Schiffskauf

aaabbbbccccddddd schrieb: »

Wenn du dennoch eine Eskorte w?hlt verschenkst du Potential deines Captains. Dennoch kann das ganz gut klappen, denn ich sage mal ein falsch gespielter Wissenschaftler macht in einer Eskorte immerhin wohl noch mehr Schaden.

Sehe ich anders. Für reines PvE würde ich einen Wissenschaftler immer in eine Eskorte stecken. Es gibt eigentlich keine Mission, in der man einen Heiler / Störer benötigt, im Gegenteil, je schneller die Gegner zerstört werden, desto einfacher ist es für's Team. Wissenschaftler machen zwar mangels Angriffmuster Alpha etwas weniger Schaden als Taktiker, durch den Sensoren Scan lässt sich das aber teilweise ausgleichen. Es ist auch problemlos möglich, im No-Win Szenario in Welle 10 eine Flanke alleine zu halten und zu zerlegen.

Zudem sind die Synergieeffekte zwischen den wissenschaftlichen Captain-Skills und -Traits auf der einen und den wissenschaftlichen Brückenoffiziersfähigkeiten auf der anderen auch sehr gering. Von daher kann von "falsch gespielt" keine Rede sein.

Von daher verschenkt man PvE kein Potential, im Gegenteil.

Von der Vesta würde ich auch abraten, das Schiff ist nichts halbes und nichts ganzes. Wenn man unbedingt "wissenschaftsorientiert" spielen will, würde ich die Flotten Multivektor oder die Elachi S'golth nehmen, die haben einen wissenschaftlichen Lt. Commander Platz.

komeda23 schrieb: »

Wozu dann überhaupt Wissenschaftler spielen und nicht gleich Taktiker? Sorry,aber diese Schlussfolgerung kann ich so gar nicht teilen.

Nicht mit den Begrifflichkeiten durcheinanderkommen. Ich halte Wissenschaftsschiffe im PvE für unnütz. Und dazu gehört auch die Vesta mit ihren grade mal drei Frontwaffen. Wissenschaftler in Eskorten / auf DPS ausgelegten (= LtC Taktik und 4 taktische Konsolen) Kreuzern stehen taktischen Captains zwar im Schaden etwas nach, für Elite STFs reicht das aber locker. Und Wissenschaftler haben durchaus nützliche Captain-Skills, die für das Team sehr hilfreich sind.

Wissenschaftsschiffe im PvP ist ein ganz anderes Thema. Die sind unentbehrlich. Für PvP braucht man allerdings Ruf und Ausrüstung. Und dafür setzt man die Chars idealerweise in Eskorten.

komeda23 schrieb: »

Die Vesta wird sogar von vielen Taktikern genutzt, kann also so verkehrt gar nicht sein und spielt alle wissenschaftlichen Fähigkeiten aus.

Wissenschaftliche Fähigkeiten, die man im PvE eigentlich nicht braucht...

Von mir aus kann jeder mit dem Schiff herumfliegen, dass er am schönsten findet oder aus RP-Gründen bevorzugt. Effizient ist so etwas allerdings nicht. Man darf man sich dann nicht darüber beschweren, dass man zuwenig Dilithium / Flottenmarken / was auch immer am Tag farmen kann, wenn man eine halbe Stunde in einer STF hängt.

Ich kenne in meinem Umfeld niemanden, der freiwillig einen Taktiker in die Vesta stecken würde.

Wissenschaftler sind nutzlos :rolleyes: Ich kann euch hunderte Taktiker nennen, die in ihren Escorten noch nutzloser sind als ein Shuttle inner ESTFs, wie ich solche Aussagen hasse, und dann auch noch von Leuten, die es eigentlich besser wissen müssten, aber lassen wir das, einige leute haben mehr gewicht, gegen die kommt mann nicht an, und wenn die sagen etwas ist nutzlos, wird es leider die restliche Community auch so Sehen :frown:

tkohr schrieb: »

Wissenschaftler sind nutzlos :rolleyes: Ich kann euch hunderte Taktiker nennen, die in ihren Escorten noch nutzloser sind als ein Shuttle inner ESTFs, wie ich solche Aussagen hasse, und dann auch noch von Leuten, die es eigentlich besser wissen müssten, aber lassen wir das, einige leute haben mehr gewicht, gegen die kommt mann nicht an, und wenn die sagen etwas ist nutzlos, wird es leider die restliche Community auch so Sehen :frown:

Ich empfehle immer komplett zu lesen: Die These lautet nur das STF in einer Eskorte wesentlich effektiver sind. Am Boden ist der Wissenschaftler gut und in PVP kann man ihn auch in ein Wissenschaftschiff stecken.

mfg

... wieder der nicht lesen kann (will) - ich schreibe hier nichts mehr. Ich habe die IMBA-Tatsachen des Spiels dargestellt wie sie sind. Soll jeder ordentlich lesen, der es kann. :cool:

mfg

birdfire1984 schrieb: »

Finde eh es sollte begrenzungen geben für Schiffe. Wissenschaftler nur auf WIssenschaftsschiffen, Taktiker auf Escort und Techniker auf ihren Kreuzern.

