test content
Logo
What is the Arc Client?
Install Arc
Дд-танк и дд-клирик - дискриминация или недоработка?
lightsmile
Публикаций: 574 Мастер пера
В связи с будущими изменениями я решил посмотреть другие классы, в частности, дд-клирика. Меня беспокоит судьба дд-танка более всего, тем более, что нам планируют дать немного сходный с клириком дот-удар (250% урона оружием за 15 секунд).
И что же я обнаружил? Просто сравнение дд-танка и дд-клирика, оба класса - теоретически саппорты, то есть, дамаг -не их главная задача, хоть у обоих есть ветки дд. Не берем в расчет пассивки и навыки героя, только навыки идеала из дд-веток на усиление урона, то есть, то, что делает танка дд-танком и клирика - дд-клириком, тем самым отличая их от других веток.
Танк:
1) +15% к урону при наличии временных хитов;
2) +5% к урону при использовании боевого превосходства;
3) +25% к урону и +10% к шансу крита при получении 5 ударов.
В сумме при соблюдении всех условий это было бы 15+5+25=45% бонусного урона при линейном суммировании увеличителей урона в сравнении с любой другой веткой танка. Но я считаю, что урон, как и любой другой параметр в % соотношении суммируется не линейно, а каждый новый %й показатель больше увеличивает предыдущий, то есть, процент на процент получается. В итоге должно выйти: 1,15*1,05*1,25=~1,5093 или около 51% бонусного урона. На практике же иметь временные хиты танку хотя бы какой-то промежуток времени очень проблематично и мы получаем всего 1,05*1,25=1,3125, то есть, на 31% урона больше в сравнении с другими танками (не-дд).
Клирик:
1) просто +10% к урону. Дешего и сердито. Бонус к урону и все тут. Сильнее бьем;
2) +10% к урону при получении урона;
3) +10% к урону если противник находится под нашими дотами;
4) +15% к урону после настакивания 5ти эффектов осуждения после применения боевых скиллов на 15 секунд;
5) +40% к урону и +40% к скорости отката скиллов на 25 секунд в бою.
Линейно это было бы 10+10+10+15+40=85% бонусного урона, но это еще не предел! На самом деле мы получим 1,1*1,1*1,1*1,15*1,4=~2,143 или 114,3%! То есть, дд-клирик в сравнении с не-дд бьет как минимум в два раза сильнее! Простое сравнение - дд-танк бьет лучше на 30%, дд-клирик - в два раза. Скажу с практики - держать все усиления урона в бою очень даже реально, проблемы будут только с осуждением, его надо настакать и действует оно не так уж и долго (хотя куда дольше и куда чаще чем временные хиты танка), но и без осуждения дд-клирик будет дамажить на 85% (1,1*1,1*1,1*1,4=1,8634) больше!
Отмечу сразу, что у меня есть дд-клирик 60го уровня, я его создал и прокачал пару месяцев назад, когда мне стало скучно. При этом, у него всего 10к кс, одет в сет пророка, не пройдены вообще кампании, нет камней в доспехе и пухе, самая дешевая фиолетовая пуха и 5е камни по кругу. Так вот, этот несчастный полу-крекер разносит паки мобов раза в два быстрее, чем мой дд-танк, которого я полгода собирал и лелеял. А если взять для примера арену, то этот самый дд-клирик может себе организовать 40к хп (не сильно меньше танковских), 40% дефа (тоже не особо меньше), еще и хилиться при этом. И это при том, что клирик - рдд, а танку еще подойти надо, чтобы навалять противнику.
Отсюда вопрос - что за дискриминация танка? Почему один саппорт-класс в дд-ветке должен быть реально адским дд, а другой - просто унылой тенью, которая дамажит только символически?
Вообще, начал эти подсчеты так, как увидел новый возможный навык для завоевателя-танка:
"Зубчатые лезвия - когда вы наносите врагу критический удар, на цель накладывается эффект кровотечения, длится 15 секунд и наносит 50/100/150/200/250% от урона оружия за время действия."
Аналогичный навык дд-клирика:
"Огонь богов - когда вы наносите врагу критический удар, его охватывает пламя, и он получает 20/40/60/80/100% от урона вашего оружия каждую секунду в течении 15 секунд. Эффект не суммируется".
