Von wegen Bonus :-/

also die kritik kann ich wirklich nicht nachvollziehen. zugegeben, ich bin was die preisgestaltung angeht ein gro?er kritiker bei free to play spielen - verglichen mit normalen vollpreisspielen sehe ich zb bei 50 euro f?r nur nen schiffsbundle doch nicht einen ansatzsweise vergleichbaren gegenwert.

allerdings muss man sto in einem punkt doch loben: free to play ist hier nicht nur ein marketing spruch wie bei so vielen anderen spielen: man kann fast alles ohne einen einzigen cent auszugeben erreichen, sieh dir da mal andere spiele an...die kannst du ohne zu zahlen gar nicht sinnvoll spielen.
in sto funktioniert das aber sehr gut...ich spiele seit f2p start und abgesehen von 1 monat gold mitgliedschaft hab ich bisher noch nichts bezahlt, besitze aber trotzdem einiges aus dem zen store (zb flottenexcelsior, defiant, delta flyer, scimitar bundle, valdore, creditlimiterh?hung sowie br?cken, uniformen und das ein oder andere kleinzeugs)

von daher kann ich hier trotz allem cryptic nur ein gro?es lob aussprechen, free to play wird hier ernst genommen, es gibt weder ein pay to win noch ein pay to play, wie es bei vielen anderen der fall ist.

commandermic schrieb: »

abgesehen davon gibt es immer wieder die m?glichkeit, lobi umsomst zu bekommen, wie gerade im moment auch - aktuell kommt man mit 5 - 10 min aufwand pro tag auf immerhin rund 500 lobi...

Wie DAS gehen soll musst du mir mal erklären :eek:. Die derzeitige "Wiederholen spezieller Episoden"-Aktion gewährt täglich lediglich 15 Lobi, und das noch für den gesamten Account.


mfg

makemydayfreeper schrieb: »

Die 500 erhält man, wenn man das während der Laufzeit des Events täglich einmal macht.

genau, dazu die richtige episode w?hlen, dann geht das schnell. ich nehm immer "dreh das rad" die geht in unter 10 min.

rustmill schrieb: »

Aber nur, wenn man von Anfang an dabei ist. Fängt man Heute erst an, kommt man gerade mal auf 315.

Ja, wer zu spät kommt...

ariatloak schrieb: »

Um es mit Spock's Worten zu formulieren: "Faszinierend".

Und damit meine ich nicht das, was theoretisch alles m?glich ist, sondern was f?r einen merkw?rdigen Bezug zum Geld der Eine oder Andere zu haben scheint.

Ein normales Vollpreisspiel, bei dem man sehr lange Spa? haben kann, kostet zwischen 40 und 50 Euro. z.B. ME3 einmal durchspielen ... ca. 40..50 Stunden.

Ein bezahl MMO kostet normalerweise 10..12 Euro im Monat. (all inklusive)

Ein F2P Titel kostet erstmal gar nichts.

Leute mit einem Hang zu virtuellen Welten und ohne Bezug zur Realit?t k?nnen sich dort gegen den Aufwand von enorm viel Zeit f?r lau alles erspielen ... Ist hier zumindestens die landl?ufige Meinung.

das hat sicher nix mit kein bezug zur realit?t zu tun. ich hatte ja bereits vorher erw?hnt, auch ich find die preise bei f2p spielen in den shops generell deutlich zu hoch, gerade im bezug auf normale vollpreis spiele, den du hier erw?hnst. auch wenn ich durchaus verst?ndnis habe, das ein mmo durchaus etwas teurer sein kann wie ein normales vollpreis spiel - immerhin muss kontinuierlich neuer inhalt geliefert werden, serverkapazit?t d?rfte ebenso ungleich gr??er sein.
was bezahl mmo's angeht...viele entwickler haben sich an so einem modell versucht. problem dabei ist nur, so gut wie alle scheitern daran. ein abo modell f?r ein spiel das kaum spieler findet und schlie?lich eingestampft werden muss, bringt halt leider auch nichts. selbst bei wow wird ?ber ein f2p modell nachgedacht, da immer weniger spieler monatliche geb?hren wollen.

ariatloak schrieb: »

Leute mit weniger Zeit werden einfach nur abgezockt!!!
Ich wiederhole mich an dieser Stelle gerne noch einmal: Ich habe keine Probleme damit, Geld f?r eine Leistung zu bezahlen. Aber die Relation mu? gewahrt bleiben.

Und diese stimmt bei Perfectworld nunmal vorne und hinten nicht.
Ganz zu schweigen von der Transparenz! Was mich wieder zum eigentlichen Ausgangspunkt dieses Threads bringt:

Warum zum Geier nochmal kann man nicht einfach einen ordentlichen Rabatt auf den ZEN-Preis machen? Einen, den auch der letzte **** als solchen erkennen kann:

• Kaufe heute einen Batzen ZEN und bekomme nochmal x Prozent oben drauf.
• Kaufe heute einen Batzen ZEN und spare x Prozent.

