Lichtgeschwindigkeit in beschleunigter Expansion

crypticmigrant · Januar 2014

Wie versucht Wissenschaft die vermutliche Größe des Universums zu rechtfertigen wenn die Beschaffenheit der schwarzen Energie so gut wie unbekannt ist ? Das Licht steht doch in einem unbekannten Verhältnis zur dunklen Energie. Ich meine, was läßt sich schon mit Wahrscheinlichkeit vermuten, wenn unklar bleibt, was dunkle Energie eigenschaftlich (an sich) ist.

Wenn dunkle Energie schneller beschleunigt (ist) als das Licht, läßt sich über die Größe des Universums doch nur, spekulieren.

ribot03 · Januar 2014

Naja... die Wissenschaft ist immer wieder mal gezwungen alte aussagen zu revidieren wenn neue erkenntnisse kommenn....
Es gibt ständig aussagen die eigentlich kaum beweisbar sind. Wir menschen haben nicht mal unser Sonnensystem verlassen und wollen schon bis ins kleinste Detail wissen wie das universum entstanden ist? Das ist genauso lächerlich und anmaßend... aber egal...
Es gibt immerhin einige wissenschaftler (Harald Lesch / Michio Kaku / etc...) die zugeben dass noch einiges (wortwörtlich) in den sternen steht

teuteburg · Januar 2014

Salve!

Wer hat den behauptet das dunkle Materie schneller beschleunigt als Licht?
Fakt ist (nach heutigen Wissenstand): Nimmt man alle Materie zusammen,
die wir am Nachthimmel sehen, dann müsste sich das Universum schneller
ausdehnen (rein rechnerisch natürlich). Das heißt es gibt mehr Materie
(und somit Gravitation/Anziehungskraft) als wir sehen. Und da kommt die
ominöse schwarze Materie ins Spiel. Wir können mathematische Modell
(also Theorien) durch Messungen und Versuche nachweisen. Viele Dinge
sind so nachgewiesen worden, zB der Urknall. Aber mit absoluter Sicherheit
kann man das bei so theoretischen Konstrukten natürlich nie sagen. Die
schwarze Materie/dunkle Energie ist eine "Krücke", weil sich die Wissenschaft
im Moment auf das, was sie sehen und rechnen keinen Reim machen können.

Hoffe das hilft

Edit:
bei diesem Artikel sieht man, wie wenig wir
eigentlich über das Universum und seine Geheimnisse wissen...

MfG Siegfried

crypticmigrant · Januar 2014

„Laut Inflationstheorie sind die mehr als hundert Milliarden Galaxien, die im All wie himmlische Diamanten schimmern, nichts als Quantenmechanik, die in großen Buchstaben an den Himmel geschrieben wurde. Für mich ist diese Erkenntnis eines der größten Wunder des modernen wissenschaftlichen Zeitalters.“ (Brian Greene)

Die Behauptung dass das Universum Überlicht beschleunigt expandiert, ist meine Hypothese. Ansonsten wäre das beobachtbare Universum mit dem tatsächlichen Universum identisch. Da man aber nur 13,82 Milliarden Lichtjahre in die entfernte Vergangenheit schauen kann, wäre das ja auch die absolute Grenze für die Größe (Radius) des Universum. Die gefundenen Größenangaben zum Universum beziffern sich aber auf rund 80 Milliarden Lichtjahre ?. Also, muß das All sich schneller ausdehnen als Licht.

teuteburg · Januar 2014

Salve!

Das ist mir schon klar, aber nachdem keiner weiß was sich
außerhalb des Universums befindet, und die Theorie (!) besagt
es könne sich innerhalb unseres Universums nichts schneller
als Licht bewegen, verstehe ich deine Frage nicht. Die Gesetze die
wir aus der Physik kennen schließen nicht aus, das sich das Universum
mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnt. Das gleiche ist auch nach dem
Urknall passiert, und kann wissenschaftlich erklärt werden.

MfG Siegfried

PS: Und all das worüber wir reden ist zumeist Spekulation!

crypticmigrant · Januar 2014

Offen ist überhaupt ob das Universum ein Außen hat.

Und wenn Lichtgeschwindigkeit als Grenze beschrieben wird, dann steht alle Überlichtgeschwindigkeit im Widerspruch dazu.

Die bekannten Naturgesetze schließen Überlichtgeschwindigkeit absolut aus.

Die beschleunigte Expansion ist vom Urknall grundverschieden. Wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse betreffen erst Naturgesetze die seit dem Ende der inflationären Phase im gesamten Universum dieselben sind.

agarwaencran#7153 · Januar 2014

crypticmigrant schrieb: »

Offen ist überhaupt ob das Universum ein Außen hat.