Und was ist mit Warbirds? Und Trägern, BoPs etc.? Die freie Wahl der Schiffe ist ein essentieller Bestandteil dieses Spiels.

birdfire1984 schrieb: »

Jeder der meint ein Wissenschaftler wäre auf einer Escort toller, der hat den Sinn des WIssenschaftlers nicht verstanden. Klar ist es einfacher mit 5 Escort eine STF zu bestreiten, will das aber mal beim Kollektiv sehen wenn der Wissenschaftler euch die Schilde nicht mehr heilt, oder der Techniker euch die Hülle gibt.

Auch, bei einem 80.000'er Treffer kann der beste Heiler nichts mehr machen. In der Mission kommt man (wie überall) ohne Wissenschaftsschiffe und (Heil-)Kreuzer am besten aus. Je schneller die Gegner zerstört sind, desto weniger Schaden kommt rein.

birdfire1984 schrieb: »

Alle denen es um die Statistik geht von wegen, wer ist schneller mit fertig, ist ein Ego Spieler... Ihr denkt auch ihr seit da durch was besseres... :rolleyes:

Mal ehrlich, Star Trek Online ist ein Solo Spiel mit Mehrspieler-Komponenten. Bis auf Premade-PvP ist Teamwork in der Regel nur in homöopathischen Dosen notwendig. Und für letzteres ist eine Vesta übrigens in der Regel ein Fail.

birdfire1984 schrieb: »

Also wenn ich dich richtig verstehe, willst du uns sagen, das man keine Techniker und Wissenschaftler braucht? Diese in STO überflüssig sind?

Nein, wieso kommst Du darauf?

Meine Aussage ist folgende:
Im derzeitigen Spielumfeld und der einseitig auf Schaden ausgelegten Missionsstruktur sind Wissenschaftsschiffe und Kreuzer* im Vergleich zu Eskorten ineffektiv. Wer effizient spielen will, z.B. in seiner knappen Freizeit möglichst viele Marken und Dilithium abgreifen will, sollte klassische Eskorten einsetzen. Wer aus emotionalen Gründen lieber ein anderes Schiff spielen will, muss sich darüber im Klaren sein, dass alles eben ein bischen länger dauert. Beispiel: Wenn ich mit meinem PvP-Wissenschaftler auf seiner Wells, stilecht ausgelegt auf Heilen und Stören, eine normale Kampfmission spiele, so brauche ich mehrere Minuten. Mit einer Eskorte 30 Sekunden. Das geht soweit, dass einige Team-Missionen (z.B. STFs) nicht mehr zu schaffen sind, wenn mehrere derart ausgerüstete Chars im Team sind. Zudem sind viele der höherwertigen Brückenoffiziersfähigkeiten im technischen und wissenschaftlichen Bereich für das Spiel gegen NPCs nahezu unbrauchbar.

Wissenschaftler und Techniker als Klassen haben ihre Berechtigung. Sei es im Raum oder am Boden. Nur sind grob geschätzt 65% der Schiffe im Spiel leider überflüssig.

*Ausnahme: Aux2Battery Kreuzer mit 3 oder mehr taktischen Konsolen oder taktischem LtC.

komeda23 schrieb: »

Womit wir wieder bei "nur DPS allein zählt" sind. Zum Glück gibt es noch viele andere Spieler und Flotten, die keine so einseitige hau-Drauf-Mentalität an den Tag legen, sonst hätte das Spiel schon jeden Reiz verloren. Effizienz ist zum Glück nicht alles.

Na, bitte nicht metaphysisch werden. Die Eingangsfrage in diesem Thread war, ob sich das Schiff lohnt, der Fokus lag eindeutig auf den "nackten" Werten wie Hülle und Anzahl der Waffen, also der Kampfstärke.

Es war nicht gefragt, ob es schön ist, tolle Texturen hat und eine voll durchgestylte Brücke aufweist, auf der man tagelang als Rollenspieler unterwegs sein kann.

Effizienz vs. Spielerlebnis ist nicht das Thema des Threads.

birdfire1984 schrieb: »

Verstehe nicht warum Cryptic den Schiffen keinen Malus gibt, wenn eine falsche Klasse auf dem Schiff ist.

Ganz einfach... es gibt keine falsche Klasse. Sowohl Captain-Skills als auch die Eigenschaften (Traits) lassen sich quasi universell einsetzen. Ein Beispiel unter vielen: Feed-Back Puls, eine doch eher wissenschaftliche Brückenoffiziersfähigkeit, die man eher selten auf einer Eskorte findet, profitiert von Angriffsmuster Alpha.

tkohr schrieb: »

ISE = 2 Escorten, 1 Vesta 2 Kreuzer, = 3 minuten 40 !

KASE = 3 Escorten, 1 Vesta 1 Kreuzer, = 5 minuten 20

CSE = 2 Escorten 2 Vesta 1 Kreuzer, = 6 minuten 14

Wie würden denn die Zahlen aussehen bei 1 Vesta, 2 Starcruiser und 2 Nebulas? Es gibt bei diesen Missionen eine irgendwann eine kritische Grenze, was den Minimum-Schaden angeht.