Und nicht dieser Dummfang, der hier abgezogen wird:

• Kaufe heute ein riesiges Kontingent an ZEN (es m?ssen schoin ein paar mehr sein, um sich f?r den 15 Prozent Gutschein zu qualifizieren)
• Kaufe binnen eines Monats nochmal ein Kontingent an ZEN ... bevor der zuvor GEKAUFTE Gutschein verf?llt
• Aber halt ... Moment ... Ich habe jetz 6000 ZEN gekauft, damit ich einen 15 Prozent Gutschein erhalte ... der obendrein nur einen Monat g?ltig ist.
• Aber halt ... Moment mal ... Das sind ja gar keine 15 Prozent. ... Nicht mal Ansatzweise
• Denn wenn ich mir nun wieder NUR ein 6000-er Kontingent kaufe, sind es ja gerade einmal 7.5 Prozent
• Also muss es schon was gr??eres sein ... Wobei: So gro?, dass man echte 15 Prozent dabei herausbekommen kann, gibt es die Dinger ja gar nicht.

nun es ist nunmal so wie es ist. niemand zwingt dich das angebot zu nutzen. was ich aber wirklich nicht verstehen kann, wie man sich ?ber einen rabatt beschweren kann. schlie?lich k?nnte pwe auch einfach sagen, sie machen gar keine rabattaktionen. aber aktionen gibts ne ganze menge, auch direkte rabbatte immer wieder zb auf kistenschl?ssel, schiffe, letztens auch auf den lobi laden. zus?tzlich aktionen wie das kristallevent - mit nichtmal 14 stunden aufwand verteilt ?ber die 2 oder 3 wochen wo das lief, hab ich mir 250k dil holen k?nnen - genug um sich nen schiff aus dem zen store zu holen.
k?rzlich haben sie sogar einige sachen aus dem store verschenkt...

ariatloak schrieb: »

Wenn ich mir 'ne Kiste mit drei Schiffen drin f?r 50,- Euro kaufe, muss ich noch 2 mal Pl?tze in der Werft drauflegen !!!

Das es auch anders geht, bewei?t zum Beispiel Tera:

• Rabatte im Shop sind stehts transparent, und wirken stehts sofort.
• Wenn ich ein bestimmtes Style-Item kaufen m?chte, kann ich dieses f?r einen Gegenwert von 5..20 Euro im Shop tun (gegenw?rtig kommen lediglich die Mounts an die Obergrenze heran).
• Alternativ kann ich auf diesem Weg gekaufte Items immer auch im Auktionshaus gegen ingame Geld verkaufen und somit auch erstehen. --> Versucht das mal mit den ZEN-Schiffen

also items aus dem zen store lassen sich auch gegen ec verkaufen in sto. zen schiffe nat?rlich nicht, aber daf?r einmal gekauft kann ich sie auf allen chars jederzeit holen. hab ich keinen platz mehr f?r schiffe, kann ich eins der zen schiffe wegwerfen ohne bedenken - schlie?lich kann ich es mir sp?ter jederzeit umsonst wiederholen, wenn ich es doch wieder verwenden will.

ariatloak schrieb: »

Jemand der sein hart verdientes Geld in Schl?ssel investiert hat, und nach 200 Kisten (Mathematisches Resultlat bei einer Drop Chance von 0.5 Prozent) noch immer nicht das gew?nschte Schiff aus der Kiste gezogen hat, wird verstehen wovon ich rede.

mathematisches resultat von 200 kistenschl?sseln an der tauschb?rse verkauft: rund 360 mio ec, beim derzeitigen preis - das reicht ja sogar f?r 3 kistenschiffe...
ich sehe jedenfalls keine notwendigkeit unbedingt kisten zu ?ffnen - lobi bekomm ich durch die aktionen wie derzeit gerade (immerhin um die 500!! dieses mal). und wenn du 200 schl?ssel holen kannst, h?ttest du l?ngst dien kistenschiff an der b?rse haben k?nnen...ohne eine einzige kiste zu ?ffnen.
abgesehen davon: die kistenschiffe sind bewusst und mit voller absicht selten gehalten - was zwangsl?ufig dazu f?hrt das sie nunmal teuer sein m?ssen. das ist nicht nur entscheidung von cryptic, sondern ebenfalls die der star trek rechteinhaber, die eben solche vorgaben haben (genau deswegen bekommen wir zb auch keine t5 constitution klasse).
verglichen mit manch anderen spielen ist das aber noch im rahmen finde ich - von eve online h?rte ich zb das da schon schiffe f?r mehrere tausend euro ?ber den tisch wanderten ...das nenn ich mal teuer.

Der Taleron Impuls war so ziemlich die erste Zen Konsole(bzw. eine davon) die beim mir von einem Schiff geflogen ist. Ist für "erfolgreiches" Spielen ungefähr so nötig wie es ein Billard Köö für Mountain Biken ist...

Moment, um welches Schiff geht es beim wegwerfen?
Werfe ich ein Lockbox Schiff weg, mag das stimmen das ich keinerlei Gegenwert bekomme.
Für ein Zenschiff jedoch ist diese Aussage nicht treffend. Der Gegenwert ist: ich kann es mir jederzeit mit jedem berechtigten(Fraktion) Char wieder holen.
Ich kann mir auch keinen 10.000 Euro Fernseher kaufen, diesen am nächsten Tag in die Tonne treten und vom Händler die 10.000 zurück verlangen.
Es ist deine und nur deine Entscheidung, was wann und warum du es weg wirfst.
Ich werfe ingame so wie im realen Leben Dinge weg, für die ich keinerlei bedarf mehr habe.
Natürlich könnte man als Vorschlag einbringen auch "gebrauchte" Schiffe über den Exchange handeln zu können, aber das wäre ein anderes Thema. Wir müssen vom Ist Stand ausgehen, und da ist es nunmal so.

