Elite STF's nahezu unspielbar

frakr

oliverwr schrieb: »

Ja bestimmt gibt es die, die Leute machen aber dann weitaus weniger Schaden als möglich wäre.

Das ist klar - vor allem, wenn man alleine oder zu zweit (Khitomer oder Cure) gegen die Uhr kämpfen muß und nicht wie in "Infected" mit dem kompletten Team draufhauen kann - da geht Elite in 7:30 wenn man will ... und wenn man eine PUG richtig sauer sehen will, kann man ja 'mal mit einer TOS Connie oder NX mit Standardwaffen in ein Elite-STF gehen ... :biggrin:

oliverwr schrieb: »

Mein Wissenschaftler konnte auf HM gerade mal die Birds abfangen bevor sie die Kang erreichen. Nach einem Waffentausch halte ich sogar meistens noch die Raptoren auf. Selbe Skillung, kein Patch zwischendurch nur andere Waffen

Wer in Cure die BoP's nicht abfangen kann, hat dort schlichtweg nichts verloren. Ein SCI ist da sicherlich auch grundsätzlich die falsche Wahl - ich fahre auch nicht perfekt als ENG in einer Armitage. Und das Problem bei den Raptoren (jedenfalls denen, die anfangs unter den Cubes spawnen) liegt IMO nur zweitrang an der eigenen Waffenleistung, sondern an deren One-Hit-Kills und erst dann deren Hitpoints. Von den Negh'Vars mit der wahnsinnigen isometrischen Ladung mit >60k Schaden will ich gar nicht erst anfangen.

Und wenn in Cure das große Spawnen losgeht, hat die Gruppe definitiv etwas falsch gemacht - eine Gruppe von Raptor's oder Negh'Var's können 2 Kanonenboote mit Scatter Volley und Multi-Torps aufhalten, aber wenn alle 3 Gruppen kommen, ist das Spiel i.d.R. verloren.

tkohr

frakr schrieb: »

Und wenn in Cure das große Spawnen losgeht, hat die Gruppe definitiv etwas falsch gemacht - eine Gruppe von Raptor's oder Negh'Var's können 2 Kanonenboote mit Scatter Volley und Multi-Torps aufhalten, aber wenn alle 3 Gruppen kommen, ist das Spiel i.d.R. verloren.

Eine gute Escorte macht ne 3er welle raptoren und eine dahinter fliegende 3er gruppe Negh'Var,s alleine schrott, hab ich schon etliche male tun müssen in Randoms, absolut kein ding, und die Negh Vars die Spawnen und aktiv angreifen one hitten einen auch nicht gleich, zumal die immer an der selben stelle erscheinen, und mann sich vorher so postieren kann das mann sie von hinten erwischt, dann sind die weg bevor die sich zu dir gedreht haben.

Gute Spieler schaffens auch 2 seiten zu verteidigen (escorte), auch die Raptoren wellen, bei uns läufts immer 4 auf cube, und ich deffe immer 2 seiten, dann wird gleich erster cube weg, dann halte ich mitte und links, die anderen cube mitte weg, dann alle rechts, alles plätten, und fertig is die STF, (Holzhammer methode für leute ohne Zeit aber nichts für Randoms ^^)

frakr

tkohr schrieb: »

Holzhammer methode für leute ohne Zeit aber nichts für Randoms ^^

Naja, es grenzt generell an ein Wunder, wenn eine random PUG Cure Space Elite mit Optional schafft ... ich jedenfalls war froh, daß ich die beiden Mk XII Antriebe auch ohne Optional bekommen habe - irgendwann hat man auf das ständige grinden nämlich auch einfach keinen Bock mehr ... so geht es z.B. den erfahrenen Spielern in meiner Flotte

frakr

tkohr schrieb: »

Hier geht es sicher nicht nur um ein paar % mehr DPS, bis auf die Antiproton Borg DHCs fehlt es sämtlichen BorgWaffengattungen an guten Modis, wie 2mal CritD oder ACC 2. Eine MK X DHC mit 70CritD macht wesentlich mehr schaden als ne Borg Waffe, ich hab das etliche Wochen durchgekaut und getestet.

Diese Aussage ließ mir keine Ruhe und ich habe jetzt ein paar Berechnungen unter Berücksichtigung der Modis angestellt.