Was noch fehlt:
ISE = 4 Scimitars, 1 Einsielder = 2 Minuten

tkohr schrieb: »

Also wo bitte hängt mann 20 minuten in einer STF rum wenn gute Wissenschaftler, Wissenschaftsschiffe Fliegen?

Das ist ja leider der Knackpunkt. Alle guten Wissenschaftler, die ich kenne, wechseln für PvE auf andere Schiffe bzw. verteilen sogar ihre Skills neu, wenn sie z.B. für das Rufsystem eine zeitlang gezwungen sind, Marken zu farmen. Sicherlich gibt es auch die eine oder andere Aktion, bei der es heißt "Könnt ihr mich mal mitziehen, ich kann grad das Schiff nicht wechseln", was aufgrund des Power Creeps in den letzten Monaten wirklich kein Problem darstellt.

Aber mal ehrlich, ein Wissenschaftler ist doch in den Hintern gekniffen, wenn er seine Rolle im PvE stilecht ausfüllen will. Für mehr Schaden muss er Punkte in Waffenskills stecken und seine Waffenenergie hochsetzen. Das geht alles auf Kosten von a) seinen defensiven Skills oder (noch schlimmer) b) von den Wissenschaftsskills, die seine Brückenoffiziersfähigkeiten erst so richtig nützlich machen.

tkohr schrieb: »

Ich schätze dich sehr hoch Hellspawny, und ich habe wirklich Achtung vor Dir und deiner Community Arbeit, manchmal aber scheint es mir als wenn du zu wenig mit Spielern unterwegs bist, die keine Escorte fliegen, oder in deinem nahem Umfeld, wie Du immer gerne sagst, keine wirklich Effizienten Wissenschaftler im PvE vorhanden sind.

Das mag sein. Andererseits habe ich auch lange, lange Zeit einen Wissenschaftler im Premade-PvP gespielt. Dort ist er wichtig und unentbehrlich. Für PvE muss man aber viel zu viel umstellen, damit er überhaupt etwas bringt. Bei einer Eskorte tauscht man Schnellfeuer gegen Streusalve aus, ganz einfach.

Ich spiele trotzdem recht häufig mal über die Queue, einfach um mal zu schauen, wie im Moment so die Spieler unterwegs sind. Und was ich da erlebe spottet leider sehr oft jeder Beschreibung, und ich könnte ein Buch voll lustiger Kurzgeschichten darüber schreiben. Wie dem auch sein, ich erlebe dort alle Schattierungen und Kombinationen von grottenschlechten bis sehr guten Spielern auf geeigneten und ungeeigneten Schiffen. Und ich schaue mir auch die entsprechenden Auswertungen an. Wer macht womit wieviel Schaden, wer heilt wen womit usw. Und dadurch kann ich mir sehr wohl ein Bild darüber machen, was Leute ausserhalb des DPS-Junkie-Umfelds so treiben.

Wie dem auch sei, STO ist in weiten Teilen ein repetitives Baller-Grinding-Spiel. Wenn man immer wieder die gleichen Mission rauf und runter spielen muss, um Marken zu farmen, so will man doch das Thema so schnell wie möglich und effizient hinter sich bringen, oder? Von daher der Ratschlag, Eskorten zu spielen. Das ist keine Aufforderung und auch nicht als "wer's nicht macht ist schön blöd" gemeint. Es ist nur ein Rat, um Frustration zu vermeiden, den man annehmen kann, oder auch nicht. Ich spiel auch gerne mit einer Wells in der kristallinen Entität, nehm die Buffs von dem Teil weg und heile alles was um mich herumfliegt. Geht auch.

Nur - wenn jemand behaupten sollte, dass Wissenschaftsschiffe im PvE für ein Team obligatorisch sind, dann überschätzen sie ihren Beitrag.

Davon mal ab, es gibt hier im Forum genug Threads zu den Themen Wissenschaftler und Techniker sind zu schwach, Taktiker zu stark, Eskorten müssen generft werden, Kreuzer brauchen dies oder das mehr. Ich spreche doch nur das aus, was die logische Konsequenz angesichts des aktuellen Zustand des Spiels ist. Objektiv, ungefiltert und (aufgemerkt) vorurteilsfrei. Ich habe nämlich fast alle Schiffe ausprobiert, mit unzähligen Builds. Ich finde es schade, dass viele von ihnen bei meinen Chars vor sich hin stauben, weil es inzwischen einfach bessere und geeignetere gibt. Und ich wünsche mir, dass **** auch Missionen ins Spiel bringt, die nicht auf reines Ballern hinauslaufen, und dass diverse Skills überarbeitet und brauchbar gemacht werden. Aber bis dahin ist es Eskorten-Online. Und es ist offensichtlich auch von den meisten Spielern so gewünscht. Siehe aktuelle Lobi-Store-Abstimmung.