test content
What is the Arc Client?
Install Arc
Настройки

Бесстрашный воин. Как качать?

2

Комментарии

  • Настройки
    samson8787samson8787 Публикаций: 4 Новичок
    отредактировано января 2014
    :cool: хотелось добавить во всех играх включаю эту вары всегда были классическими полутанками такими они и остануться делать из него дд класс безполезно потому как вы все равно будтете в атаке уступать среднему магу и луку
    так что тут для воина путь авангарда оптимальный если вы хотите чувствовать себя уверенно и пве и пвп
    но играть прийдеться всегда в пати
  • Настройки
    euneweunew Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    Понятно, видимо придется скидывать набор умений и распределять все заново.
    Вообще обидно за воинов-дд - по идее, стоящий в гуще мобов персонаж, если он не танк, по определению должен наносить им максимальный урон по сравнению с теми, кто стреляет издалека и стоит в относительной безопасности. Но почему-то в этой игре таковым оказался разбойник. Который в добавок, со своим инвизом и уворотами еще и в пвп намного сильнее и универсальнее. А воину, если он пытается стать дд, тут похоже отведена роль пушечного мяса. Хоть пве, хоть в пвп.
  • Настройки
    mylenochkamylenochka Публикаций: 255 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    samson8787 написал: »
    :cool: хотелось добавить во всех играх включаю эту вары всегда были классическими полутанками такими они и остануться делать из него дд класс безполезно потому как вы все равно будтете в атаке уступать среднему магу и луку
    так что тут для воина путь авангарда оптимальный если вы хотите чувствовать себя уверенно и пве и пвп
    но играть прийдеться всегда в пати
    Что?

    eunew
    Скинь свой билд.
  • Настройки
    euneweunew Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    mylenochka написал: »
    eunew
    Скинь свой билд.

    Как это сделать?
  • Настройки
    lexanko1221lexanko1221 Публикаций: 2 Новичок
    отредактировано января 2014
    Господа,прошерстил тут всё,но так и не нашёл ничего внятного. Вот вопрос такой,востребован ли вар как дд на 60лвл?Конкурентноспособен ли он? Или всё же эта ниша принадлежит лукам и магам,а вару отведена какая то своя особая роль гибрида между танком и дд? Заранее спасибо.
  • Настройки
    mylenochkamylenochka Публикаций: 255 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    lexanko1221 написал: »
    Господа,прошерстил тут всё,но так и не нашёл ничего внятного. Вот вопрос такой,востребован ли вар как дд на 60лвл?Конкурентноспособен ли он? Или всё же эта ниша принадлежит лукам и магам,а вару отведена какая то своя особая роль гибрида между танком и дд? Заранее спасибо.
    Не надо никаких гибридов. Вливать, вливать и ещё раз вливать дамаг.
  • Настройки
    samson8787samson8787 Публикаций: 4 Новичок
    отредактировано января 2014
    lexanko1221 написал: »
    Господа,прошерстил тут всё,но так и не нашёл ничего внятного. Вот вопрос такой,востребован ли вар как дд на 60лвл?Конкурентноспособен ли он? Или всё же эта ниша принадлежит лукам и магам,а вару отведена какая то своя особая роль гибрида между танком и дд? Заранее спасибо.

