PvE - Warum keine Statistiken? (vgl. PvP)

Als "gebranntes Kind" bin ich solchen Statistiken gegenüber eher abgeneigt. In einem namhaften Fantasy-MMO wurde nicht zuletzt auf Wunsch der Spieler ein Gearscore eingeführt, der einen mehr oder weniger direkten Vergleich der vom jeweiligen Charakter mitgeführten Ausrüstung zulässt. Und besagter Wert wurde mehrfach zum Anlaß genommen, andere und auch meinen Char aus Random-Gruppen rauszuwerfen "weil man ja nur einen schnellen Run haben wollte" - in Dungeons, in welchen man nur deswegen war, um eben besagte Ausrüstung für einen höheren Gearscore zu erhalten. Rein von den Fähigkeiten her und von den notwendigen Techniken und dem Spielverständnis hätte es IMHO keinerlei Probleme gegeben - nur war einigen eher elitär veranlagten Spielern dieser besagte Gearscore zu klein.

Die Anwendung auf STO und im direkten Bezug auf das Threadthema sicherlich nicht eins zu eins möglich. Dennoch sehe ich da einen gewissen Ansatz - wenn es eine Statistik gibt - wird sie schon wer lesen wollen und seine eigenen Vergleiche daraus ziehen. Und dann ist es egal, ob der Sci mit seiner leidlich gut plazierten Graviquelle dazu beigetragen hat, Sphären schneller zu entsorgen oder Sonden, Raptoren und Negh'vars aufzuhalten oder einen Subnuke auf die Kristalline Entität gedrückt hat - oder der Techniker tatsächlich etwas Bedrohung von anderen Zielen auf sich genommen hat und diesen einen sichereren Weg bereitet hat, um mehr DPS auf das Ziel zu bringen. Dann zählt nur DPS und vielleicht noch sekundär ausgeteilte Heilung.
Und ja, mir ist dabei durchaus bewusst, dass fast alle der derzeitigen Multiplayer-Missionen mit "mehr DPS" schnell und in der Regel sogar einfach zu bewältigen sind.

Nur führen viele Wege nach Rom - oder zum erfolgreichen beenden einer STF einschliesslich der Optionalen. Und das wird oft genug vergessen, wenn eine Statistik allen Teilnehmern deutlich macht, wie sinnlos wohl Spieler x gewesen sein muss. Dass dessen bewusster Einsatz von entsprechenden Fähigkeiten aber zum Gelingen beigetragen hat - ist dann egal.

Eine Statistik hilft mir nicht, ein "besserer" Spieler zu werden. Spielmechanik und -techniken, um spezielle Gegner einfach und rasch zu überwinden oder zumindest ausreichend lang zu verzögern werden mir dadurch nicht näher gebracht. Dieses Wissen kann ich mir nur dann aneignen, wenn ich mich entweder selbst mit dem Spiel beschäftige oder aber jemand mir Hilfestellung gibt. In STO läuft dies in der Regel auf "mach mehr DPS und das geht so!" raus und eine derartige Statistik ist dabei ein passendes Argument. Sie fördert aber damit in erster Linie einen elitären Grundgedanken - vor allem dann, wenn man sie ohne wirkliches Verständnis liest.

creativ1984 schrieb: »

Ich wurde letztens angemotzt, weil ein anderer zu dumm war die Trigger-line in Infiziert Boden einzuhalten und es war doch sein 100 ter Versuch die Optimale zu bekommen...
Anbei, das war ein Taktiker mit Nahkampf-Kit und Schwert!

Für Viele gilt inzwischen eine Gruppe von Nahkämpfern mit entsprechend guten Schwertern und Nahkampfkit als "absolutes NonPlusUltra" in BodenSTFs. Macht allerdings in einer Infiziert-Random-Gruppe mit einem solchen Nahkampfspezialisten und ansonsten Triggerline-Spielern wenig Sinn.
Wir haben in unserer Flotte mit Wissenschaftlern (Physiker mit Phasischen Instabilitäts-DOffs, gelegentlichen Heiler-Tanks) und Technikern (Minen, Bomben, ggf. Mörser) IMHO weitaus mehr Spass - und nicht zuletzt regelmässigen Erfolg - in BodenSTFs. Für mich damit ein weiteres Argument gegen Statistiken, die reine Werte gegenüberstellen.