Das Schiffsslots, sowie Uniformslots über den Zenhandel abgewickelt werden ist eine der Einnahmequellen von Cryptic.
Alleine die Tatsache das man sich ohne einen Euro wirklich fast alles erspielen kann ist gleichzeitig schuld daran das manche Preise durchaus überzogen ist.
Weil diese Spieler, die auch nie nur einen Euro in das Game stecken, somit die Zen Gegenstand Preise in die Höh treiben. Würde mehr reales Geld investiert werden, könnte/würde vielleicht Cryptic auch mit den Preise runter gehen.
Und ja, auch ich bin der Meinung das 500 Zen für eine Uniform ein absolut überzogener Preis sind. Die Schiffspreise die teilweise ein Standalone Spiel vom Preis übertreffen finde ich zu heftig.
Daran wird sich aber nichts ändern solang sich nichts an dem F2P Prinzip ändert.
Gut, Schlecht? Muss jeder für sich entscheiden und die Konsequenzen daraus ziehen.

Lotterie, Kisten?
Jeder Spieler selbst schuld..
Der Rubel rollt bei jeder neuen Kiste. Wohl eine der wichtigsten Geldquellen von Cryptic.
Bist du mit dem Prinzip nicht einverstanden: Erspare es dir und kauf es -> Tauschbörse.
EC farmen, leicht, schnell, effektiv, wird in einigen Threads in diesem Forum erklärt.
Selbst das Dili zu erwirtschaften, zur Erweiterung der EC Grenze, sollte selbst für Casual Gamer ein absolut absehbares und erreichbares Ziel darstellen.
Noch dazu muss ich einfach sagen, ich persönlich kenne kein Spiel wo viel Spieler nicht einen Vorteil daraus ziehen. Es ist im gesamten Leben so: je mehr Zeit man in etwas investiert um so mehr Resultat kommt dabei raus.
Und ich finde es auch immer wieder eigenartig wenn ich Euromillionen spiele, dass jeder anscheinend gewinnt, nur ich nicht. Es gibt eben bei der Lotterie keine, aber absolut keine Garantie, das man gewinnt.
Kindern wird eigentlich ab dem Zeitpunkt wo sie ihr erstes Brettspiel in die Hand bekommen, beigebracht das verlieren zu einem Spiel gehört. Das fängt bei Brettspielen an und wird in der heutigen Zeit vermehrt durch Videospiele abgelöst.
Ist "Mensch ärgere dich nicht" fair wenn ich das 200te mal hintereinander verliere? Ist die Lotteriegesellschaft fair wenn ich den 500ten Schein umsonst eingelöst/bezahlt und nichts gewonnen habe?
Warum schreibt die Lotterie keine Gewinnchance auf ihre Scheine?

Persönlich sehe ich ein Problem in diesem Thread..
Es wird vermischt das man einiges durch Euro leicht erwerben kann, siehe Zenschiff.
Und andere Sachen nicht "per Klick", siehe Lockbox Schiffe.

Das "garantiert" wird das man für sein Zenschiff die Leistung sofort und gleich bekommt.
Andere Sachen im realen Eurowert noch weit über einem Zenschiff liegen, es aber hier keine Garantie gibt es zu bekommen.
Verstehe ich deinen Gedankengang richtig?

Wie auch schon erwähnt, hat meines Wissens Cryptic auflagen. Diese gehen dahin das Lockbox Schiffe nur einen maximal % Satz aller Schiffe im Spiel darstellen dürfen.
Wenn ich mir diesen Umstand betrachte, sofern dieser richtig ist, frage ich mich wie will man gewährleisten das dieser % Satz nicht überschritten wird, wenn man Kistenschiffe z.b. auch im Zenstore anbietet?
"Ausverkauft" Schild dran, wenn 1000 Stück verkauft sind?
Wie handhabt man dann die Spieler die sagen: HE, warum wird schon wieder der spieler bevorzugt der mehr Zeit hat und dadurch früher im Shop sein konnte als ich?

Ich würde vorsichtig vorschlagen, überdenk dir ein Konzept das für alle Spieler fair ist, weiterhin genug Geld in die Kasse spült und die Auflagen die Cryptic hat erfüllt, poste es hier und Fero wird es sicherlich weiter leiten.

"Faires" F2P...
Ich investier Zeit und Euro in dieses Spiel.
Für mich wäre es fairer wenn alle Euros investieren müssen und ich davon profitiere dann weniger Euros für meine Zenschiffe bezahlen zu müssen, weil Cryptic dadurch die Preise senken kann.
Es ist aber nicht so.
Meine Entscheidung das ich dennoch Euros investiere wenn ich etwas schnell will. Meine Entscheidung das ich tage/wochenlang grinde weil ich etwas will, dafür aber keine Euros ausgeben möchte.
Aber!
Es ist meine Entscheidung die ich treffe. Habe ich diese Wahl überhaupt in vielen anderen Spielen? Ich behaupte mal nein. Zumindest kenne ich keines.
Somit kann man es sehr wohl als fair empfinden.