Ganz ehrlich: gegen normale Gegner sind die nicht-Borg-Waffen locker überlegen, aber wenn es gegen Borg geht, kann keine andere Waffe mithalten.

Vergleich (alle lila): Mk XII DHC [CritH] [Acc] [Borg] gegen Fleet Mk XII DHC jeweils in [Dmg]x3 [Acc], [Dmg]x3 [CritD] sowie [Dmg]x3 [CritH] und gegen Standard Mk XII DHC mit [CritD]x3 und [CritH]x3.

Unter Berücksichtigung aller Wahrscheinlichkeiten auf Criticals und den Borg-Extraschaden (wie gesagt - berechnet pro Feuerzyklus) kommt an die Borg-DHC gegen die Borg keine andere Waffe heran, was letztlich aber nur an den 7,5% auf 1000 Bonusschaden liegt.

tkohr

frakr schrieb: »

Diese Aussage ließ mir keine Ruhe und ich habe jetzt ein paar Berechnungen unter Berücksichtigung der Modis angestellt.

Kann mann diese Berechnungen denn irgendwo sehen ? Theoricrafting ist ne ganz andere sache, als der eigentliche Praxiseinsatz. Wie gesagt habe ich wochenlang mit Borg vs. Normal Waffen getestet, die DPS bei borg waffen lag immer bei 6k-8k bei guten bedingungen, mit ausgewählten Modis und non Borg Waffen komme ich weit über 12K DPS. Im Log ist auch ersehbar das die 7,5% extra schaden einen sehr kleinen teil des eigentlichen schadens beitragen, beobachtet mann ganz genau die werte im kampf, falls einem combat log nicht zusagt, wird mann ebenfalls feststellen das die zusäzlichen 1k schaden doch relativ selten kommen.

Ja ich weiss mann kann nicht 100% auf den Combat Log Parser vertrauen, dennoch solltest du Dir schon sicher sein das ich ein guter Beobachter bin, durchaus feststellen kann anhand des Ablaufs wie sich bestimmte Waffen in den Gefechten machen, und ich sage dir, mit keiner Borg waffe hau ich dir solche schadenswerte rein wie mit Waffen die zusätzliche critische schäden verursachen. In unserer Flotte gab es etliche die noch Borgwaffen benutzten, als die grosse disskussion über Modis e.t.c. losging und die ersten wechselten, haben alle den Unterschied sofort festgestellt, sämtliche STF liefen nach der Waffenumstellung 2-3 minuten schneller über die Bühne. Das ist im übrigen wohl auch Cryptic bewusst geworden, denn wie mann sieht haben sie die Borg Waffen entfernt, nur noch für Boden sind welche Erhältlich.

Dennoch kann mann am ende sagen, da mann relativ schnell und günstig an diese waffen ranngekommen ist, und nicht jeder das Geld oder Lootglück hatt/hatte optimale mk xii waffen zu finden/kaufen, sind die Borg waffen durchaus eine gute Wahl.

frakr

tkohr schrieb: »

Kann mann diese Berechnungen denn irgendwo sehen ? Theoricrafting ist ne ganz andere sache, als der eigentliche Praxiseinsatz.

Auf meiner Armitage habe ich 50% Critical Damage und 2,5% Critical Chance als Basiswert. Da ich der Meinung bin, daß Criticals pro Feuerzyklus berechnet werden, habe ich den DPS jeder Waffe zunächst auf den Feuerzyklus umgerechnet, bin dann hingegegangen und habe die maximalen DPS-Werte unter Berücksichtigung aller Mods ermittelt (also unter der Annahme, daß alle Mods beim Schuß greifen) und haben dann die Wahrscheinlichkeiten hinzuaddiert. Dabei muß ich natürlich davon ausgehen, daß die Angaben von Cryptic auch stimmen - was keine Selbstverständlichkeit ist. Und wieder einmal ärgere ich mich darüber, daß es keine transparente Skillung gibt, die einem direkt und ehrlich anzeigt, was Sache ist.

Bottomline:

mit 7,5% Wahrscheinlichkeit auf 1000 Extraschaden + 2% auf normale Criticals (also 4,5%) kann selbst eine [CritH]x3 nicht mithalten, weil die 6% (bzw. 8,5%) nicht 1000 Extraschaden, sondern "nur" den Basis-Crit erzeugen, der deutlich unter 1000 liegt.