Da sich alle STFs zu zweit oder sogar alleine schaffen lassen (sogar Infiziert Boden wurde vor langer Zeit mal von zwei Spielern der 9. Flotte gemeistert), ist es letztlich ziemlich egal, mit was für Schiffen die Missionen gespielt werden, sofern die Leute wissen, was sie tun.

Die einzige Frage, die man sich stellen muss, ist doch letztlich, wie viel Zeit man für eine Runde investieren will.

Hat man wenig Freizeit (so wie ich) und möchte einen maximalen Ertrag an Marken / Dilithium rausholen, dann nimmt man halt Kreuzer, Eskorte oder einen Recluse und spielt Infected, Cure, Khitomer und Hive in 20 Minuten mit anderen Leuten aus DPS-20000 oder DPS-30000 durch.

Wenn man es nicht so eilig hat, kann man sich die öffentliche Warteschlange antun. Dort ist das Spektrum an Emotionen auch deutlich höher und reicht von aufrichtigem Respekt über Heiterkeit bis zur absoluten Fassungslosigkeit. Darüber muss man sich halt im klaren sein.

Und wenn man mal was besonderes ausprobieren will, dann spielt man halt sein Wissenschaftsschiff. Idealerweise mit Leuten aus der eigenen Flotte bzw. entsprechenden Channels. Aber besser nicht mit irgendwelchen Zufallsspielern, da die Gefahr dann doch zu groß ist, dass irgendwas völlig daneben geht.

Unsinnig ist allerdings die hier so oft aufgestellte Behauptung, dass Wissenschaftler oder Techniker per se unnütz sind. Es sind nicht die Klassen, die vermeintlich für PvE-Inhalte suboptimal sind, es sind die Schiffstypen, die mal mehr oder weniger geeignet sind. nahezu alle Wissenschaftsschiffe sind in diesem Spiel leider nur im PvP sinnvoll einsetzbar (und extrem wichtig dazu). Alles andere kann man in der Regel mit intelligenten Builds und passabler Ausrüstung und vor allem einer intelligenten Spielweise so hinbiegen, dass sie einen vernünftigen Beitrag für's Team leisten. Aber dazu gibt es genug andere Threads und Leitfäden.

Und nun mal zum eigentlichen Thema...

Cryptic bekommt es nicht enmal im PvP hin, vernünftige Statistiken am Ende der Runde zur Verfügung zu stellen. Schildschaden wird ignoriert, die Eigenheilung durch z.B. die Valdore Konsole völlig überzeichnet dargestellt, Kills durch die eigenen Minen nicht angerechnet usw. Und es gibt keinen Hinweis darauf, dass ich mit meinem Wissenschaftler den gegnerischen Caller / Damage Dealer bearbeitet habe, dass er das gesamte Match mit Platzpatronen geschossen hat. Dafür steht der FaW-Kreuzer, der möglicherweise keinen einzigen Gegner erledigt hat, ganz oben in der Liste, weil er sine Waffen dauernd aber wirkungslos in alle Richtungen abgeschossen hat. Eine halbwegs sinnvolle Auswertung / Rangliste gibt es nur auf Basis des Combatlogs von der Community (namentlich Hilbert / @Mancom). Was bringt also die "Rangliste" am Ende der PvP-Runde? Letzlich nix.

Und genau diese Gefahr ist auch bei einer PvE Liste gegeben, allerdings sind hier die weichen Faktoren, die ich beim PvP genannt habe, nicht so existent, d.h. es geht letzlich nur um verursachten Schaden. Allerdings sollte man zwei wichtige Werte mit einführen:

1. Fremdheilung. Sich selber heilen kann jeder. Die Eskorte am Leben zu halten, die von allen NPCs beschossen wird, weil sie am meisten Schaden macht bzw. Bedrohung erzeugt, ist wahres Teamwork.