Das der im Sinne eines erfolgreichen Spielens eher als Verschwendung eines wertvollen Konsolenplatzes zu verstehen ist, ist mir durchaus bewusst. Aber aus meiner Sicht geh?rt er nunmal zur Scimitar einfach dazu

Ok, wenn dir das bewußt ist, akzeptier ich es. Denn der Impuls ist wirklich absolut unnötig und nur dazu gut wenn man selbst den Canon wahren möchte.
Ich persönlich hab den Impuls anfangs paar mal probiert... Die Gegner sind langsam weg geflogen, haben nebenbei einen Pullover gestrickt, angefangen mich langsam von der Seite unten hinten zu zerlegen und sich dabei dämlich gelacht. Dann ist mein Impuls gekommen
Und da spreche ich noch von NPC´s

Lockbox- und Dilithiumschiffe auf jeden Fall. ?ber Flottenschiffe kann ich nix sagen, da ich keines davon besitze, und wohl leider auch nie eins besitzen werde. H?tte ja gern meinen Advanced Hakoona im Flotten Aussehen

Auch Flottenschiffe sind ersatzlos weg, ja.
Aber genau hier sind wir beim Thema, es ist meine Entscheidung was ich wegwerfe.
Viel mehr kann ich kritisieren das es ein Limit pro Char an Schiffsslot gibt. Bedeutet nämlich, ich kann nicht unbegrenzt auf einem Char Schiffe sammeln.
Das finde ich persönlich weitaus trauriger das mir hier Grenzen gesetzt werden die nicht mehr zu erweitern sind, als die Tatsache das ich die Erweiterung kaufen muss.
Wurde irgendwann mal so erklärt: Die Charaktermenge wird sonst einfach zu gross und angeblich wird bei jedem Mapwechsel ALLES vom Spieler geladen.
Ich selbst kann dieses Argument nicht nach voll ziehen und sollte es tatsächlich so sein, liegt einfach nur eine schlampige Programmierung vor weil anfangs niemand dachte das wohl ein Char mehr als (beispiel) 10 Schiffe, 20 Uniformplätze und 40 Items im Inventar hat. Da mag es durchaus ausgereicht haben..
Wurde also anscheinend anfangs nicht vorraussehend programmiert ansonsten würde stets nur das abgefragt was ich brauche und nicht der gesamte Char...
Kann man Cryptic als negativ vorwerfen, ja.
Wird somit auch ein Grund sein, warum sie darum bemüht sind gewisse Dinge auf "natürlichen" Weg durch überzogene Preise in Grenzen zu halten. Erreichen einige Spieler diese Grenze dennoch, gibt es so und so nur eine Standard Copy & Antwort vom Support.
Also bei dem Thema kann man Cryptic vieles vorhalten, aber was jemand wegschmeisst und warum, das bleibt doch Sache des einzelnen Spielers. Da seh ich persönlich keinen Grund dafür das es Ersatz gibt. Der Ersatz würde erst dann greifen, wenn ich aus technischen Gründen etwas wegschmeissen muss um neues zu bekommen, eben die maximale Schiffsslot grösse z.b.
Selbiges gilt natürlich für Inventar und (ACC)-Bank.
Auch mich regt hier die Begrenzung auf..
Einerseits kann man sich Sachen erspielen bei Events, siehe Kristallsplitter, Batleths, etc. die für einen selbst als eine Art Trophäe gesehen werden können, wie es für mich z.b. der Fall ist. Anderseits hindert mich Cryptic daran diese Sachen über einen langen Zeitraum zu sammeln, weil es eben die Inventar/Bank begrenzung gibt. Also auch hier muss ich Entscheiden was ich lösche.. Und das ist Cryptic negativ vorzuhalten. Denn das ist nicht mehr meine freie Entscheidung.. Hier werde ich mehr oder weniger gezwungen einen Gegenstand A-Y zu löschen, wenn ich mir jetzt Gegenstand Z behalten möchte aber kein Platz mehr vorhanden, weil am Limit.
Ja in solch einem Fall bin ich wiederrum voll und ganz auf deiner Seite, hier würde ich mir ebenso eine Lösung oder Ersatz dafür wünschen!

Kein gutes Beispiel.
Denn im Gegensatz zum physikalisch begrenzten Platz in meiner Wohnung ist die Begrenzung innerhalb der Datenbank ausschlie?lich Profitgier. Unschwer daran zu erkennen, dass der Gro?e Nagos von PWI f?r das Aufweichen dieser Grenze eine gewinnbringende L?sung gefunden hat!

Wie ich oben geschrieben habe, so ist es leider ein gutes Beispiel.
Weil anscheinend nicht vorraussehend programmiert wurde und bei jedem Mapwechsel alles vom Spieler immer mit geladen wird, müssen sie Grenzen setzen um nicht Ladezeiten, Abfragezeiten etc. zu sprengen.
Es gibt also somit diese physikalisch Grenze. Wenn es diese anscheinend auch aus dummheit geboren wurde und keinerlei Sinn ergibt. Zumindest für mich nicht..
Aber auch hier stammt mein Wissen nur daraus was ich irgendwann, irgendwo mal als Grund für solche Grenzen gelesen habe. Ob es tatsächlich so ist, kann wohl nur ein offizieller von Cryptic beantworten.

