Падение дома Линчей

zamurmun

Приветствую достопочтенных Мастеров и случайных посетителей раздела. Первым делом хочу поблагодарить людей, отвечающих на вопросы по Мастерской, благодаря вам я, абсолютный новичок, не только сумел создать собственное приключение, но и узнал, как сделать его интереснее в техническом и сюжетном плане. Спасибо вам. Буду рад, если кто-нибудь из опытных Мастеров пройдет мое первое приключение и даст несколько советов по его улучшению (приветствуется конструктивная критика).

Падение дома Линчей

К арфистам обратился некий господин Эшпул, глава алхимического консорциума Невервинтера. Исчез Уолтер Линч, его деловой партнер. Эта просьба казалась весьма тривиальной... Но все изменилось, когда агент Арфистов, посланный следить за поместьем Линчей, пропал без следа. Если вы согласитесь разобраться с этим странным делом, благодарность не заставит себя ждать.


NW-LOU9UD3O9
@zamurmun

О приключении:
- тут мало сражений, при определенном стиле игры, большинство битв вообще вас не коснется;
- тут довольно много текста, не читая который вы рискуете потеряться;
- тут нелинейный сюжет и вы не сможете исследовать и понять все за одно прохождение;
- полностью соответствует сеттингу Forgotten Realms;
- по жанру это скорее мистика/ужасы, хотя происходящее вполне могло произойти (и произошло!) в Фаэруне;
- приключение одиночное и для группы не тестилось.

И вот что меня волнует больше всего: нужны ли подобные приключения жителям Невервинтера? Ведь большинство игроков, вне зависимости от качества квеста, проходят его один единственный раз, а значит всех хитросплетений нелинейной истории попросту не видят. Тогда не лучше ли сделать линейный квест, наполненный множеством интересных задумок, каждую из которых игрок сможет увидеть и оценить при первом и единственном прохождении?

amwros

Юльчитай, открой личико?))) Где скрины игры? Дайте любопытным посмотреть на вас.)))

moratoriy

zamurmun написал: »

- тут нелинейный сюжет и вы не сможете исследовать и понять все за одно прохождение;

Вот это точно мало кому нужно, я уже проверял) Почти все в итоге были с лицами, на которых написано "ЩИТО?!"

Несколько раз проходят только 15-минутные дейлики, а сюжетные квесты, сколько они ни были бы хорошими, проходят, как правило, один-единственный раз. Но, если у тебя совпадёт так, что получится как раз 15 минут и интересно, то, возможно, ещё заметят нелинейность)
А вообще, учитывая количество геморроя, в который выливается любая попытка в этом редакторе создать нелинейность... я от неё давно отказался. Уж лучше крепкую историю сделать, отшлифовать сценарий, чем предоставлять свободу выбора. Повторюсь, это моё мнение распространяется только на эту игру и этот редактор)

zamurmun

Moratoriy, именно об этом я и думал, когда корпел над очередной дверью, не желающей "открываться при определенных обстоятельствах". В результате, по тщательно устланному паутиной полу "Пепелища" пройдется сто процентов сыгравших (пройдется, и сможет оценить по достоинству), а один визит в дом Линчей даст возможность посетить лишь половину локаций и прочесть 20-25% диалогов. Призадумаешься тут, стоит ли овчинка выделки.

Во исполнение просьбы трудящихся, скрины добавлены.

moratoriy

Хотел пройти, но не смог - застрял=\ Последнее, что сделал - это заходил в левую от камина дверь, потом услышал, что меня кто-то зовёт, пошёл обратно и потом наткнулся на замурованную стену, которая мне отвечала, что её можно разбить. Оббегал потом всё вокруг, но так и не понял, что делать. По логике, надо было взять кувалду и разбить "старую кладку", но она не бралась - вместо этого писалось только, что кувалда покрыта кровью.

А в целом, очень здорово, даже не смотря на то, что пройти не смог) Мне точно пора уже на покой)

zamurmun

Ну, по идее все верно, чтобы взять кувалду, нужны веские причины в виде "Жуткой догадки", получить которую можно двумя способами и также можно ее потратить (возможно догадка уже была израсходована к тому моменту). Впрочем, если постараться, можно заполучить еще одну Жуткую догадку... Вопрос в другом: как ты умудрился пройти через стену в коридор слева от камина без кувалды и вернуться?! Надо потестить еще ))
----
Проверил, пройти в коридор и вернуться действительно можно, хотя это ничего не даст - дальше путь без кувалды заказан. Значит дело было в не найденной "Жуткой догадке". Ее довольно просто обнаружить, достаточно иметь "Смутные предположения"... Наверное я сболтнул лишнее.
Зато благодаря тебе обнаружил один графический недочет, побежал исправлять.
----
Исправил.