Mit [CritD]x3 habe ich zwar 110-120% CritDmg-Bonus, aber a) immer noch weniger als 1000 und dazu noch mit nur der Basiswahrscheinlichkeit.

tkohr schrieb: »

Im Log ist auch ersehbar das die 7,5% extra schaden einen sehr kleinen teil des eigentlichen schadens beitragen, beobachtet mann ganz genau die werte im kampf, falls einem combat log nicht zusagt, wird mann ebenfalls feststellen das die zusäzlichen 1k schaden doch relativ selten kommen.

7,5% bedeutet pro Waffe einmal alle 13-14 Feuerzyklen ... und das sind immerhin im Schnitt so 40 Sekunden. Wenn man dann überlegt, daß nur die fetten Gegner mit ~ 2 Mio Hitpoints überhaupt so lange durchhalten, verwundert das nicht.

tkohr schrieb: »

... dennoch solltest du Dir schon sicher sein das ich ein guter Beobachter bin, durchaus feststellen kann anhand des Ablaufs wie sich bestimmte Waffen in den Gefechten machen, und ich sage dir, mit keiner Borg waffe hau ich dir solche schadenswerte rein wie mit Waffen die zusätzliche critische schäden verursachen.

Ich will Deine Beobachtungen sicher nicht anzweifeln - ich zweifele eher an Cryptic bzw. der Richtigkeit ihrer Angaben. Und wenn Du so geskillt hast, daß Du vom Schiff her schon eine hohe Basiswahrscheinlichkeit für Crits hast, die Du noch mit [CritH] bzw. [CritD] verstärken kannst, fallen die Borgwaffen eventuell dagegen ab. Wie gesagt - meine Berechnung bezog sich auf meine Stats (2,5% Chance/50% Damage). Hat man als Tac gegenüber einem Eng eine höhere Basiswahrscheinlichkeit? Ich muß mal checken, wie sich meine neue BO-Konfiguration mit 3 effizienten Saurianern und einem effizienten Borg so schlägt ...

tkohr schrieb: »

Das ist im übrigen wohl auch Cryptic bewusst geworden, denn wie mann sieht haben sie die Borg Waffen entfernt, nur noch für Boden sind welche Erhältlich.

Offtopic: DAS hat mich richtig abgenervt - ich hatte noch 20 Mk XII Anforderungsmarken, die ein schönes komplettes Set Disruptorwaffen ergeben hätten - mit 3DHC, 3DC, 3DBB, 6BA und 3T sowie 2 zusätzlichen Torp-werfern genug für Cruiser, Escort und Sci. Aber nein ...

tkohr schrieb: »

da mann relativ schnell und günstig an diese waffen ranngekommen ist, und nicht jeder das Geld oder Lootglück hatt/hatte optimale mk xii waffen zu finden/kaufen, sind die Borg waffen durchaus eine gute Wahl.

Ja, im normalen Spiel sind die [Borg] ungefähr so gut wie eine blaue Mk XII, was völlig ausreicht, wenn man Storymissionen spielt.

draine88

Ich frage mich manchmal echt was Leute dazu treibt so was auszurechnen. Es gibt keine perfekte Skillung und keine perfekte Ausrüstung, weil sobald man eine Richtung einschlägt gibt es immer eine Gegenrichtung (Schere, Stein, Papier). Man sollte auch skillen wie man es für Richtung hält, damit rechnet der andere dann nicht und das kann durchaus Vorteile bringen. Außerdem soll es auch Leute geben die das aus Spaß an der Freude spielen und nicht auf biegen und brechen Erster sein wollen (übrigens das Probleme unserer Marktwirtschaft: wenige wollen alles). Ich fliege als Techniker als schwere Eskorte, wo ist das Problem? Muss ich mir jetzt einen Kreuzer holen, weil andere das für richtig halten?

frakr

draine88 schrieb: »

Ich frage mich manchmal echt was Leute dazu treibt so was auszurechnen. Es gibt keine perfekte Skillung und keine perfekte Ausrüstung, weil sobald man eine Richtung einschlägt gibt es immer eine Gegenrichtung (Schere, Stein, Papier).