Warum so kompliziert?
Hebt diese beklopfte Grenze f?r Abo-Spieler einfach auf, und gut. Dann haben die schonmal so etwas wie einen echten Gegenwert.

Siehe oben, mir persönlich ist nicht mal klar ob sie diese Grenze überhaupt "leicht" erreichbar aufheben möchten.
Mein Mainchar ist der "Sammler" meiner Chars.. Da ich dort schon an sämtlichen Grenzen stosse bin ich jedenfalls selbst schon gezwungen weitere Chars ernsthaft spielen zu müssen(fürs ego) weil ich gewisse Sachen wie Lockbox Schiffe "auslagere" und ich keine Kapazitäten mehr am Mainchar habe um weitere Waffen und Equip setups auszulagern.
Und das obwohl mir die Schiffe die auf der Werft rum tümpeln und einfach nur da sind für meine Sammelleidenschaft(Ego) ebenfalls als Lager dienen.
Ich kann deinen Wunsch also voll und ganz verstehen.
Nur leider muss ich sagen, der IST Stand ist nun mal so, der Spieler kann nun nur versuchen aus den gegebenheiten das beste zu machen.
Hier kann man sehr wohl ansetzen und sagen: Cryptic macht was um diese künstlichen Grenzen endlich aufzuheben.
Aber zu sagen, ich will Ersatz für irgendwas das ich weg schmeisse.. Weiss nicht ob das der richtige Weg ist.
Da wäre mir persönlich lieber: unnendlich viele Schiffsslots,, Uniformslots sowie Inv-Acc-Bank Plätze als irgendeine "Ersatz" Lösung.

Wie ich schon schrieb. Ich denke in diesem Thread wird zuviel vermischt, das zwar irgendwo am Ende zusammenhängt aber so zerredet keinen Sinn macht. Aber ohne die einzelenen Umstände aufzulisten, sauber die einzelnen Umstände auseinander zu dividieren, diese dann mit möglichen ungewohlten sowie gewohlten Konsequenzen zu verbinden. Dann Lösungen zu jedem einzelnen Strang aus zu denken und im Gesamtbild am Schluss nochmals überdenkt ob es jetzt gesamt betrachtet sowie im Einzelfall Sinn ergibt.. Dann wären wir mit diesem Thread am richtigen Weg.
Und wenn ich ehrlich bin.. Diese Zeit möchte ich gar nicht investieren. Denn dafür bekommt jemand einen Gehalt bezahlt der bei Cryptic sitzt.
Womit ich dir aber vollkommen Recht gebe, einiges ist sehr falsch. Überzogene Preise, Begrenzungen für gewisse Sachen etc. Aber wir hier werden das nicht ändern können.
Wenn ich eines in meiner Spielzeit bei STO gelernt habe..
Jede Minute die man verschwendet im Deutschpsrachigen Sektor Ideen, Vorschläge, Konzepte, Bugreports einzubringen, ist eine verlorene Minute.
Ich persönlich fühle mich hier als Kunde (und ja, ich fühle mich als Kunde in einem F2P Game, weil ich genug Euros reinstecke) absolut nicht ernst und wahrgenommen.
Meine Konsequenz daraus: Star Citizen kommt demnächst raus, erfüllt es meine Ansprüche eher, wird STO verlieren mit dem derzeitig an den Tag gelegten Geschäftsgebahren.

Ich pers?nlich finde ja diesen bei Wildstar angedachten Ansatz mittels C.R.E.E.D recht interessant: http://www.wildstar-online.com/de/th...usiness-model/

Hab mir das angesehen.. Ja ich finde keinen Unterschied zu STO..
Gold = Dili..
Dili = Zen, ZEN = Dili.
Kauf Zen, Kauf schlüssel, Kauf EC erweiterung, verkauf Schlüssel, hast EC, kauf mit EC dein Lockbox Schiff. Das ist die Variante für den, der wenig Zeit hat.
Spiel viel, farme Dili, verkauf dili gegen Zen, kauf dir dein Zenschiff mit Zen. Die Variante für Vielspieler.
Sicherlich kann man nun sagen, es ist ein wenig umständlicher als in deinem gebrachten Beispiel, aber möglich.
Aber liegt vielleicht auch an mir das ich etwas übersehe wo du denkst:"Nein das ist so nicht möglich". Für mich ist es im Grunde das selbe Geschäftsmodel, beim einen nur ein wenig einfacher, zumindest wenn man nach der Beschreibung geht.

Ursprünglich von aktvetos gepostet Post Anschauen
Noch dazu muss ich einfach sagen, ich persönlich kenne kein Spiel wo viel Spieler nicht einen Vorteil daraus ziehen.

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Daf?r gibt es ja die Flotten.