    мое мнение является субъективным и к нему не нужно относиться как к мнению всезнайки ) но скажу так 4 раза переделывал воина 60-лвл все таки остановил свое внимание на авангарде + прокаченые навыки на дамаг и крит единственное что вкачал из пассивных навыков особое умение которое увеличивает отхил быстрой реакции на 10%
    а 10 в моем случае это почти 3 к хитов
    + если вкачаться на урон от свободных умений + шанс крита выходит даже очень неплохой аоешник да от некоторых магов я отстаю даже от многих но все же не плетусь позади хилов )) но вы можете подогнать все под крит и урон и тогда выйдет типо плута только с чуть большей защитой и таким же уроном правда в скорости вы будете проигрывать и умирать чуть ли не с плюшки
    насчет пвп собираем пвп сет и чувствуем себя вполне комфортно
    ))) надеюсь что хоть немного помог
  • Настройки
    samson8787samson8787 Публикаций: 4 Новичок
    отредактировано января 2014
    а вообще просто собираеться 2 сета пве и пвп подгоняеться все под урон и крит и все ваши проблемы решены а насчет нужности воина да они нужны так мы тоже чего да стоим)
  • Настройки
    euneweunew Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    Помучался с с воином прокачаным в мастера меча, и сбросил навыки. Переточился в железный авангард. Из умений постоянно пользую Неудержимую атаку, Удар восстановления, Фронтовую волну и Точный удар. В пвп меняю сбивающий удар (который нифига не сбивает никого) на Угрожающий рывок, а Восстанавливающий - на Толчок, впрочем, он не так уж и нужен, можно и не менять, Угрожающий рывок с Фронтовой волной зачастую решают исход. Ежедневки - Удар Вихря (это почти исключительно для пве) и Необузданная сила - этот скилл как-то странно работает, то наносит приличный урон, на уровне Крещендо и откидывает, то еле-еле бьет, как простой удар. Пока не понял почему так.

    В целом стало намного легче. Если с мастером меча в пвп чувствовал себя жертвой при встрече практически с любым другим соперником, то теперь иногда и на первом месте на аренке оказываюсь по окончании боя. А вот в пве особой разницы не заметил, лучше точно не стало - роги и лучники однозначно обгоняют, маги тоже почти всегда. И никаких очевидных путей увеличения урона что-то не видать.
  • Настройки
    l3aresl3ares Публикаций: 169 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    swat80 написал: »
    Касательно ПВП все рубится бодро. Я юзаю путь авангарда. Следовательно "фронтовая волна" наш лучший друг. В пвп абилки "фронтовая волна", "толчок" и "неудержимая боевая атака". Тактика как правило проста на спринте или на коне подбегаем к луку или другому противнику и пуляем волной. Ее достоинство это довольно дальнее действие + прокачано дополнительное лежание на полу. Противник падает, подходим и пока он лежит долбаем "неудержимой боевой атакой" она слегка медленная но бьет просто зверски. К этому моменту противник уже закончил анимацию подъема на ноги и ловит тут же "толчок" и снова отправляется баиньки на пол. Пока он второй раз поднимается успеваю провернуть 3 удара базовой атаки.
    Многим этой комбы хватает чтобы отправиться на респ не приходя в сознание (не поднимаясь с полу) :) у меня 0 хп потеряных жизней.
    Синов невидимок с фонаря обнаруживаю и ....особенно люблю в них волной или толчком пулять когда они зависают для удара "а-ля матрица" такой облом для них :)
    Правильная тактика, использую подобную, но можно её усилить значительно. Перед волной и неудержимой атакой - рывок. Это +15% урон за счёт креста, ещё +15% урона за счёт "Мощного вызова". А если долбануть неудержимой до того как встал, то +15% урона от "Подавления падших" и +25% урона от мощности от "Боевого топота". Получается гораздо мощнее и быстрее убиваешь.
  • Настройки
    megakos7megakos7 Публикаций: 209 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    eunew написал: »
    Помучался с с воином прокачаным в мастера меча, и сбросил навыки. Переточился в железный авангард. Из умений постоянно пользую Неудержимую атаку, Удар восстановления, Фронтовую волну и Точный удар. В пвп меняю сбивающий удар (который нифига не сбивает никого) на Угрожающий рывок, а Восстанавливающий - на Толчок, впрочем, он не так уж и нужен, можно и не менять, Угрожающий рывок с Фронтовой волной зачастую решают исход. Ежедневки - Удар Вихря (это почти исключительно для пве) и Необузданная сила - этот скилл как-то странно работает, то наносит приличный урон, на уровне Крещендо и откидывает, то еле-еле бьет, как простой удар. Пока не понял почему так.

    В целом стало намного легче. Если с мастером меча в пвп чувствовал себя жертвой при встрече практически с любым другим соперником, то теперь иногда и на первом месте на аренке оказываюсь по окончании боя. А вот в пве особой разницы не заметил, лучше точно не стало - роги и лучники однозначно обгоняют, маги тоже почти всегда. И никаких очевидных путей увеличения урона что-то не видать.