Das ist der Rollenspiel-Aspekt - man kann keinen Charakter erschaffen, der als Halbgott in allen Bereichen wie ein Messer durch Butter schneidet. Mein Eng. hat z.B. kaum Punkte in wissenschaftliche Fähigkeiten (Teilchengeneratoren etc.) investiert. Da darf ich mich dann auch nicht wundern, warum diese Fähigkeiten bei mir nicht effizient funktionieren.

draine88 schrieb: »

Man sollte auch skillen wie man es für Richtung hält, damit rechnet der andere dann nicht und das kann durchaus Vorteile bringen.

Gegen die Borg in STF's (und darum geht es hier) gibt es zum Erfolg nur eine Richtung: nach vorne mit maximalem Schaden. Und seit wir das bescheuerte Rufsystem mit dem endlosen Grinding haben, ist es umso wichtiger, die STF's mit Option abzuschließen. Und da man sich immer unter Zeitdruck befindet, ist maximaler Schaden pro Sekunde nunmal die wichtigste Größe.

Im normalen Spielverlauf sieht das hingegen etwas anders aus ...

draine88 schrieb: »

Außerdem soll es auch Leute geben die das aus Spaß an der Freude spielen und nicht auf biegen und brechen Erster sein wollen (übrigens das Probleme unserer Marktwirtschaft: wenige wollen alles).

In Teams ist es nunmal wichtig, daß jeder sich auf die anderen verlassen kann - siehe oben. Und wenn dann die Zeit, die man für ein STF investiert, verloren geht, weil man das Ziel nicht erreicht, hat das nichts mehr mit Spaß zu tun.

draine88 schrieb: »

Ich fliege als Techniker als schwere Eskorte, wo ist das Problem? Muss ich mir jetzt einen Kreuzer holen, weil andere das für richtig halten?

Ich mache es doch genauso ... Eng. in einer Armitage

tkohr

Der basis Crit liegt bei 2,5% bei voller Terget Skillung, 3,4% mit Omega Deflektor und mit dem T2 Passiv liegt er momentan bei 6,4% bei mir plus die borg konsole und die Romulan Console hatt mann einen crit von 8,286%.

Jetzte wirds auch sehr ungewöhnlich, ich bin schon länger der meinung das die Waffenmodis nicht für jede Waffe einzeln gelten, sondern für alle waffen die abgefeuert werden, damit wäre ich dann bei einem crit von ca 14,286% und einem crit schaden von 190% roh wert plus 59% grundwert 249%, das belegen auch immer wieder die Werte die ich im Combat Log auslese, anders ist es in meinen augen auch einfach unssinnig jeden wert pro waffe einzeln zu berrechnen, hier scheiden sich aber auch die Geister, etliche behaupten die Werte gelten pro waffe und werden nicht zusammengezählt andere wie ich glauben eher andersrum, denn in jedem anderen MMO werden ja auch nicht schmuckstücke oder 2 waffen einzeln berrechnet, die werte werden zusammen auf den Character Addiert, also warum sollte das in STO anders sein, wäre völlig unlogisch und unnütz noch dazu, denn mit den Waffen kann mann sich halt auch Spezialiesieren, nur auf crit, oder ebend nur auf schaden e.t.c. und bei nur Crit waffen habe ich eine stark gehäufte crit treffer wahrscheinlichkeit gemessen, die so nicht aufgetreten wäre wenn die werte alle nur pro waffe gelten würden.

Aber das nur so am Rande, also wie gesagt der crit bei den grundwerten leigt bei mir bei 6,4 %

MfG

frakr

tkohr schrieb: »

Der basis Crit liegt bei 2,5% bei voller Terget Skillung, 3,4% mit Omega Deflektor und mit dem T2 Passiv liegt er momentan bei 6,4% bei mir plus die borg konsole und die Romulan Console hatt mann einen crit von 8,286%.

Ich weiß jetzt auch, woran es liegt, daß die Borgwaffen nicht besser sind - die Borg proc's funktionieren einfach nicht - nichtmal bei den Torps.

Ich habe heute in einem normal-stf nur ein paar einzelne Torpedos abgefeuert und die entsprechenden schadenswerte genau beobachtet - abgesehen von ein paar crits immer nur base damage gegen den transformator.

Gut gemacht, Cryptic ... jetzt kann ich meine Sammlung an Borgwaffen verkaufen ... jeweils 18 stück Phaser, AP und Plasma