test content
Logo
What is the Arc Client?
Install Arc
Контроль. Особенности и роль в игровом процессе.
System
Публикаций: 147 Хранитель знаний
Обсуждение предназначено для рассмотрения различных аспектов влияния тех или иных видов такого показателя как "контроль" на игровой процесс, его особенности как в соло игре, так и в пати.
0
Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.
Комментарии
Есть смысл делать контролера, но только для рандома, слабых пати, где маг держит весь треш и не дает запиннывать танка, других игроков.. И то в некоторых данжах (Кессел, например) криптики посмелись и сделади бешеный резист к контролю. Но контролящий маг - это необычный и занимательный геймплей.
Как заметили выше, держать в стане боссов вообще норм некоторым классам)) Но это не маги)
На самом деле было бы круто вешать на Оркуса заточение, пока поднимаешь хила и танка, а то к нему вообще не подойти, шотнет поганец.
Т.е. у мага все как-то подконтрольными должны быть.
А по факту без жил все как-то грустно. Главный контроль - подавляющая сила)))
стеклянная пушка - это не про мага.
ТС видимо не пытался контроллить. Что-то у меня мобы и в т2 нормально контролятся и иммунные цели дольше, но замедляются и обмораживаются.
И на боссов вроде как разные умения есть, если маг конечно не стоит в километре от босса и кидает ледяную землю под себя - "для ОД" то какой толк от этого мага? (я таких видела).
с уроном у мага насколько я понимаю тоже все в порядке - с увеличением ОУП/могущества/усилителей - урону мага может позавидовать даже берс.
предпочитаю из ДД взять мага на Клыколом/Штурм чем того же берса. Так мне спокойнее да и танкам легче.
купил свинью за зен, купил раскраску с аука, в локе был один раз, праздником доволен
Мммм дыра, которая затягивает полинста... Ностальгия.
поною про контроль.
серьезна?
мы про пве.
валиндра, своенравный маг, машина, тирания.
время действия умений сами знаете.
Расстояние
Но больше всего в дебильнойконтрольной ветке плута мне нравится следующее - (http://neverwinter.gamepedia.com/Daze http://neverwinter.gamepedia.com/Stun)
Всматриваемся в nwcalc.com - у мага Daze увидел только в подавляшке. У плута - в ветке только daze, stun среди всех умений - только в отталкивающем ударе и только из инвиза.
Что это значит. Могу страдая фигней играясь в контроллера упрямо ошеломлять мобов (бомба-сотрясающие + где-то сработала финалка = 3(!!) источника контроля) - и кто угодно может сагрить этих мобов, и они со скоростью экспресса помчат к нему. Попутно растеряв контроль.
Асаризан там хотел махнуться контролем? вот для пве - хоть сейчас прохвосту можно на угнетателя сменяться - ваще не жалко.
для тех кто совсем в танке. сравниваю путь идеала с путем идеала - потому "иди в мш" могу приравнять к "идите в бурю". ну и про вроде очевидные вещи что для контроля обычно выбирается контрольная же ветка (независимо от того какой её считают криптики, ога), набирается сила контроля (дары-петы-арт-сет и так далее) - а потом уже смотрим на то что получили - даже не стоит ведь, верно?
p.s. короче. У магов плохо с контролем? нуну.
а маг-повелитель, чей контроль заключается в толчке цели - это позор. какой маг может убить, не выпуская из контроля? никакой, разве что цель ну совсем печенюшка.
что касается навыка мгновенное оледенение, то я тебя просвещу - заморозка на целя висит почти всегда, 99% времени, без неё нельзя, т.к. все маги сейчас ходят с пассивкой леденящее присутствие. а волшебные скилы контролят очень мало, исключение - подавляющая сила. от котрой легко уклониться, в общем-то.
99% времени. Висит заморозка. Это контроль, ващет, и да, леденящее 99% времени даёт +к урону.
Меняю всю ветку прохвоста на первые т3 угнетателя, и пассивки 5 к 1.