2. Teamorientierte Fähigkeiten. Sensoren Scan, Gravitationsbrunnen, Aceton Assimilator usw. sind allsamt dem Erfolg in einer Mission förderlich. Nun müsste man tatsächlich alle Konsolen, Captain- und Brückenoffiziersfähigkeiten durchgehen und unter PvE Aspekten bewerten. Und dann müsste STO auch erkennen, ob sie sinnvoll eingesetzt werden... ein Aceton Assimilator am Spawnpunkt dürfte somit nicht zählen.

Ersteres lässt sich bereits jetzt bestimmen, zweiteres ist wohl für die Programmierer zu komplex.

Aber ohne diese Informationen in der Statistik lässt sich keine sinnvolle Aufbereitung einer Mission darstellen. Eine reine Reduktion auf ausgeteilter Schaden bzw. DPS kann nur dann funktionieren, wenn sich alle Mitspieler als Damage Dealer verstehen. Das funktioniert in den DPS-Channel zwar sehr gut, bei den Gelegenheits- / Spaß- / Rollenspielern liefert es zu wenige sinnvolle Informationen oder sorgt für Irritationen.

Von daher ist meine Meinung dazu: Entweder man macht es richtig oder gar nicht. Und wie wir **** so kennen, tendiere ich zu letzterem.

Und an dieser Stelle noch der Rat an alle, die gerne die STFs (ja, auch Boden) schnell und elegant hinter sich bringen wollen: kommt in die DPS-Channel, sprecht mit den Leuten über Builds, optimiert Eure Spielweise und Ausrüstung. Es ist kein elitärer Club von Soziopathen, die sich gegenseitig nur aufgrund von DPS -Werten respektieren oder verachten, sondern ein zumeist sehr hilfsbereiter Teil der Community, sicherlich vergleichbar mit dem PvP-Bootcamp. Und das wäre dann der nächste Schritt, wenn PvE zu langweilig wird.

aaabbbbccccddddd schrieb: »

Frage hierzu, ich spiele bislang hauptsächlich Random-STFs oder über PublicEliteSTF oder wie der Channel heißt.
Wie komme ich nun in die DPS-Channels? Muss ich erst beweisen, dass ich 10k Schaden machen kann?
Kann ich dann auch mit meinem "Heiler" oder meinen "Testschiff" teilnehmen?

Hier dazu die Info:
http://sto-forum.perfectworld.com/showpost.php?p=14042121&postcount=1

Entweder im freien Channel DPS-Public oder privat eine Gruppe für ISE suchen, das "beste" eigene Schiff verwenden und das Combatlog aufzeichnen. Mit dem Combatlog-Reader auswerten und das Resultat hochladen. Resultate finden sich online unter dem Punkt DPS-League und dem Reiter ISE wieder. Bei einem entsprechend guten Ergebnis

@agresiel
@corcalc
@porchsong
@john98837
@lihim92
@captianabbadon
@vividh
@dervian5oul

auf Englisch anschreiben, bzw. @lihim92 auch auf Deutsch. Die Einladung kommt dann zeitnah. Ich bin zwar auch Operator der Channels, bin aber zu selten online bzw. mit anderem Kram beschäftigt, von daher nur in Notfällen mich.

Mit welchem Schiff letztlich das Ergebnis erzielt wurde, ist egal. Es macht aber schon Sinn, ein für die Mission optimiertes Build zu nehmen bzw. sich auch ein gutes Team zusammenzustellen, dass mit Betas um sich schmeißt. Letzteres ist zu einem Teil das "Geheimnis" der meisten hohen DPS-Werte in den Ranglisten. Aber das nur nebenbei.

Wenn man ersteinmal in den DPS-Channels ist, kann man natürlich auch mit seinen schwächeren Builds spielen. Man sollte nur halt vorher fragen, ob man mit seinem PvP-Heiler oder Sci mitmachen darf, nicht dass sich jemand anschließend beschwert, weil ein Speedrun etc. geplant war. Das kommt aber eher selten vor.

wer brauch das mann merkt doch selber op mann genug schaden macht oder nicht .und wenn sowas kommen sollte bin ich dafür das auch nur der waffen schaden angezeigt wird damit jeder sieht wie viel schaden er wirklich macht ohne graffi usw