Простое сравнение - 250% урона оружием за 15 секунд и 100% урона оружием каждую секунду на протяжении 15 секунд, это 1500% урона оружием в общей сложности или в 6 раз (!!!) больше, чем у танка! К тому же, урон оружием того же уровня у клирика выше на 25%, что значит, в среднем урон танка будет ниже вообще в 6/0,75 = 8 раз. Понимаете это??? В 8 раз дот клирика будет бить сильнее, чем дот танка! Это нонсенс какой-то. Лично я своим несчастным клириком с пухой, в которой 561-685 дамага тестил на куклах и этим скиллом без прочих баффов наносил минимум 1103 урона, а это 15к урона в общем! применив же все баффы, дебаффы и пассивки, я смог добиться 3286 урона за тик, фактически увеличив свой личный урон в 3 раза (а мог бы еще на 10% больше дамажить, если бы получил хоть один удар)!
Конечно, этот скилл танка еще не появился и вполне вероятно, что он будет изменен или вообще убран. А может даже он будет работать не совсем так, как описано и будет наносить 250% урона оружием каждую секунду (в чем сильно сомневаюсь). Тем не менее, сейчас адекватность такого вот скилла вызывает очень большие сомнения, как и большинство новых особенностей танка.
З.Ы. Тема создана больше как личные рассуждения с целью понять мотивы разработчиков, чем жалобы на конкретный класс (классы). Естественно, я понимаю, что эти мысли не дойдут до авторов игры и не будут услышаны. Желания писать подобное на евро-сервере нет, да и не идеальное знание языка заставит меня потратить на это кучу времени, тем более, что я практически уверен, что разработчики и на евро-форуме не особо обращают внимание на подобные темы.
И что же я обнаружил? Просто сравнение дд-танка и дд-клирика, оба класса - теоретически саппорты, то есть, дамаг -не их главная задача, хоть у обоих есть ветки дд. Не берем в расчет пассивки и навыки героя, только навыки идеала из дд-веток на усиление урона, то есть, то, что делает танка дд-танком и клирика - дд-клириком, тем самым отличая их от других веток.
Танк:
1) +15% к урону при наличии временных хитов;
2) +5% к урону при использовании боевого превосходства;
3) +25% к урону и +10% к шансу крита при получении 5 ударов.
В сумме при соблюдении всех условий это было бы 15+5+25=45% бонусного урона при линейном суммировании увеличителей урона в сравнении с любой другой веткой танка. Но я считаю, что урон, как и любой другой параметр в % соотношении суммируется не линейно, а каждый новый %й показатель больше увеличивает предыдущий, то есть, процент на процент получается. В итоге должно выйти: 1,15*1,05*1,25=~1,5093 или около 51% бонусного урона. На практике же иметь временные хиты танку хотя бы какой-то промежуток времени очень проблематично и мы получаем всего 1,05*1,25=1,3125, то есть, на 31% урона больше в сравнении с другими танками (не-дд).
Клирик:
1) просто +10% к урону. Дешего и сердито. Бонус к урону и все тут. Сильнее бьем;
2) +10% к урону при получении урона;
3) +10% к урону если противник находится под нашими дотами;
4) +15% к урону после настакивания 5ти эффектов осуждения после применения боевых скиллов на 15 секунд;
5) +40% к урону и +40% к скорости отката скиллов на 25 секунд в бою.
Линейно это было бы 10+10+10+15+40=85% бонусного урона, но это еще не предел! На самом деле мы получим 1,1*1,1*1,1*1,15*1,4=~2,143 или 114,3%! То есть, дд-клирик в сравнении с не-дд бьет как минимум в два раза сильнее! Простое сравнение - дд-танк бьет лучше на 30%, дд-клирик - в два раза. Скажу с практики - держать все усиления урона в бою очень даже реально, проблемы будут только с осуждением, его надо настакать и действует оно не так уж и долго (хотя куда дольше и куда чаще чем временные хиты танка), но и без осуждения дд-клирик будет дамажить на 85% (1,1*1,1*1,1*1,4=1,8634) больше!
Отмечу сразу, что у меня есть дд-клирик 60го уровня, я его создал и прокачал пару месяцев назад, когда мне стало скучно. При этом, у него всего 10к кс, одет в сет пророка, не пройдены вообще кампании, нет камней в доспехе и пухе, самая дешевая фиолетовая пуха и 5е камни по кругу. Так вот, этот несчастный полу-крекер разносит паки мобов раза в два быстрее, чем мой дд-танк, которого я полгода собирал и лелеял. А если взять для примера арену, то этот самый дд-клирик может себе организовать 40к хп (не сильно меньше танковских), 40% дефа (тоже не особо меньше), еще и хилиться при этом. И это при том, что клирик - рдд, а танку еще подойти надо, чтобы навалять противнику.