moratoriy

А, у меня было что-то такое в инвентаре - со знаком "?". Только я не подумал, что это использовать надо в определенный момент.

zamurmun

Ага. Только это были "Вопросы без ответов". Их надо было использовать в холле, как раз чтобы получить "Смутное предположение" ну и еще в одном месте, о котором я точно предпочту умолчать.
Добавил в описание, что в квесте есть элемент головоломки.

moratoriy

Прошёл, ничего не понял, поставил 5. Позже пройду ещё раз, т.к. в этот раз пропускал диалоги до того момента, до которого в прошлый раз прошёл. Может, чего упустил.
Из минусов - помещения как-то пустовато выглядят (прям как в моих квестах:) ), в диалогах как-то слишком много этих специфично-жанровых "мрачных слов". Когда их очень много, что их уже потом перестаёшь замечать - это не совсем продуктивно. Как если бы зрителя каждые 5 минут пугали выпрыгивающим из-за угла приведением - мозг "замыливается" и плохо реагирует. В-общем, такие словечки должны оттенять текст, а не наполнять его полностью. Но это всё ИМХО, no offence)
И задумка с этими предметами типа "Смутное предположение"... да, она оригинальная, но немного не очевидная. Я так вообще не въехал в это, пока мне не сказали) Т.е. я за то, чтобы игрок сам понимал что-то, связывал факты в своей голове, думал, понимал. А не собирал эти вещи. Они, скорее, даже больше отвлекают от повествования. Но очень оригинально, согласен!
Всё остальное - плюс)
Сегодня-завтра ещё раз пройдусь и погляжу свежим взглядом.

zamurmun

Большое спасибо, как за сам факт прохождения, так и за советы - взял на заметку. Если будешь проходить второй раз, обязательно иди в другую часть дома, сюжет изменится полностью и возможно происходящее станет более очевидным.

zamurmun

Внес небольшие изменения, подправляющие логику происходящего, а также поколдовал над встречами. Теперь из 10-ти реально размещенных столкновений с врагом, игрок, при определенных обстоятельствах, может полностью избежать 8-мь из них.
Жаль, конечно, что приключение так никого и не заинтересовало. Количество прохождений красноречивее любых ответов дает понять, что нелинейные квесты, не ведущие игрока за ручку от точки А к точке Б не особо-то и нужны. Жаль, что онлайн упорно приучает нас к рельсам и к тому, что от диалога с неписью ничего не зависит.

vazilovich

Задумка очень интересная, исполнение не стандартное, в этом и возникают беды. В первое свое прохождение застрял, обегал все, но продвинуться по сюжету не смог из-за того, что отсутствовал какой-то предмет, причина мне не известна, возможно я его истратил, возможно не получил. Появление многих активных мест идет сразу, а взаимодействие влияет на сюжет - одна из причин. Первая подсказка, как я понял, выходит из первого диалога (проходил дважды, менял линии диалога), что не есть хорошо, ибо решения в диалоге выдуманы автором с головы и не понятно, что есть истина, а что нет. Подсказки, ну если по сюжету еще можно строить какие-то предположения, то про подсказки...(Грубый сарказм: они выглядят как позывы в туалет, ведь нам не нужно знать почему мы хотим и каков будет результат, нам просто нужно). Понимаю, что на появление и наличие их в рюкзаке заложены события (редактор еще та зараза), но ведь можно же это как-то обыграть: записка на столе, невидимый советчик, что-то вписывающиеся в тематику, чтобы наконец-то понять, что именно понял персонаж (например: сожженный труп -или тут живут канибалы или здесь проводятся страшные казни или...), так же это даст понятие что для чего нужно. Если что-то придумаете, подправите дырки, чтобы не было возможности застрять в сюжете, обязательно пройду еще раз ( а может и не раз), очень хочется увидеть все варианты в конечном диалоге активными, пускай там и не изменится ничего особо, чисто для себя.)))