Und wenn Lichtgeschwindigkeit als Grenze beschrieben wird, dann steht alle Überlichtgeschwindigkeit im Widerspruch dazu.

Die bekannten Naturgesetze schließen Überlichtgeschwindigkeit absolut aus.

Die beschleunigte Expansion ist vom Urknall grundverschieden. Wissenschaftlich gesicherte Erkenntnisse betreffen erst Naturgesetze die seit dem Ende der inflationären Phase im gesamten Universum dieselben sind.

Ja, das ist wirklich eine Philosophische Frage. wenn das Universum "alles" darstellt und es sich ausdehnt, bildet sich dann neuer Raum oder gibt es eine Art "Nicht-Raum" um das Universum herum, der vom Raum verdrängt wird (ähnlich wie beim Aufblasen eines Luftballons (Raum/Universum), der die Luft um sich herum (den "Nicht Raum) verdrängt).

Andererseits wäre ein ausdehnen (nicht wachsen!) des Universums mit Überlichtgeschwindigkeit schon möglich. Zumindest, wenn man wachstum als "etwas bewegt sich" definiert. Das ausdehnen selbst ist schließlich auch die physikalisch korrekte Erklärung, wie der Warpantrieb funktioniert: Das selbst Schiff bewegt sich nicht mit Überlichtgeschwindigkeit, sonder nur nahe der Lichtgeschwindigkeit. Der Raum vor dem Schiff wird allerdings zusammengeknautscht (und entsprechend hinter dem Schiff gedehnt), sodass das Schiff mehr Raum durchqueren kann, ohne die Lichtgeschwidigkeit zu überschreiten. ein Kilometer vor einem Schiff auf Warp wäre also nur wenige Atome lang, hinter dem Schiff aber ein vielfaches eines Kilometers.

In einer Doku habe ich mal gesehen, dass das größer werden des Universums genauso funktioniert: es gibt einen bestimmten Raum, der jedoch immer weiter gedehnt wird. Es entsteht also kein neuer Raum, sondern der vorhandene wird ausgedehnt (wie ein Luftballon, der aufgeblasen wird). Und da eine Raumausdehnung keine Bewegung von einem Objekt ist (das sich ja durch den Raum bewegt) ist hier die Lichtgeschwidigkeitsgrenze nicht relevant, da diese sich auf die Bewegung von Objekten bezieht.

Wieder etwas ganz anderes ist aber, dass die schwarze Materie oder - Energie (weiß gerade nicht, was von beiden) diese Ausdehnung sogar noch beschleunigen soll, das kann ich dann auch nicht mehr wirklich nachvollziehen...

teuteburg · Januar 2014

Salve!

Ich hab auch blöd geguckt, als ich es zum ersten mal gelesen habe!
Das sich das Universum mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnt, ist kein
Widerspruch zu Einstein allgemeiner Realtivitätstheorie! Nachdem sich
das Licht innerhalb des Universums bewegt, und die physikalischen
Gesetzte innerhalb des Universums existieren, kann sich das Universum
selbst schneller als das Licht ausdehnen, ohne Einsteins Theorie zu
verletzen! Klingt komisch, ist aber so

MfG Siegfried

crypticmigrant · Januar 2014

Ohne zu wissen was Raum eigentlich ist, kann man über die (beschleunigte) Expansion gar nichts unabhängiges sagen. Doch Raum an sich ist ein Rätsel, denn Raum könnte schon vor dem Urknall da gewesen sein. Raum an sich ist nichts als Leere. Leere ohne irgendwas könnte schon immer da und unendlich gewesen sein. Alles was sich seit dem Urknall darin befindet, wäre so gesehen vom Raum, verschieden. Das sich etwas ausdehnt, beobachtet am sich vergrößernden Abstand der Galaxien, bedeutet nicht dass es der Raum an sich ist. Die Materie expandiert, dazu sind Kräfte nötig die wir Energie nennen, aber Raum wäre genug vorhanden um Materie in alle Ewigkeit zu expandieren, bis keine Galaxie mehr Sichtkontakt zu einer anderen Galaxie hat und so weiter.

Alle Kräfte die, auch auf elementarster Ebene der Materie zusammenwirken, könnten erst mit dem Urknall in das Nichts des Raum hineingekommen sein und seitdem verschiedene Zustandsveränderungen angenommen haben, die auch die beschleunigte Expansion der Galaxien bewirken. Aber eine Größenzuschreibung, die besagt das Universum sei so und so viel größer als das sichtbare Universum, ist Spekulation. Oder nicht ? Das Multiversum ist doch auch nur eine Hypothese die auf der Hypothese beruht, dass der Raum unbegrenzt ist.

Lichtgeschwindigkeit in beschleunigter Expansion

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