Отсюда вопрос - что за дискриминация танка? Почему один саппорт-класс в дд-ветке должен быть реально адским дд, а другой - просто унылой тенью, которая дамажит только символически?
Вообще, начал эти подсчеты так, как увидел новый возможный навык для завоевателя-танка:
"Зубчатые лезвия - когда вы наносите врагу критический удар, на цель накладывается эффект кровотечения, длится 15 секунд и наносит 50/100/150/200/250% от урона оружия за время действия."
Аналогичный навык дд-клирика:
"Огонь богов - когда вы наносите врагу критический удар, его охватывает пламя, и он получает 20/40/60/80/100% от урона вашего оружия каждую секунду в течении 15 секунд. Эффект не суммируется".
Простое сравнение - 250% урона оружием за 15 секунд и 100% урона оружием каждую секунду на протяжении 15 секунд, это 1500% урона оружием в общей сложности или в 6 раз (!!!) больше, чем у танка! К тому же, урон оружием того же уровня у клирика выше на 25%, что значит, в среднем урон танка будет ниже вообще в 6/0,75 = 8 раз. Понимаете это??? В 8 раз дот клирика будет бить сильнее, чем дот танка! Это нонсенс какой-то. Лично я своим несчастным клириком с пухой, в которой 561-685 дамага тестил на куклах и этим скиллом без прочих баффов наносил минимум 1103 урона, а это 15к урона в общем! применив же все баффы, дебаффы и пассивки, я смог добиться 3286 урона за тик, фактически увеличив свой личный урон в 3 раза (а мог бы еще на 10% больше дамажить, если бы получил хоть один удар)!
Конечно, этот скилл танка еще не появился и вполне вероятно, что он будет изменен или вообще убран. А может даже он будет работать не совсем так, как описано и будет наносить 250% урона оружием каждую секунду (в чем сильно сомневаюсь). Тем не менее, сейчас адекватность такого вот скилла вызывает очень большие сомнения, как и большинство новых особенностей танка.
З.Ы. Тема создана больше как личные рассуждения с целью понять мотивы разработчиков, чем жалобы на конкретный класс (классы). Естественно, я понимаю, что эти мысли не дойдут до авторов игры и не будут услышаны. Желания писать подобное на евро-сервере нет, да и не идеальное знание языка заставит меня потратить на это кучу времени, тем более, что я практически уверен, что разработчики и на евро-форуме не особо обращают внимание на подобные темы.
Laelius, страж-завоеватель ЖА, 17.5к кс
Post edited by lightsmile on
0
Дискуссия закрыта.
Комментарии
Мой нубоДохтор 13.3кс под бафами/дебафами выдает 300к.
..событие не должно было начаться, но началось..
а что если это баг, т.е. "Огонь богов" должен работать - 20/40/60/80/100% от урона вашего оружия в течении 15 секунд?
[SIGPIC][/SIGPIC]
А теперь, чуть более подробно.
Вот скажите мне, что аватара реально удерживать на всём протяжении боя. Давайте, скажите.
Про доты и осуждение - не стоит забывать, что эти штуки действуют не на клирика, а на цель, и дд-танку бонусы от этого получить не сложно).
Лично у меня давнее и устойчивое впечатление, что с уж с кем с кем, а с танками всё хорошо и всё как надо. Ну, кроме тех редких моментов, когда бычка шифт игнорит. Требовать уравнять их в правах с переапанным классом... ну не знаю. Ладно, удаляюсь, вы правы.
ребята не испытывают проблем с танками
вполне убивают танков
не относятся к ним как к серьезным противникам
считают, что это нормально, так и надо и вообще у танков все ок
забавно
На счет же того, что некоторые фишки дд-приста действуют и на напарников - таки да, но я как любитель пвп, рассматриваю в первую очередь возможный бой двух представителей этих классов на равном кс. И вот тут никто танку не поможет, он усилит свой урон на 30%, а клирик - на 100% с копейками. Даже если убрать осуждение и аватар, это будут те самые 30% увеличения урона. А вот аватар работает 25 секунд из 60, то есть, 41,6% времени мы будем иметь +40% к урону или в среднем 16,6% на постоянной основе. Хотя на практике 25 секунд в начале боя вполне хватает для расправы над групкой мобов или для нокаутирования более слабого противника. Разве что затяжной бой может стать причиной спадания аватара. Но ведь кайтить клирику никто не может запретить.
Этой темой я не прошу никого апать и никого нерфить. Просто выражаю возмущение по такому очевидному дисбалансу, в первую очередь в отношении двух похожих навыков.