    подавление качал? разрушитель качал? Battle Fury (баф увелич урон от скилов) качал? если нет, то конечно разницы не заметишь... удар востановление бред в пве, т.к. даже толчок лучше, потому, что если стоит пассивка на подавление и прокачанный перк на нее, после толчка используем сразу неудержимую атаку, а если еще и метка висит, получается нифиговый дамаг
    в пвп без толчка... я хз на одной волне не выехать... тестил, у волны откат долгий, еслиб не ее дамаг, убрал бы + не забываем у толчка при промахе откат уменьшается, а в текущей ситуации на арене это большой +
    необузданная сила норм... смотяр кого бить, если берса под бафом, конечно дамаг слабый будет
    вихрь в пвп имхо удаляем и ставим вместо дикое наступление? отлично убивает "радостных, думающих что убежали, полудохлых" магов/луков/хилов
    [SIGPIC]<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s012.radikal.ru/i319/1401/a2/c05bc2e17c34.jpg&quot; ></a>[/SIGPIC]
    Когда на арене бьются два вкаченных берса, победит тот, кто первый убьет весь треш :o (с)
  • Настройки
    swat80swat80 Публикаций: 14 Новичок
    отредактировано января 2014
    l3ares написал: »
    Правильная тактика, использую подобную, но можно её усилить значительно. Перед волной и неудержимой атакой - рывок. Это +15% урон за счёт креста, ещё +15% урона за счёт "Мощного вызова". А если долбануть неудержимой до того как встал, то +15% урона от "Подавления падших" и +25% урона от мощности от "Боевого топота". Получается гораздо мощнее и быстрее убиваешь.
    Сумбур какой то, что за +15% за счет креста и + 15% за счет "мощного вызова"?
    есть умение "мощный вызов" - наносит 15% помеченным целям. Что за дамаг от креста еще 15%?
    Топот наносит от урона оружием а не от урона умением, оружие имеет не веселый дамаг и эти 25% вообще ниочем.
    Ну да бог с ним, с топотом, что за 15% от креста?
  • Настройки
    mitrich111mitrich111 Публикаций: 55 Искатель приключений
    отредактировано января 2014
    Наверное имелось в виду землятрясение. Преслесть которого в том, что оно критует вражин в большой области, а там начинается кровоток с уроном в 25% от могучки. Реально отличный скил.
    Лучше поделитесь опытом, кто как в эпиках живет. Вчера в логове волков на боссе, 1 укус волка, которых она призывает, минус полХП. Это нормально?
  • Настройки
    l3aresl3ares Публикаций: 169 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    swat80 написал: »
    Сумбур какой то, что за +15% за счет креста
    Правда? Ну да ладно, коли это сумбур, то тебе думаю самостоятельно поизучать их действие. Смотри инфу как работает крест и что он даёт.
  • Настройки
    megakos7megakos7 Публикаций: 209 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    swat80 написал: »
    Сумбур какой то, что за +15% за счет креста и + 15% за счет "мощного вызова"?
    есть умение "мощный вызов" - наносит 15% помеченным целям. Что за дамаг от креста еще 15%?
    Топот наносит от урона оружием а не от урона умением, оружие имеет не веселый дамаг и эти 25% вообще ниочем.
    Ну да бог с ним, с топотом, что за 15% от креста?

