Kaum Schaden mit Kreuzer

janalexander

Vieleicht liegt es daran das du keine Topedos ausgerüstet hast.

agarwaencran

janalexander schrieb: »

Vieleicht liegt es daran das du keine Topedos ausgerüstet hast.

Torpedos braucht man nicht zwingend für Schaden Der aktuelle Rekord (irgendwas mit 230k oder so) wurde ohne Torpedos gemacht
Torpedos sind eher etwas für Liebhaber

yoda2005

Torpedos auf Kreuzern...?
Ohne Kemocit und Streuung lohnt sich kein Torp, auf den meisten Kreuzern ist für das alles wenig Platz

Agar: Vor dem Plasmakonsolenfix/-nerf/-whatever, aktuell müssten Torpedos eigentlich überall findbar sein

schlesier#8918

Gehört die Diskussion über (Pen) nicht in ein extra Thema?

Ich vermute die Beschreibung von (Pen) ist falsch.
Wenn ich allerdings der Beschreibung davon glaube dann wird Panzerungswert ignoriert. Da mit 7 Pen mods schon viel Widerstand ignoriert wird ergibt das gesamt mehr Schaden durch weniger Widerstände der Gegner!

Pen ignoriert Panzerungswert, dieser bringt mehr durchschlag, was insgesamt mehr Schaden bedeutet. Das Stackt nicht, aber 7 Pen Waffen haben halt ihre eigene auswirung, anders als crit!
Ob das besser als zusätzlich (Crt)D ist weiß ich nicht!

yoda2005

Zum Pen:
Ich meine, gehört zu haben, dass der Mod zwar seeeeeehr kurz wirkt, aber stacken soll, daher besser für das Team, wobei das eher ein Profi kommentieren sollte

su152

...wobei ich mich frage ob an den Werten,(Schadensmodell) oder was auch immer, mit der letzten Staffel dranrumgedreht
wurde, um den Spielern den Torpedokram schmackhaft zu machen.
Lag ich mit meinem "Standard" Kreuzer in ISA vorher bei 25K plus,
muss ich mich jetzt anstrengen um überhaupt auf 20K zu kommen.
Obwohl ich zb. die Takkonsolen jetzt auf "Gold" habe...

yoda2005

http://www.arcgames.com/en/forums/startrekonline/#/discussion/1208112/something-odd-happening-out-there-dps-and-damage-drop-inside

Unbekannt

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benan81

slosarka schrieb: »

Ob das besser als zusätzlich (Crt)D ist weiß ich nicht!

Eine Seite zuvor macht doch Hellspawny eine ausführliche Rechnung zu dem Thema. Ein zusätzlicher Pen Mod beringt in jedem Fall ein paar Prozente mehr Schaden als ohne... Was soll man da noch mehr zu erklären?

schlesier#8918

Ja ich weiß, die Rechnung ist auch gut und schön aber ich würde CLR Messungen vorziehen
PS: Meine Meinung!

Unbekannt

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schlesier#8918

Mit den Programm lerne ich noch... Aber wenn wer Messergebnisse hat, freu ich mich.

holofrog

[Pen] stackt und wirkt wie ein Debuff, senkt also die gegnerischen Resistenzen - nicht nur für diese Waffe.

Beste Grüße

schwarzer34

acidpresley schrieb: »

yoda2005 schrieb: »

Zum Pen:
Ich meine, gehört zu haben, dass der Mod zwar seeeeeehr kurz wirkt, aber stacken soll, daher besser für das Team, wobei das eher ein Profi kommentieren sollte

Das bezog sich auf die T2 Deltarufeigenschaft, bevor sie generft wurde. Der Waffenmod [Pen] wirkt sich, soweit ich weiß, nur auf die jeweilige Waffe aus, ist aber "stärker" als ein vierter [CrtD] Mod. Vielleicht kann ja ein Wizard hier Licht ins Dunkel bringen?