От мага-контролера для пати в принципе есть толк, от плута-контролера никакого, раз под его контролем мобы всё равно носятся как угорелые. Не ферштейн?
В м5 отхила изо всех щелей не было, и такого количества жира, ващет. Как и статов по 10к+. Да и речь вроде про пве, а опять пвп приплетаете.
Но ок, у одних магов всё плохо, а другим хорошо. Как хотите.
Для них "контроль" это как у хантов. шоб не рыпался. А земля у них не контроль, нииии....
Мобы умеют в антиинвиз.
Внезапно.
Простое сравнение веток контроля и его механика в принципе (дальность отталкивания, daze/stun) вполне показывает что контроль мага сам по себе очень даже. Ну или "в сравнении с... ".
Мне вот захотелось контроль, мне его было мало - петы, дары, сет и прочее - и в сравнении с другими ветками контроль как таковой он лучше, и типа даже в т2 имеет смысл. Ну, в теории, ога.
Если я также обвешу твина-мага, то с точки зрения "хочу контроль" отдача будет выше, поскольку у класса качество контроля выше.
(поскольку, по-моему вполне логично - играя в дд обмазываться атакой - играя в саппорт обороной, играя в контроль брать что-то для усиления контроля. Но мне говорят что я не выспался.
Но. Обилие иммуных мобов и нарастающая любовь к одиноким боссам без трэша, которого типа имело бы смысл контролить - приводит к тому что контроль то вам и не нужен, вы хотите дамаг.
Так на кой приплетать то, чего вам как оказывается, не надо?
Говорите сразу что контроль нам не надо, хотим дамажить.
>фишка плута в инвизе
Странно, мне казалось что в дамаге в соло-цель, но похоже разрабы с вами солидарны.
P.s. я даже не говорю что у меня в контрольной ветке в принципе нет "раз цель не хочет контролиться, то дополнительно получает урон". Как и про то что у твина-мага 64го(!) боевые уже почти без кд, только за счет ветки. +т3 первой - и она еще и контролит.
Хотя ок, мне всё привиделось и на самом-то деле всё ровно наоборот.
Я знаю. От этого инвиз не фишка плута становится? Да ладно.
Дамаг в соло цель у плута никак не связан с инвизом, ну конечно!
Просто вся суть в том, что маг в контроле (ветка, петы, арты и т.д.) бездамажное уг, и контроль этот только на треше, где он по сути не нужен.
Могу еще раз повторить - у плута контрольная ветка еще хуже - просили ж снизу постучать.
И да, в соло, на больших героиках в крепе, инвиз не панацея. Уйду во вреда - еще больше носиться от аое и можно не уложиться по времени, в палаче не сработал вамп -и можно заново.
И на тех же 'великанах' или 'без сочувствия' - не надо ведь говорить что мобы думают про контроль?
Вернут, допустим, логово безумного дракона и там склеп ужаса как т3, с трэшем на боссе который контролится - глядишь у контролера появится роль в пати.
До того - какой смысл говорить о том, есть он у мага или нет, если магам (как выясняется) он ващет и не сдался - ни в каком виде?
Vladimirovich, по аналогии с ру. "Sign a ticket" вроде. Почту спросите у любого модератора.
Да ни одно кольцо с инвизом плута не сравниться + они же сами могут их носить.
Любой класс может сдохнуть в пве, даже танк. Инвиз плута больше для дамага, в пвп и пве, в пвп же для выживемости в том числе.
Я не предлагала сравнивать контроль разных классов, а в целом положение класса, о контроле речь зашла только потому, что маг как бы - контрол визард, а не там дамаг визард, или ещё что.
А контроль вообще стоит посравнивать, правда, скорее всего в отдельной теме (@shadower75, просим).
поскольку ситуация с 'контрольными ветками' у разных классов в пве стопорится на одном и том же. И раз применения ему нет, то и начинаем хотеть хоть что-то, а в текущем состоянии что-то - это только урон.