    вы забыли, что подавление падших наносит дополнительный урон законтроленным в проценте, есть парагон от оружия,
    а крест я думаю это банальная метка, так как она реально крест
    [SIGPIC]<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s012.radikal.ru/i319/1401/a2/c05bc2e17c34.jpg&quot; ></a>[/SIGPIC]
    Когда на арене бьются два вкаченных берса, победит тот, кто первый убьет весь треш :o (с)
  • Настройки
    focusme123focusme123 Публикаций: 13 Новичок
    отредактировано января 2014
    Бегаю с таким билдом http://neverwinter.ongab.ru/calc/?build=mzIRGsI2cIcshsIzxhI2cx06V0xVE0o&human умереть фактически невозможно тонна брони и парирования, думаю еще вампирика накинуть пару к.
    14к Вар, на арене всё печально, типа так http://imglink.ru/pictures/14-01-14/d470e0b8576cbe16dd3ebe4e148b44af.jpg
    Пробовал с подавлением падших но выживаемость никакая, а тут мы имеем криты от мастера оружия + еще парирование и броню.
  • Настройки
    cherruscherrus Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    focusme123 написал: »
    Бегаю с таким билдом http://neverwinter.ongab.ru/calc/?build=mzIRGsI2cIcshsIzxhI2cx06V0xVE0o&human умереть фактически невозможно тонна брони и парирования, думаю еще вампирика накинуть пару к.
    14к Вар, на арене всё печально, типа так http://imglink.ru/pictures/14-01-14/d470e0b8576cbe16dd3ebe4e148b44af.jpg
    Пробовал с подавлением падших но выживаемость никакая, а тут мы имеем криты от мастера оружия + еще парирование и броню.
    Тоже хотел сделать себе такой билд, только вместо Средоточения выносливости взять Владение оружием (крит) и вместо Мощного вызова взять Стиль Ворчун (ради крита свободным умением, метка висит недолго) и есть 3 вопроса:
    1. Как билд в пве в эпиках - какой он дамагер и нужен ли там он вообще;
    2. Стоит ли брать в ветке стража последний навык, а если стоит, то может быть тогда Удар востановления использовать?
    3. Я так понимаю скрин взят с одним из лучших результатов в хорошей пати, а как билд себя показывает в не лучших условиях если честно?
    вар - Тузецкий
  • Настройки
    focusme123focusme123 Публикаций: 13 Новичок
    отредактировано января 2014
    cherrus написал: »
    Тоже хотел сделать себе такой билд, только вместо Средоточения выносливости взять Владение оружием (крит) и вместо Мощного вызова взять Стиль Ворчун (ради крита свободным умением, метка висит недолго) и есть 3 вопроса:
    1. Как билд в пве в эпиках - какой он дамагер и нужен ли там он вообще;
    2. Стоит ли брать в ветке стража последний навык, а если стоит, то может быть тогда Удар востановления использовать?
    3. Я так понимаю скрин взят с одним из лучших результатов в хорошей пати, а как билд себя показывает в не лучших условиях если честно?

    Крита итак очень много 35% + пассивка мастера оружия, фактически каждый удар крит, а хп лишнее никогда не помешает. Ради одного умения тратить 5 очков не оче. По поводу метки если повесить метку во время стяжки магом мобов вешается и на всех соседних то она провисит очень долго учитывая станы, а если после первой заюзать сразу второй бх и всё это время ты вливаешь дамаг по крестику.
    В эпиках бегаю с 3 магами, собираю спокойно огромные поровозы, держу на себе боса. По дпс их всё равно не обгонишь но дамаг норм, бью по собранному магами паку крестиком, далее свирепым ударом накидывается кровотечение снижение брони улетает оче быстро. В соло цель т.е. боса дамаг большой. В целом мастер меча дамажит % на 10 больше но умирает от любых мимо аое, я же могу стоять там не напрягаясь.
    Последний навык даёт еще больше обороны конечно же стоит, да и отхил оче крутой, иногда использую на пвп когда много берсов и лишние хп в нужный момент спасают жизнь. Да и еще я не написал там что пассивка Смелость вообще не покидает панельки хороший прирост парирования.
    На пвп всё нормально убивается, конечно против 5 не стоит стоять хп всё равно закончатся, возможно даже кого то убьёте, но проще отбежать отхилится и напасть уже с кем то. А скрин вообще с рандома у меня все бои такие в основном.
  • Настройки
    cherruscherrus Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    и еще, из пассивных умений наверно все-таки чаще используете Мастер оружия, чем Подавление падших, раз Мастер боя полностью вкачан?