Vor einiger Zeit haben wir CRTDx4 und CRTDx3-Pen getestet.
Wenn ich mich nicht täusche lag der Schadenszuwachs um 10% mit PEN, nagelt mich jetzt aber bitte nicht auf den Wert fest ist wirklich schon ne ganze Weile her

Unbekannt

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schlesier#8918

Meine Meinung ist, Pen ist nur ignorieren weil Panzerung die Treffer abschwächen tut und wenn Pen 10 Punkte in Panzerung ignoriert gib das mehr Schaden direkt auf die Hülle.
Was nicht heist das es den Panzerungswert der Gegner senkt wie Angriffsmuster Beta: -29 auf alle Schadenswiederstande pro Treffer für 5 sek;

yoda2005

@slosarka
Schau ein paar Posts weiter nach oben und sieh nach, was Holofrog geschrieben hat, da wäre dann die Antwort

xxxhellspawnyxxx

Zur Ergänzung meiner vorherigen Beiträge zu dem Thema.

Rbaker82 hatte in seinem brillianten Beitrag hier http://www.arcgames.com/en/forums/startrekonline/#/discussion/1156047/damage-resistance-magnitude-debuffs-injuries-and-bonus-resistance

die Formel für Resistenzen aufgestellt. Seit Mai 2014 hat sich einiges getan, daher ein paar Ergänzungen zu seinen Formeln und den aktuellen Fähigkeiten.

Debuffs und Injuries... auf Reddit nennen sie es Category 1 und Category 2
Cat 1 sind herkömmliche Debuffs wie Angriffsmuster Beta, Auf mein Ziel feuern, Sensoren Scan etc. Unter Cat 2 (Injuries) fallen [Pen], Intel Fleet, Enhanced Armor Penetration (die Ruf Eigenschaft), Nanite Disruptoren, Kemocite und vieles mehr, was seit Delta Rising eingeführt wurde.

Erkenntnisse aus den Formeln

• eine Waffe kann maximal den vierfachen Schaden nach Resistenzen erzielen
• die normalerweise maximal erreichbare Resistenz ist 75
• wenn ein Ziel keine Resi hat, dann ist die Wirkung von Cat1/Debuffs und Cat2/Injuries gleich
• hat ein Ziel Resis, dann sollte man eher auf Cat2 Debuffs setzen, da die eigenen Buffs des Ziels die Wirkung der Cat1 reduzieren

Resis von NPCs
NPCs haben keine Hüllenresis. Einzige Ausnahme: wenn sie Fähigkeiten wir Angriffsmuster Delta etc. nutzen, können sie temporär Resis aufbauen. Der Voth Dreadnaught wäre so ein Beispiel. Alle NPCs weisen aber eine Schildresi auf, diese resultiert allein aus der Schildenergie (Standard 50 auf alle Subsysteme) und liegt bei etwas über 14%.

Schlussfolgerungen für [Pen]
Was macht [Pen] also bei gemeinen NPCs? Es wirkt wie ein kleines Angriffsmuster Beta (-10%). Und zwar nur beim Treffer der jeweiligen Waffe für 0,1 Sekunden. Alle weiteren Schäden, die das Ziel innerhalb dieses Zeitraumes erhält, werden entsprechend gesteigert. Dazu zählen Plasmaexplosionen, Kemocite (hat ebenfalls einen eigenen Debuff,siehe oben) und die Treffer der Teammitglieder. Wird ein Ziel also zeitgleich von mehreren Spielern mit [Pen] Waffen getroffen, profitieren all diese Treffer von den anderen.

[Pen] erhöht somit den eigenen Schaden mehr als jeder andere chancenunabhängige Waffen-Modifikator und ist gleichzeitig für alle Teammitglieder nützlich.

schwarzer34

xxxhellspawnyxxx schrieb: »

Rbaker82 hatte in seinem brillianten Beitrag hier http://www.arcgames.com/en/forums/startrekonline/#/discussion/1156047/damage-resistance-magnitude-debuffs-injuries-and-bonus-resistance

Danke für den Trait, wirklich sehr interessant

janalexander

Agarwaencar schrieb:Torpedos braucht man nicht zwingend für Schaden Der aktuelle Rekord (irgendwas mit 230k oder so) wurde ohne Torpedos gemacht
Torpedos sind eher etwas für Liebhaber


Auf jeden Kreuzer hat man mindenstens ein Leutenent taktik fämrich einfach Strahlenbanküberladung und Leuntenend Topedo Groflächik 2 eigefügt gibt auch viel schaden.

yoda2005

FAW ist bei Weitem sinnvoller als Overload, auch ist "BO und TS macht viel Schaden" eine unbelegte Behauptung, Torpedos nützen nur mit Kemocit ausreichend viel, FAW ist gegen Einzelziele immernoch besser als Overload, da man verschiedene Procs öfter triggern kann

locairn

Ich bin zwar kein Pro-Gamer, aber ich geb basierend auf meinen Erfahrungen trotzdem mal meinen Senf dazu. Also, liebe Experten, nicht gleich die Hände überm Kopf zusammenschlagen...