Hier reden wir, denke ich, gerade aneinander vorbei.
Ursprünglich ging es darum das du meintest viel-Spieler werden eher alles erreichen als ein Casual-gamer, sofern ich das richtig verstanden habe.
Mein Einwand war, das ich kein Spiel kenne wo dem nicht so ist.
Und es hilft mir auch kein Flottenbeitritt irgendwas viel schneller zu erreichen. Farmen muss ich trotzdem ich, wenn ich EC möchte. Die wird mir auf Dauer auch keine Flotte schenken. Oder Schiffe oder sonstwas.
Hier sollten wir abgleichen ob wir noch vom selben reden, ich glaub nicht Kommt sonst nur Blödsinn raus, Missverständnise und Frust weil einer den anderen nicht versteht

Verlieren ist nicht gleich Verlieren. Wenn man bei einem Spiel gegen einen besseren Spieler verliert, muss man lernen, damit umzugehen. Wenn man auf Grund von Betrug ein Spiel verliert, muss man sich dagegen wehren!
Die Lotterie muss mittlerweile keine Gewinnchancen mehr draufschreiben, weil das zu Grunde liegende Gesch?ftsmodell transparent vorliegt. Dort gibt es ganz klare Regelungen ?ber die auszusch?ttenden Betr?ge. Wohlbemerkt: Auch diese sind so, dass das Haus immer gewinnt!

Hmmm, Ansatzweise falsch und richtig.
Dazu müssten wir das gewünschte Spiel auswählen.
Ich nehme z.b. mal PVP. Ich sage mal vorsichtig, kein neuer Spieler der noch dazu gerade lvl50 geworden ist wird im PVP das erste mal gewinnen.
Der neue Spieler kann aber durchaus gut sein, kann die gesamte Spielmechanik von der ersten Minute an durch schaut haben. Ja, gehen wir einfach vom Einstein der Spiele aus.
Auch dieser Einstein wird es nicht gebacken bekommen im PVP gegen einen zu gewinnen der das Game schon längere Zeit spielt und dementsprechend ausgerüstet ist. Bis man also einen gewissen "Entwicklungsstand" erreicht hat gewinnt nicht zwangsweise der bessere. Warum also sollte der bessere damit lernen umgehen zu müssen?

Das Lotterieprinzip hier liegt auch transparent vor. Du hast mit jeder Kiste die (Schlag mich nicht, Zahl ist gerade frei aus dem Kopf) die 0,0025% Chance ein Kistenschiff zu bekommen.
Was wiederrum aber nicht bedeutet das ich diese 0,0025% einfach auf die Anzahl meiner geöffneten Kisten hochrechnen muss um sagen zu können: ok ich muss 400 Kisten öffnen, die 100te Kiste gewährt mir dann eine 100% Chance ein Lockbox Schiff zu bekommen.
Das Lotterierad beginnt bei jeder Kiste von neuem.
Ist wie Russisch Roulette... bei jedem drehen der Trommel hab ich die Chance 1:6 das ich mir die birn wegblase. Kann 1000 x gut gehen, kann beim ersten mal schief gehen. Es ist aber nicht garantiert das ich mir spätestens beim 6ten Versuch einen Tunnel in den Kopf baller.
Also entweder verstehe ich dich hier nicht oder du nicht das Prinzip einer Lotterie. Eine Lotterie garantiert dir eben nichts. Dir nicht! Es wird nur garantiert das irgendjemand, irgendwann, irgendwas gewinnt.
Ein gutes Beispiel sind Rubbellose. Es steht transparent oben wieviele Gewinne in einer Serie enthalten sind.
Es steht ganz klar drin:
Die Serie hat 8.000.000 Lose.
Darin enthalten sind:
3x Hauptgewinn
50x das
15x das
250x jenes und so weiter
Garantiert wird mir aber kein Gewinn, denn sind 6.000.000 Nieten in der Serie.
So gesehen ist die Lotterie in STO sogar fairer, denn ich gewinne IMMER! Keine einzige Box ist eine Niete, es ist immer etwas darin enthalten. Ob ich es als Spieler benötige oder ob es den Wert hat den ich mir erhoffte, das ist ein anderes Thema!!
Und ganz klar ist: Das Haus gewinnt immer, und das muss auch so sein. Sonst könnte Cryptic den Laden schliessen, genauso wie Lotteriegesellschaften. Auch die haben gehälter zu bezahlen und so weiter. Bedeutet: es muss für die etwas über bleiben. Aus Herzenslust und Spass an der Freude arbeiten heute nur noch die wenigstens Menschen
Das es immer "mehr" sein kann, als eigentlich notwendig wäre... Ja das ist die heutige Zeit und kann man nicht nur Cryptic vorwerfen.
Vieles wird überteuert verkauft, auch wenn man z.b. von Herstellungs-Transportkosten und so weiter ausgeht.. werden auf viele Sachen gewinnspannen drauf gehauen das einer Sau graust. Vorzeige Modell: Iphone....
Doch soll das hier ja keine Grundsatz Diskussion über die Gier der Welt werden, oder?

Ursprünglich von aktvetos gepostet Post Anschauen
Das "garantiert" wird das man für sein Zenschiff die Leistung sofort und gleich bekommt.
Andere Sachen im realen Eurowert noch weit über einem Zenschiff liegen, es aber hier keine Garantie gibt es zu bekommen.
Verstehe ich deinen Gedankengang richtig?