Если контролящая ветка вообще придумана и заявлена, то должен быть под неё контент. Не?
Тогда и плут начнет сзади моба бить, танк танчить, хил - хилить и так далее.
А без этого изо всего лепим дамагера, и глядя на 'несущий боль' хотим быть на первой строчке все.
Контролящие скилы и ветки есть у разных классов, но они по идее должны в таком случае что-то терять. Плут, у котрого оказывается проблема с контролем (от него же все контроля ждут, лол, и разрабами так и задумано - контролящий плут), в прохвосте не имел никогда урона палача и инвиза вредителя.
У мага контрольная ветка очень странная. Это вообще отдельная песня, на самом деле. В ней очень мало кто ходит, т.к. она неиграбельна нигде, хотя в теории пвп давать должно контент для контроля. И никакого нон-стоп контроля в ней, скорее всего, не будет. И урон заметно проседает, особенно если угораздит поставить пассивку Сфера принуждения, сомневаюсь, что в ней можно кого-то убить на пвп. Хотя не берусь гарантировать, просто мои личные впечатления, когда гоняла на тестовом и месила разных мобов. Так вот, против тех, у кого иммун, это прото ад, ковырять их в Угнетателе.
Если не брать этой ветки, то маг не имеет никакого особого контроля, даже если сравнить с плутом. Плут своей бомбой-вонючкой для ближних целей профитней будет даже, т.к. у мага по области контролит кража времени с тысячелетним кастом, и ледяная земля, которая замораживает только при 6 ед Заморозки.
Нормальный контрольный скил - подавляющая сила. Но черт, у плута есть лишение смелости!.. А, оно в одну цель, полегчало.
Я бы пережила и не первую строчку, просто иначе я чувствую себя бесполезным телом, ибо от мага пользы нету, кроме дамага сейчас.
они думают, что их пришли убивать (но двинутся не могут, потому как их ноги оледенели)
скажеть что думают мобы об ошеломлении? они б тебя убили, да понять ниче не могут.
ходила с плутами в данжики, если мобов не растаскивать, то не пал не хил не танк не нужны.
ну ласт босс то отдельная история он и не должен контролится, там уж выживай как умеешь.
о чем ты говоришь? у меня ЧК 3к с соединениями на квестовых мобах падает (не всегда, но все же). ЧК умирает, и мобы рядом рассыпаются, встаешь на костре - задание выполнено, так и проходим.
И мы про ПВЕ, вроде. А, или м5 и плуты в пвп никак не отпустят, и с плутом диалога в принципе быть не может? ок, только что-то мне всё сильнее вспоминается та "девочка с синими волосами", у которой маг 2,4 не тащит мини-данжи КУ.
Без сочувствия. Два *-ных дьявола, которые у меня не контролятся никак. Извините, появляюсь на той геройке в 96% случаях один. а маги (которые есесьно лучше меня класс знают) утверждают что их контроль -фуфло. Кому ж верить...
Я прям даже не знаю от какой части фразы меня коробит больше:
Толи то что Поларис, с вечной позицией "плуты нафиг не нужны, кто это, что это, ну их в баню" - ходила с плутами.
Толи что в пати с плутами Поларис не нужны ни какие-то там палы, танки и хилы.
где я говорил что босс должен контролиться? Лост, кстати, от входа до сундука передает тебе привет, все иммунные големы, и иже с ними. Редкие черно-зеленые культисты туда прост случайно забрели, чтоб было на ком отыграться.
А вот в т2, например, паук тот же - я вполне могу переключаться на трэш, поскольку для рандомной пати он там кусачий, и не давать ему просочиться в аое Синдрит - чтоб она не так с них хилилась. И контроллер любой может сделать также. Но нафиг надо - брутфорс наше всё.
О плуте. и вариантах развития - у меня мелькали мысли что раз на больших героиках крепости контроль меня не спасает, мб перекачаться в дамаг, и так пройти. Но жира ещё меньше, и не отхилился с прокаста = труп. И иди на геройку заново, поскольку плут 3,3 какбы должен их солировать.