Ich hatte (und z.T. habe) das gleiche Problem mit meiner Klingonin: Techniker, momentan auf Kobali Samsar Kreuzer.

Nachdem ich zuvor schon an der Bortasqu' in der Kommandovariante verzweifelt bin (gefühlte 1000 Stunden für Delta Rising gebraucht), hab ich bei der Samsar dann folgendes probiert:

Als Frontwaffen 3x Kanone (180° Feuerradius) und 1x Torpedo (mein Favorit ist Quanten).

Als Heckwaffen 1x Torpedo und 3x entweder Strahlenbank (schmale Überschneidung mit den Kanonen für Breitseitenkampf) oder 3x Geschützturm (360° Feuerradius).

Als Konsolen dann bei Taktik 2x Energieschadenerhöhung und 1x Torpedoverstärker, natürlich jeweils nach den benutzten Waffen ausgerichtet. Bei Technik 2x Manöverbeschleuniger um die grottige Wenderate der Kreuzer auszubügeln (sonst kommen die Torpedos ja nie zum Zug), den Rest nach Wahl, bei Wissenschaft alles nach Wahl.

Bei dem Taktik-BOff sollte irgend ein Skill für die Kanonen dabei sein.

Ist zwar auch nicht die Welle, aber ich kann damit problemlos die Episoden spielen, für normales PvE mitm Neben-neben-neben-Char reichts locker. PvP, STFs oder anders Elitegedöhns hab ich mitm Techniker nicht ausprobiert - und werde ich auch nicht. Allgemein kann ich sagen, dass ich nie wieder einen Technikerchar erstellen werde, dafür finde ich deren Skills zu schlecht, zu unspielbar für meinen Spielstil. Die Klingonin behalte ich nur damit ich wenigstens einen Char von jeder Klasse hab.

Ehrlich gesagt würde ich sogar dazu raten, als Techniker ein Offensivschiff zu spielen, also auf Seiten der Föderation eine Eskorte (guck einfach in die Schiffsliste: http://sto.gamepedia.com/Playable_starship#Types). Dort kannst du die Selbstbuffs des Technikers nutzen, um am Leben zu bleiben, während die Brückenoffiziere für den Schaden sorgen.

Aufm Kreuzer überlagert sich das für meinen Geschmack zu sehr:
Hülle stark + mehrere technische BOffs + Spielerskills des Technikers = Schiff quasi unzerstörbar, aber viel zu wenig Schaden.

Umgekehrt sind für mich die Kreuzer durchaus brauchbar für nen Taktikerchar. Dann ist eben genau umgekehrt, der Kreuzer und die BOffs sorgen für das Durchhaltevermögen und ich mache mit den Taktikerskills den Schaden.

Ach ja, es gibt auf Seiten der Föderation noch einen Torpedowerfer mit 180°-Feuerradius, allerdings kostet der mit dem dazugehörigen Schiff heftige 2500 Zen - siehe hier http://sto.gamepedia.com/Assault_Cruiser_Refit fürs Schiff und hier http://sto.gamepedia.com/Wide_Angle_Quantum_Torpedo_Launcher für den Werfer. Der Wefer macht zwar wegen dem gesteigerten Radius weniger Schaden, dafür ist er für die behäbigen Kreuzer gut zu gebrauchen - die Feuern dann neben den Breitseiten eben auch gleich noch Torpedos (fast) seitlich raus.

schwarzer34

Ich denk eher das hier das Problem in mangel der grundlagen liegt (nicht böse gemeint).