zamurmun

Спасибо за прохождение и мнение, я обязательно учту его в дальнейшей работе в Мастерской.
По поводу невозможности продвинуться по сюжету (очень жаль, что нет никаких подробностей, кроме как обегал все вокруг, было бы понятно в чем дело) скажу так: на 90% это не баг. Скорее всего нужно было "потрогать" какой-то объект еще раз, некоторые моменты устроены следующим образом: мы видим картину - мы смотрим на нее - на нас накатывает видение - мы приходим в себя и снова смотрим на картину - после чего замечаем нечто, ускользнувшее от нас в первый раз. Если что-то где-то светится-сияет, значит с этим можно и нужно продолжать взаимодействовать (за очень редким исключением). Сам я как только не пытался застрять в сюжете, когда тестил его последние разы, все равно в одну из частей дома я попадаю, а значит могу дойти до финала.
По поводу первой подсказки, которая спрятана в одном из начальных диалогов: это скрытая дополнительная подсказка, которая не нужна для прохождения, если игрок случайно ее получит, то ему будет открыт доступ в обе части дома. Именно поэтому она на самом деле запрятана в диалоге и к ней нет прямого пути типа "нажимайте первый вариант ответа, если хотите сделать все правильно".
По поводу предположений и системы "улик", как я это называю: как раз задумка была в том, чтобы не навязывать игроку свое мнение. Персонаж чувствует запах паленого мяса - игрок получает ориентир. Персонаж находит сожженный труп - игрок получает повод для размышлений. Персонаж получает в рюкзак "улику" - игрок делает выводы. Только так и никак иначе, варианты типа "вы нашли серебряный, вероятно его обронил карлик из бродячего театра, гостившего в городе на той неделе, надо непременно проверить дымоход, ведь карлики такие ловкие маленькие черти..." в данном квесте не годятся.
К сожалению (или к счастью) подправлять механику пока не вижу необходимости, если будет реальный баг, пишите, обязательно исправлю.
И да, конечно в результате мы всегда получаем сундук с наградой, но с каким чувством мы открываем его?

vazilovich

По поводу застревания, опишу по памяти, может Вам поможет найти ошибку.

Зашел в дом, в рюкзаке не было подсказки из диалога. Осмотрел пепел, осмотрел рядом место (сфера с рассказом о доме). Подошел сразу к портрету, раз посмотрел-увидел глюки, второй выпала подсказка. Подошел к двери слева от камина, дверь пропала, тыркнул - пропала зона взаимодействия (что-то сверкало, но было в недосягаемости). Свернул в левый проем - без подсказки наелся... вернулся. Дверь направо не открыть, не работает активация коврика. Пошел в покои жены, убил безумца (кстати он иногда глючит, стоит и курит в коридоре, может его в проем дверной влепить лучше?), все перетыркал. Результат: дверь из помещения рядом с кухней не открывается, дверь в коридоре в покои жены - не открывается, Дверь направо из главного холла не открывается, дверь, исчезнувшая слева от камина и место не активно, кувалда не берется, картина не активна.

Да, еще один неудобоваримый момент, входная дверь активна сразу, а надпись "выход" в вашей истории как-то многозначительна... тырнул и.. вышел.. Может вообще ее убрать?

zamurmun

Попробую воспроизвести все именно в таком порядке. Как я понимаю, у персонажа после взаимодействия с картиной была "Жуткая догадка" (неактивная картина тому подтверждение). А раз так, то кувалда должна браться (пытались взять ее до общения с картиной?), а при активации коврика вариант ответа способствующий открытию двери становится активным.
В любом случае, пошел еще раз проверю.
Думаю, выход действительно нужно убрать, во избежание. И Арфиста подвину. Спасибо за совет.

vazilovich

Кувалда не бралась, а коврик не давал альтернативы. Я не знаю что я сделал не так, как задумал автор, но пройти дальше не было возможности.

zamurmun

Нашел. Будь они неладны, многослойные невидимые стены, заменяющие мне сюжетные точки ) Ваша правда, это была моя ошибка, теперь она исправлена, больше улику никто не потеряет.

lorindeil

В общем, поиграл.
Квест очень качественный. Что понравилось:
-Правдоподобная обстановка (даже ночной горшок в спальне)
-Множество деталей, с которыми можно взаимодействовать, раскрывая историю, рассказанную автором.
-Качественные и грамотные диалоги
-Интригующая завязка сюжета

Что не понравилось:

-Некая путаница из-за нелинейности. Здесь долго можно спорить, но я придерживаюсь мнения, что в убогих условиях редактора лучше сделать качественный линейный квест. Это не камень в огород автора, отнюдь. Молодец, что попытался сделать. В данном конкретном случае нелинейность квеста оставила некоторую недосказанность этой истории. Проходить второй раз мало кто будет. К тому же я немного запутался во всех этих "догадках", "подозрениях" и прочем.
-Некоторые взаимодействия не переведены.
-На мой взгляд многовато невидимых сфер. Я прекрасно понимаю, для чего и как все это работает, но все же смотриться, имхо, немного неестественно.
-Чисто вкусовщина - для меня было чересчур мрачно и кроваво. В этом плане немного напомнило работы Моратория.

Вообще на фоне общего уровня Мастерской - прекрасная работа. Я подписался, такого плана авторы и квесты интересны.