С другой стороны, вообще нафига так было клиров апать, это вопрос века.
С третьей стороны, а если танка апнуть в игре будут 3 класса, клиры, сины, танки. Т.к. если танк вдруг задамажит это будет мягко говоря опа другим классам и синам и клирам, если син выпустит такого из под контроля, син труп 100%.
Лично моё мнение, да можно было бы иметь гут ДД ветку в танке, только что бы щит отняли нафиг, ну так что бы ну вообще слабый был, ну либо такой же но не 80% а 50% предположим) Не ну за дамаг надо бы заплатить) А то нафига тогда защитник? Бафер пусть носиться с 65% щитом, защитник с 80%) Что бы щит был прерогативой защитника.
Ну или так, у защитника угол щита 270 градуров, вот тоже тема)
Я к тому если апнуть ДД танка, две ветки умрут, просто намертво, совсем и безвозвратно, мне нравиться защитник, мне нравиться именно консерва, и даже зная что завоеватель лучше при высоком КС, я сижу в защитнике) Не обижайте меня)
PS Да я согласен на все 100% что нас как сапорт в ветке дамага опустили по отношению к хилам, а ещё придёт дядя паладин, и ещё раз макнут нас в дно, что печально, то танка я не брошу, т.к. он хороший, буду гнуть хорошим билдом и руками, вариантов нет. Это как когда в танках играя на су 101, ужасный танк делаешь 8 фраков и 6 к дамага, танк авно, а руки и фишки тащат) Вот и тут надеюсь проканает)
Хоть я и слился с этой темы раз и навсегда, но где в ней такие слова звучали?
1) если ты сравниваешь 2 класса, то почему не вспомнил о наковальне? у клирика теоретически есть ваншотающий скилл, но юзабельным его не в пве, мягко говоря, не назовешь.
2) клирик не может поставить на арене баф, в отличии от танка с призывом
3) ничего не написано про "Эффект не складывается" у танк-дота.
4) у танка есть проник от ловкости, и не удивлюсь если в героиках есть фиты разгоняющие урон.
5) и ты уверен, что базовый урон у классов идентичный? меня гложат сильные сомнения, что недд-клир дамажит как недд-танк.
2. Баффы не волнуют вообще, я сравниваю урон. Повторяю - я не сравниваю классы, я сравниваю повышение урона.
3. Это да, про это думал. Даже если эффект будет складываться, 8 раз он не сложится точно, чтобы достичь дпса клирика. Танк и так редко бьет, 8 ударов по цели - это уже достижение, а про криты я вообще молчу.
4. Да, приник есть. С другой стороны, у клирика есть два навыка, повышающие проник (героик и идеал). Все фиты танка, повышающие урон, я перечислил в первом посте.
5. Нет, не уверен. Да и вообще, речь не про идентичный урон. В первую очередь, я сравниваю даже не клирика с танком, а дд-клирика с другими клириками и дд-танка с другими танками. Клирик в дд будет бить в два раза сильнее, чем клирик в адепте. А вот танк в дд будет бить на 30% больше, чем танк в тактике. Вот в чем различие просто очевидное.
Вообще, странно, что моя тема тобой понята вообще не так, как я задумывал. Я не сравниваю все аспекты урона клирика и танка. Сравниваю только то, что очевидно и поддается однозначному сравнению - все бонусы к урону в соответственных ветках и два почти идентичных скилла по описанию. Тем более, у меня есть и дд-танк, и дд-клирик (хоть и нуб) и я все это дело могу сравнить на практике. Так вот, вполне ответственно заявляю, дд-клирик 10к кс дамажит чуть ли не в разы больше, чем дд-танк 18к кс.
дд клирик это извращенство. дд клиров убрать. танков в дд оставить. тогда баланс и взаимопонимание
Поменять чистый лед на оскверненный - вот и все дела, урон возрастает вдвое, живучесть падает втрое.
ТИАМАТ МОЕГО ДЕТСТВА
не о том он глаголит познай дзэн
апали урон клиру как раз из-за того, что изначально там дамажить было нечем)
+ что бы кто не говорил, но танк будет крепче клирика, конечно в пвп 40к кс можно разогнать, но их же и магу и кому угодно разгонишь. К тому же чистый ДД жертвует лечением (нет дара на фул хп) и даж себя нормально не вылечит, так подхил взамен аптечек на пару к хп.