Hier ein Link für deinen Command Kreuzer : Klick mich

Deine Single Kanonen machen deutlich weniger Schaden als Single Beams!
Mit Beams und den richtigen Bo-Fähigkeiten machst du als Anfänger immer mehr Schaden als im Gegenzug mit Kanonen!
Dann sind deine tak Konsolen Aufteilung leider auch sinnlos, immer taktische Konsolen für die Energiewaffen rein nehmen!
Wie weiter oben schon von Yoda erwähnt machen Torpedos nur Sinn in Verbingung mit Kemocite.

Sicherlich sind Kreuzer sehr träge aber an Schlagkraft fehlt es ihnen bei richtiger Ausrüstung und gutem Timing nicht.
Spätestens in STF´s fällst du bei dem jetztigen Build der Gruppe zur Last, klingt hart ist aber leider so

prapilius

Bin eh mal dafür, dass diese sinnfreien Single-Kanonen aus dem Spiel entfernt werden. Eine wirkliche Daseinsberechtigung besitzen diese ja nun wirklich nicht. Kanonen - egal ob Single oder Dual - und Beam Arrays zu mischen ist auch nicht gerade vorteilhaft.

ganapatinord

prapilius schrieb: »

Bin eh mal dafür, dass diese sinnfreien Single-Kanonen aus dem Spiel entfernt werden. Eine wirkliche Daseinsberechtigung besitzen diese ja nun wirklich nicht...

Früher, als noch Kanonenbuilds überlegen waren, waren Single-Kanonen eine Möglichkeit, mit schwachen Wenderaten umzugehen. Momentan bringen sie tatsächlich nichts - aber, wer weiß, vielleicht ändert sich irgendwann wieder alles, und sie haben ihr Comeback?

Ganapati

agarwaencran

ganapatinord schrieb: »

prapilius schrieb: »

Bin eh mal dafür, dass diese sinnfreien Single-Kanonen aus dem Spiel entfernt werden. Eine wirkliche Daseinsberechtigung besitzen diese ja nun wirklich nicht...

Früher, als noch Kanonenbuilds überlegen waren, waren Single-Kanonen eine Möglichkeit, mit schwachen Wenderaten umzugehen. Momentan bringen sie tatsächlich nichts - aber, wer weiß, vielleicht ändert sich irgendwann wieder alles, und sie haben ihr Comeback?

Ganapati

Oder wegen Energieproblemen
Gab es ja zu "Eskorts Online"-Zeiten in STO den Rat mit DHCs und einem Torpedos zu fliegen, da man ansonsten zu viel Waffenenergie verbrauchen würde. Ich erinnere mich auch an einige Builds mit einer singlekanone statt dem Torpedo

Aber heutzutage gibt es da höchstens noch einen Sinn für neue Chars (die sich noch nicht so um Energielevel kümmern können)

schwarzer34

ganapatinord schrieb: »

prapilius schrieb: »

Bin eh mal dafür, dass diese sinnfreien Single-Kanonen aus dem Spiel entfernt werden. Eine wirkliche Daseinsberechtigung besitzen diese ja nun wirklich nicht...

Früher, als noch Kanonenbuilds überlegen waren, waren Single-Kanonen eine Möglichkeit, mit schwachen Wenderaten umzugehen. Momentan bringen sie tatsächlich nichts - aber, wer weiß, vielleicht ändert sich irgendwann wieder alles, und sie haben ihr Comeback?

Ganapati

Wenn wir mal ehrlich sind waren und sind Single Kanonen schon immer Schrott gewesen. Jede Beambank macht mehr Schaden.
Auch damals gab es schon Leute die mit Beam Escorten umher flogen und das meist erfolgreicher als 80% der Kanonen Builds.
Durch die Guides und Videos von Hellspawny, Ezri,... kam ein Umdenken in der Community und die breite Masse baute diese Builds nach.

agarwaencran

schwarzer34 schrieb: »

ganapatinord schrieb: »

prapilius schrieb: »

Bin eh mal dafür, dass diese sinnfreien Single-Kanonen aus dem Spiel entfernt werden. Eine wirkliche Daseinsberechtigung besitzen diese ja nun wirklich nicht...

Früher, als noch Kanonenbuilds überlegen waren, waren Single-Kanonen eine Möglichkeit, mit schwachen Wenderaten umzugehen. Momentan bringen sie tatsächlich nichts - aber, wer weiß, vielleicht ändert sich irgendwann wieder alles, und sie haben ihr Comeback?