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Das trifft es ganz gut.

Ja, du hast die Möglichkeit, mit Euro, gezielt und schnell an dein Ziel zu kommen. Auch, oder vielleicht sogar besonders, wenn es um ein Lockbox schiff geht.
Kaufe Zen, kaufe Schlüssel, verkaufe Schlüssel gegen EC, hol dir dein Schiff aus der Börse. Dauert eventuell paar Minuten und ist mit ein wenig Arbeitsaufwand im gegensatz zu einem Zenschiff verbunden. ABER möglich
Und hier liegt der Vorteil zu einer reinen Lotterie! Denn hier kannst du deinen Jackpot bekommen, egal wie! Ob aus der Kiste durch reines Glück oder durch Einsatz von real Geld.
Du kannst aber zu keiner Lotteriegesellschaft gehen und sagen: So ich kauf jetzt 3 Lotteriescheine und damit garantiert ihr mir den Hauptgewinn!

Warum hat es diese Firma, nach all den Jahren noch immer nicht geschafft, ein Impressum nach geltendem Recht auf seiner Internetpr?senz zu haben? Es k?nnte wohl jemand auf die Idee kommen, sich beschweren zu wollen?

Diese Angelegenheit ist ganz einfach zu klären, übergib es deinem Anwalt, er soll es prüfen und gegebenfalls Klagen.
Ich persönlich lehne mich hier nicht zu weit aus dem Fenster da ich nur das Impressumgesetz aus D und Öst. kenne.

Wenn ich ein f?r teuer Geld ein Schiff kaufe, dann soll in diesem Preis der daf?r notwendige Platz gleich mit drin sind. Und nicht noch hinterherkommen.

AHHH!
Ja, das hab ich tatsächlich missverstanden. Ja, damit hast du Recht, das wäre eine absolut nette erneuerung. Mit jedem Schiff das ich erwerbe einen Slot dazu.
Allerdings muss man dann auch ganz klar sagen: die im Zenshop angebotene Möglichkeit Schiffsslots zu erwerben wird somit unnötig.
Was ich damit meine:
Ich erwerbe mir ein Schiffsbundle bestehend aus drei Schiffen. Verstehe ich dich jetzt richtig, bekomme ich somit 3 Schiffsslots dazu.
Die wenigsten, inklusive mir, behält sich die anderen beiden Schiffen aus dem Bundle, da werden die Konsolen ausgebaut und Schiff gelöscht und nur eines hergerichtet. Bzw. ich verwende solche Schiffe gern als Lager.
Wie dem auch sei.. Der Kunde bekommt somit zwei Slots geschenkt. Die er mit Kistenschiffen füllen kann.
Oder sollen die Slots auch mit löschen der Zenschiffe wieder gelöscht werden? Den das wäre der einzige Weg um hier nicht die Kaufoption der Schiffslots unnötig zu machen.

Mit dem Ersatz meine ich lediglich, dass es mir in der Seele weh tut, hart erarbeitete Dinge wegzuwerfen. Wenn man z.B. 100k Dilitium f?r ein Schiff ausgegeben hat, w?re es w?nschenswert, wenn man daf?r beim NPC die H?lfte zur?ckbekommen w?rde.

Ich bin hier ganz ehrlich. Alles was ich mir jederzeit wieder erfarmen kann, ist mir auch recht egal.
Mich schmerzt es viel mehr das man als "Trophäensammler" gezwungen ist Sachen zu löschen die man nicht mehr bekommt, weil schlichtweg kein Platz mehr dafür da ist.
Trotzdem verstehe ich dich hier voll und ganz.. Wenn man schon mal etwas erfarmt hat, möchte man es auch nicht einfach so wegschmeissen.

Das sch?ne an Software ist, dass man immer alles ?ndern kann.

So wie ich das irgendwann mal gelesen habe, ist das ein Punkt der nicht leicht zu ändern ist. weil sehr tief im System verankert und anscheinend keiner weiss welche auswirkungen das genau hat.
Und mein Vertrauen in die Entwickler dieser Firma hält sich in Grenzen. Wenn man bekannte Bugs über monate bis Jahre nicht in den Griff bekommt, mag ich mir gar nicht ausmalen was erst passiert wenn die anfangen am Kern rum zu schrauben.
Es gibt Bugs die ich mit meinem KDF/Remaner gleich zu beginn von LoR gemeldet habe. Nun haben wir S8, die Bugs sind noch immer da. Für mich ein klares Zeichen von inkompetenz. Oder von Kundenverarsche, wie man es lieber sehen mag.

Soweit ich wei? mit den Grenzen, auf die man heute kostenpflichtig erweitern kann.

Ja.
Und diese Grenzen die mit einführung von F2P künstlich reduziert und kostenpflichtig wieder erweiterbar wurden, waren oder sind das maximal mögliche.
Datenbank blöd programmiert oder Abfragen, man weiss es nicht so genau.. Auf alle Fälle wird sich daran lang nichts ändern.

Doch.
Es gibt keinen Itemshop. Alles im Spiel kann/muss man sich erspielen. Diese W?hrungsflut (ZEN, Dilitium, Latinum, Lobi und EC) gibt es nicht.