    вдогонку вопрос всем: кто что брал из 1-ых навыков Кольца ужаса - на могущество или на шанс крита? с учетом того, что могущество не имеет убывающей прогрессии, но дает мало +к урону, а шанс крита имеет ее. Я пока в шмоте за славу, только меч с ГГ, но и могущества не много 3,7к и крита тоже 2,6к (16% вроде).
    вар - Тузецкий
  • Настройки
    mitrich111mitrich111 Публикаций: 55 Искатель приключений
    отредактировано января 2014
    Брал крит. Могучка 3,5, крит 2, восст 1,5, проник 1.
    Народ, кто по ветке разрушителя шел? Как в эпиках себя чувствуете? Реально вопрос выживаемости шмотом решить? А то уж больно дамаг у мобов зверский. Чуть зазевался=>сдох.
  • Настройки
    megakos7megakos7 Публикаций: 209 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    mitrich111 написал: »
    Брал крит. Могучка 3,5, крит 2, восст 1,5, проник 1.
    Народ, кто по ветке разрушителя шел? Как в эпиках себя чувствуете? Реально вопрос выживаемости шмотом решить? А то уж больно дамаг у мобов зверский. Чуть зазевался=>сдох.

    мое имхо конечно все тут в выживаемость уходят, вам все равно до танка не дорасти, а если в фокус попадете, после того как брес спадет, вас сможет спасти только хил, ну или на вихре улететь с гарантированным уклонением
    у меня чистый разрушитель вкачен... в схватках обгоняю магов, если они мобов не раскидывают на пол карты... из пассивок - подавление падших + разрушитель (обе пассивки с парагонами) крита хватает без мастера. + боевая ярость
    [SIGPIC]<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s012.radikal.ru/i319/1401/a2/c05bc2e17c34.jpg&quot; ></a>[/SIGPIC]
    Когда на арене бьются два вкаченных берса, победит тот, кто первый убьет весь треш :o (с)
  • Настройки
    swat80swat80 Публикаций: 14 Новичок
    отредактировано января 2014
    megakos7 написал: »
    а крест я думаю это банальная метка, так как она реально крест
    Это я понимаю но у мальчика крест наносит +15% сам по себе, безо всяких умений, а умения еще +15%
    Я так понимаю есть только один вариант у него челябинский крест, а он настолько суров что дамажит на 15% сам по себе :)
  • Настройки
    swat80swat80 Публикаций: 14 Новичок
    отредактировано января 2014
    3. Я так понимаю скрин взят с одним из лучших результатов в хорошей пати, а как билд себя показывает в не лучших условиях если честно?[/QUOTE]
    Все просто, смотри всегда не на килы на на славу, хороший бой это 700 славы, отличный до 800, а там и до 500 недоходит. Так что вывод думаю сам сделаешь :)
  • Настройки
    focusme123focusme123 Публикаций: 13 Новичок
    отредактировано января 2014
  • Настройки
    mitrich111mitrich111 Публикаций: 55 Искатель приключений
    отредактировано января 2014
    megakos7 написал: »
    мое имхо конечно все тут в выживаемость уходят, вам все равно до танка не дорасти, а если в фокус попадете, после того как брес спадет, вас сможет спасти только хил, ну или на вихре улететь с гарантированным уклонением
    у меня чистый разрушитель вкачен... в схватках обгоняю магов, если они мобов не раскидывают на пол карты... из пассивок - подавление падших + разрушитель (обе пассивки с парагонами) крита хватает без мастера. + боевая ярость
    я сам чистый разрушитель. недавно начал проходить эпики. на 5700 вообще никаких проблем, если не наглеть. на 6800 пока полноценного опыта не было. Но! решил тут сходить на логово волков. Захожу, а там перед финальным боссом сиротливо стоят 2 рога. Говорят в несколько попыток не смогли убить босса и патька разбежалась. Решили попробовать втроем ее вальнуть. До половины ХП мы ее опускали и ложились, т.к. ни хила, ни танка. Так вот очень не понравился момент, волки, которых она призывала, за 1 укус снимали у меня почти половину ХП. Конечно, если бы был хил, то мы бы ее скорее всего заковыряли. Но блин, если на 6800 мобы так гасят, то что же будет дальше. Вот я и напрягся по этому вопросу. Конечно чистый ДД радует, в схватках тоже стабильное первое место по дамагу. Но если такая жопа с выживаемостью, то, как ни крути, а придется что-то менять.
  • Настройки
    megakos7megakos7 Публикаций: 209 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    mitrich111 написал: »
    я сам чистый разрушитель. недавно начал проходить эпики. на 5700 вообще никаких проблем, если не наглеть. на 6800 пока полноценного опыта не было. Но! решил тут сходить на логово волков. Захожу, а там перед финальным боссом сиротливо стоят 2 рога. Говорят в несколько попыток не смогли убить босса и патька разбежалась. Решили попробовать втроем ее вальнуть. До половины ХП мы ее опускали и ложились, т.к. ни хила, ни танка. Так вот очень не понравился момент, волки, которых она призывала, за 1 укус снимали у меня почти половину ХП. Конечно, если бы был хил, то мы бы ее скорее всего заковыряли. Но блин, если на 6800 мобы так гасят, то что же будет дальше. Вот я и напрягся по этому вопросу. Конечно чистый ДД радует, в схватках тоже стабильное первое место по дамагу. Но если такая жопа с выживаемостью, то, как ни крути, а придется что-то менять.