Последний раз. В м6, когда сложность была сравнима хоть с чем-то, было внезапно место и танкованию, и контролю, и хрестоматийной "роли в пати". Да, сейчас дают типа сложный контент, но эта сложность у меня вызывает тоже уныние что и на 2-2,4 оуп медведи в длв. Они не умные, они не мегатактичные - они ТУПО жирные, и надо где-то родить только дамаг, чтобы их пробить. Всё. И это в новом контенте удручает больше всего - "мы тупо навесим ещё больше жира на мобов, и сделаем их ещё на 1-2-100500 уровней выше, чтобы брутфорс был на первом месте".
надоело.
Нет, потому что с бездной хаоса урон больше.
Я же только что написала: берешь верхнюю ветку - теряешь в дамаге. Частей этой ветки тоже касается.
В этой теме ну совсем нет диалога.
Мы о контроле, ну по крайней мере я.
Причем тут м5 и девочка с синими волосами?
Я м5 упомянула из-за популярности одной ветки у плутов, особенно тогда. Для сравнения.
Когда предлагаю кинуть 15 очков в первую ветку чтоб контроль был на каждое боевое (ибо 5 заморозки это таки контроль) - мне говорят что нафиг, лучше урон.
Объясните тупому плуту. Что тогда говорить что контроль фуфло, если маг ВООБЩЕ ничего не хочет делать чтобы этот самый контроль усилить?
Девочка - потому что утверждала что у мага всё плохо, пока другой маг с оупом 10(? 5? не больше 30 точно) не прошёл фанту. На что девочка сказала что фанта это фанта ,а вот горн!.. кхм.
пардон муа, сравнения в пве? ну да, иммуных мобов вроде было меньше, и был контролящийся трэш на боссах. Сравнения в пвп? извините, небо и земля с м10,5.
Если вдохнуть-выдыхнуть и оставить расовую неприязнь, то в сухом остатке имеем следующее - можно сделать билд и на контроль, и на плуте и на маге, осознавая некоторое проседание в чистом уроне, относительно другого билда. Но - применить этот контроль в текущих реалиях практически негде. (поскольку качать перса на кап, имея целью билда пве и т2 данжи - это перебор).
То что контроль применить негде - проблема общая, и тем что только магу на скилы просто навесят +0,5-+1сек. действия проблему не вылечит - и маг также будет без заявленной роли - Control Wizard.
А то что у других классов нет урона берсов, урона оружия берсов, набора могучки практически от каждого стата - тоже проблема общая, и просто равный урон никто всем не сделает - иначе сам смысл разных классов накрывается -й.
В каком тогда, по вашему мнению, направлении стоит думать и искать решение проблемы? И какое решение, если оно точечное, только для магов, вас бы в принципе устроило, если на то пошло?
Инвиз плутов не работает на мобов -
Двойные стандарты?
@ug2bk тебе подарить псевдодракончика и нашивки восстановление бодрости? бодрота тебя спасет!
Хм... пойди в склепы с лоу пати и внезапно там будет адекватный сложности контент. Когда хил в синем доспехе пытается подстроить откат щита хоть как-то в правильное место/время, когда танк падает от пары тычек, а ДД без проника убивают элитного моба полдня и моб успевает им давать сдачи.
сходи в замок Невер без хила, без танка и внезапно (ТАМ плуты, лучки, ЧК иногда захаживают) надо контролить мобов и строить тактику, кто бьет босса, а кто треш (2рой босс).
+1. почему у одних магов все прекрассно и никто никуда не убегает ,а у других при 3(!), карл, магах мобы бегают где хотят и бьют хила?? а потом ещё ЭТИ ЖЕ маги говорят - я саппорт (видимо в нижней ветке), не контролят, не дамажат, не дебафят (маги в буре) ОМГ.
короче магам надо выдать какого-нибудь импульса, например срезать ещё 30% урона, может тогда подумают над билдом и руками, шоковая терапия так сказать.