Ahja, ok.
Ich hab mir dieses Bildbeispiel angesehen, wie der Geldzahler zu ingamewährung kommt und viel spieler seine ingamewährung verkaufen kann. Das geht ja nun auch in STO.
Das es dort nur eine Währung gibt, vereinfacht natürlich vieles.
Mich nerven auch diese zig währungen und marken und items die man an jedem eck braucht.. Auch ein Grund warum es mich immer weniger freut Zeit und Mühe in STO zu stecken.

Ich bin mir dessen durchaus bewusst, dass es sich beim ?ffnen Kisten um voneinander unabh?ngige W?rfe handelt bzw. handeln sollte (Aussage bez?glich des prozentualen Anteils an Kistenschiffen gegen?ber dem Rest).

Ich vermute das kann man hier nicht sooo transparent machen wie es z.b. auf Rubbellosen der Fall ist.
Da Rubellose eine gewisse Anzahl in einer Serie haben und da fixe Zahlen an gewinnen und nieten.
Hier geht es aber um % Sätze.. Wie will man das dynamisch darstellen?
Es müsste aktuell abgefragt werden:
Wieviele % Kistenschiffe fliegen gerade rum?
Wieviele Schiffe gesamt?
Ausgerechnet und dir präsentiert. Doch bis das geschieht haben in der selben Zeit schon 500 Spieler Kisten geöffnet und das was dir angezeigt wird, würde keinesfalls mehr stimmen.
Wobei ich nur das so wiedergebe wie ich es verstanden habe. Auf richtigkeit bestehe ich hier keinesfalls.
Und kann ich mir oft auch nicht vorstellen, bei der Anzahl von Kistenschiffen die man mittlerweile rum fliegen sieht...

Aber genau das ist doch der Punkt. Es gibt in jeder Kiste genau einen oder zwei Aufh?nger, die jeder Will. Der Rest ist an den Haaren herbeigezogner M?ll, um dem geprellten Kunden gegen?ber behaupten zu k?nnen, dass er doch einen adequaten Gegenwert erhalten hat.

Ansichtssache.
Ich kann so gut wie alles aus den Kisten verwerten. Ich habe 13 Chars, wo ich mich auf manchen sogar über Doffpakete freue
Natürlich würde ich mich mehr freuen aus jeder Kiste ein Schiff zu ziehen.. Aber es ist halt eine Lotterie.
Wobei ich bei einem Rubellos gar nichts bekomme, bekomme ich hier wenigstens irgendwas. Der Wert desen liegt im Augen des betrachters.

Schon mal einen Blick auf die gro?en Pakete geworfen? Da machen dies doch genauso.
Da werden Preise gefordert, dass einem das Gesicht einschl?ft (160 Euro und mehr) dann kommt die Aussage das Items im Gegenwert von **** Euro mit dabei sind. Und bei einem genaueren Blick stellt man fest, das es sich dabei um Items f?r Spiele handelt, die man ums Verrecken nicht spielen m?chte!

Ja, und deshalb besitze ich auch keines der Pakete alá LoR Paket oder gar LTA. Der Preis rechtfertigt für mich nicht den Inhalt!
Ich brauch weder lvl10 Schiffe aus solch einem Paket, noch irgendwelche Titel die ich tragen darf.. Aber auch hier: es liegt im Auge des Betrachters.
Mich persönlich würden zwei Dinge interessieren aus dem LTA.. Der Borgchar und das Veteranen Schiff auf KDF Seite. Beides ist mir aber dieser Preis nicht wert. Also verzichte ich.

Verabschiede dich doch mal von dem Gedanken, dass Cryptic da irgendwas f?r kann. Das sind unterm Strich nur ganz bedauerliche Leute irgendwo am anderen Ende der Welt, die froh sind, dass sie einen Job haben.

Ja, ich verwende den Namen Cryptic stellvetretend für die gesamte Firma. Wo halt das Geld auch immer hinfliest

Und wenn PWI der Meinung ist, dass zu wenig Geld reinkommt, lassen die sich irgend 'nen neuen M?ll einfallen oder die machen die Server dicht.

Wenn sie weiter so machen mit ihren Bugs, Kunden ignorieren und überzogenen Preisen wird wohl Variante zwei über kurz oder lang realistisch sein. Die Konkurenz schläft nicht

Dort kauft man Spielzeit. Wenn man die verbraucht hat, kann sie einem niemand mehr wegnehmen.
Wenn man virtuelle Gegenst?nde "kauft" sind diese beim Abschalten der Server weg.

Wohl wahr.
Kaufe ich mir aber z.b. ein Abo für ein jahr, und die Server eines Spieles werden nach 6 Monaten wegen Konkurs abgeschalten, kann ich ebenso durch die Finger schauen.
Und wenn ich mir hier virtuelle gegenstände kaufe, dann sehr wohl mit dem Gedanken das ich diese nicht ins Grab mitnehmen kann. Oder in irgendeiner Form zurück geben kann nur weil ich mit dem Spiel aufhöre.
Es ist für meinen Zeitvertreib. Beschliesse ich das mir der Zeitvertreib noch mehr Spass machen würde mit einem Zenschiff, ja dann kaufe ich es mir. Auch wenn ich weiss das ich eigentlich gar nichts von realen Wert dadurch besitze.