    ты не поверишь у меня есть танк, перестал играть за него по определенным причинам, так вот у него деф 46+ и хитов 27к, делал ДД танка, так вот когда эти волки кидались на танка щит слетал махом, у них просто нереальный крит бывает вылетает и быстрая скорость атаки
    [SIGPIC]<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s012.radikal.ru/i319/1401/a2/c05bc2e17c34.jpg&quot; ></a>[/SIGPIC]
    Когда на арене бьются два вкаченных берса, победит тот, кто первый убьет весь треш :o (с)
  • Настройки
    mitrich111mitrich111 Публикаций: 55 Искатель приключений
    отредактировано января 2014
    Ну если так, то ладно. А то я уже расстроился. Так не хочется билд ломать. Вчера бегали в башню плащей пати 4 вара и хил. За час 4 раза пробежали ее. Все разы первое место по дамагу, причем отрыв от второго очень ощутим. Почему-то все ребята, я так понял мастер меча юзают, т.к. крещендо так и сыпались. А авангард, как оказалось, рулит))
  • Настройки
    evgen13evgen13 Публикаций: 11 Новичок
    отредактировано января 2014
    Танк и хил в Волчьем логове лол)) Финальный бос там убивается без танка, без хила причем левой ногой.
    Есть просто 2 нюанса:
    1. Если волки никого не кусаю они ичезают примерно через 10-15 сек.
    2. Когда появляются адды босс тупо кайтится чем угодно варом,магов,лукам,сином и даже хилом))
  • Настройки
    mitrich111mitrich111 Публикаций: 55 Искатель приключений
    отредактировано января 2014
    evgen13 написал: »
    Танк и хил в Волчьем логове лол)) Финальный бос там убивается без танка, без хила причем левой ногой.
    Есть просто 2 нюанса:
    1. Если волки никого не кусаю они ичезают примерно через 10-15 сек.
    2. Когда появляются адды босс тупо кайтится чем угодно варом,магов,лукам,сином и даже хилом))
    О как! Не знал...я правда был-то в этом логове всего 2 раза за все время игры. А волков бить можно или от них просто тупо бегать? Это в идеале тогда всю пати предупредить перед заходом, чтобы они не давали волкам себя кусать?)
    И что означает слово "кайтится"?))
  • Настройки
    euneweunew Публикаций: 125 Хранитель знаний
    отредактировано января 2014
    focusme123 написал: »
    Бегаю с таким билдом http://neverwinter.ongab.ru/calc/?build=mzIRGsI2cIcshsIzxhI2cx06V0xVE0o&human умереть фактически невозможно тонна брони и парирования, думаю еще вампирика накинуть пару к.
    14к Вар, на арене всё печально, типа так http://imglink.ru/pictures/14-01-14/d470e0b8576cbe16dd3ebe4e148b44af.jpg
    Пробовал с подавлением падших но выживаемость никакая, а тут мы имеем криты от мастера оружия + еще парирование и броню.

    Бессмысленно рекламировать билд скринами, где на одном не понятно какие из скилов стоят на панели, а на втором противники еле 100 очков набрали. Подбегали и дохли, подбегали и дохли... Вар оказался самым расторопным и добил больше всех беспомощных жертв:) Куда показательнее бои, где силы примерно равны.
Дискуссия закрыта.