Ganapati

Wenn wir mal ehrlich sind waren und sind Single Kanonen schon immer Schrott gewesen. Jede Beambank macht mehr Schaden.
Auch damals gab es schon Leute die mit Beam Escorten umher flogen und das meist erfolgreicher als 80% der Kanonen Builds.
Durch die Guides und Videos von Hellspawny, Ezri,... kam ein Umdenken in der Community und die breite Masse baute diese Builds nach.

Problem war damals allerings noch immer das Energiehaushalten. Es gab ja schließlich nichtmal nen plasmonischen Sauger, die einzige gute Uni-Konsole war die Borg-Konsole. Wenn du mehr Energie wolltest musstest du entweder die entsprechenden Konsolen einbauen, entsprechend skillen, Notenergie zu Waffen oder Batterien nehmen. Mehr gab es nicht. Und mit 8 Beams in Dauerfeuer kroch die Waffenenergie damals nur selten über 100. Entsprechend gab es sehr viele Experimente mit Waffen, die weniger Energie verbrauchen und dadurch mehr Schaden machen (Kreuzer nur mit Geschütztürmen, wobei Kreuzer damals als schlechte Schiffe galten. Also eher eine DHC durch einen Torpedo oder eine single-Kanone ersetzen.

Wobei das aber eine interessante Entwicklung war ^^ Erst, als sich Aux2Bat durchgesetzt hatte (vorher war es eher ein Nieschenbuild, da es sowieso nur mit Kreuzern ging und die sowieso als schlecht galten), wurde - da Kreuzer - dann auf Beams umgesattelt. Dank Aux2Bat gab es keine Energieprobleme mehr und man hat sogar trotzdem alle wichtigen Taktikfähigkeiten (oder zumindest zwei von ihnen) zweimal "dabei".
Und dann kam der Nukara-Traid und es wurde wieder minimal bunter in der Buildwelt. Bis die Vielfalt an guten Builds dank der Meisterschaften und Spezialisierungen mit DR dann explodierte.

Entwicklung von STO an "beste Builds" also: DHC-Eskorten(Eskrorts online)->Aux2Bat->"Nukaratraidbuilds"->"2er Nukaraset+Romuantrieb-Builds"->"hauptsache viele Botschaftskonsolen"->"Kemocit-Builds"
Genauso wie die "beste" Anzahl an Taktik-BO-Fähigkeiten auch lustig in der Entwicklung war erst möglichst viele (da Torpedos wegen Energiehaushalt immer dabei, also Taktikteam, beta, Streusalve und am besten noch torpedozeug), dann nur nur 3-4 (Aux2Bat/Reziprozität) und jetzt wieder möglichst viele (da Taktik-BO-Zeug, Rezi nicht sooo zuverlässig ist, evtl. nimmt Spio was weg, Kemocit, etc).
Und PvP ist natürlich nochmal eine ganz andere Geschichte

schwarzer34

Den plasmonischen gab es auf klingonischer Seite schon
Ausserdem war da noch das Maco Schild, Notenergie zu Waffen und selbst A2B gab es. Die DO´s waren schon immer da soweit ich mich entsinne. Ebenso die für die Batterien.
Energie war vorhanden nur war der Spielstil out.
Schon soweit richtig, aber wie gesagt Kanonen war halt IN im Gegensatz zu Beams.
Beim BOP war das noch eine ganz andere Sache als hit and run Schiff.

holofrog

Als die meisten noch mit Kanonen geflogen sind, gab es schon Leute, die Beambuilds benutzt haben und die Vorteile der Beams gegenüber den Kanonen erkannt haben. Elldee, captain avadon (erinnere mich leider nicht an das richtige @ handle) und boudi. Auch unser Ryan war relativ früh mit Beams unterwegs.

Es hat halt gedauert, bis sich in der Community herumgesprochen hat, wie gut Beams eigentlich sind - es hat sogar Zeiten gegeben in denen Spieler, die mit einer Beameskorte in eine STFs sind, geflamet und als n00bs bezeichnet wurden.

Heute sind die Spieler, denke ich, besser untereinander vernetzt, sodass sich Veränderungen im Kern eines Builds relativ schnell herumsprechen. Zumindest kommt es mir so vor.