Да, ДД хил более универсален, чем танк ДД, да, ДД клир сильнее танка, вара, лука (за плута,чк не скажу, так как они по одиночным целям), на ровне с магами. Баланса не будет. По-моему за варотанков криптики вобще забыли, а че? ими же никто не играет, зачем их апать?
Гвенвивар
Спутники здесь вам не помогут!
Для союзников метка дает +8% к урону, как и в старых модулях, обо всем этом писалось в патчах м4.
Спутники здесь вам не помогут!
Гвенвивар
Дамаг у дд-танка не меньше, чем у дд-клирика. У дд-клирика вообще весь урон отложеный. А пве он пачки разбирает благодаря массовым скиллам, коими танк не обладает. Извини, конечно, но ты не читал, что я пишу. Повторю ещё раз: "Дамага у дд-танка просто, блин, гора. Дд-танк с прокаста складывает кого угодно + может за щит спрятаться. Главное поймать. Клирик-дд не дамажит столько. Он с прокаста не сольёт. Вот только прокаст у него не прекращается. Клир-дд не саппорт, он полноценный дд".
Спутники здесь вам не помогут!
У танков с варами механика метки отличается немного. Метка вара (любая) не спадает вообще независимо от урона, потому что у них нет щита и они всегда получают урон, "в лоб", что ли. А у танков метки (кроме табовской) слетают после любого получения урона без щита. Получаешь в щит - не слетает урон. Это, как минимум, не совсем справедливо, ведь изначально "метки" - это более танковсткая механика, потому они и висеть у танка должны были бы дольше. А так мы получаем проблемы в массовом поддержании меток на многих целях, ведь если раскрыться чтобы сделать прокаст, мобы бьют по открытому танку и метки слетают. В этом плане вам реально повезло больше)))
Уважаемый, я привел расчеты, факты и аргументы. Что же мне противопоставил ты: "Дамаг у дд-танка не меньше, чем у дд-клирика." Точка. Сильный ход. А аргументировать? Парируй, если есть чем.
У тебя вообще есть дд-танк и дд-клирик? А то меня терзают смутные сомненья. У меня есть оба. Дд-танк - моя основа, первый и любимый персонаж в игре. Я его собирал по кусочкам, читал гайды, экспериментировал, менял билды и шмот, испытывал спутников, разные камни и прочие предметы. Дд-клирика создал от скуки пару месяцев назад, прокачал до 60 и одел в сет пророка. И я со всей ответственностью заявляю - 10кс дд-хил дамажит в разы лучше 18кс дд-танка, как в массе, так и по соло-целям.
Танком мне надо с два прокаста, чтобы снести средних мобов с тремя делениями (например, в драконьем источнике). Хилом я редко когда с первого прокаста таких не сношу. Танком по Тиамат под фулл-баффом, со спутником, камнями и прочими заморочками я только недавно смог выбить критом 500к урона. Хилом не особо заморачиваясь через пару дней после открытия кампании по 600к уже лупил.
И откуда это у дд-танка "гора дамага"? Простое сравнение, ну примитивное даже - +5% к боевому превосходству и +25% от финального фита. ВСЕ! У дд-хила же чуть ли не в два раза больше урона, если с простыми хилами сравнивать.
А что скажешь про дот хила в 1500% уроном оружием и дот танка в 250% уроном, а ?
И ПРИКРУТИТЬ УЖЕ НА ТАБ МЕТКУ+ВЫЗОВ. (все, все бегут на форум орать и искать огнетушитель, только роги просто посильнее вжимаются в инвиз)
И не трогать танков. Вообще.
А по факту..с таким анализом и предложениями на ЕВРО форум. Тут они сайтик для нытья и "бла бла бла в адрес администрации"
Можно будет на прощание запилить на евро постик с итогами такой "политики" аля "Мы ПэВэЙэ проект", но оставим это до выхода баблодинов и очередной "переработки" старой локи.
Да, нюансов много. Но суть такова - дд-хилу проще набрать ощутимое повышение урона и длительно его поддерживать. Дд-танку же даже при лучшем раскладе сделать это сложнее, да и результат будет куда скромнее.
250% урона дотом это имба, у ханта 200% дот от корней это по 15к в сек критом без сказки по манекену. Могучка влияет да.
Бросил игру.
Не раз уже писали, что хил в дамажащей ветке-полноценный ДД и сравнивать его нужно с магами, рогами, варами, чк..А так, пусть и в ДД раскаче никогда полноценным дамагером не будет..Вот только танк-ДД клира-ДД с равным кс в пвп сольёт и не особо почешется, разве что только от отбросов, которые щит игнорят..В пве приоритетней взять рогу, чк или мага, чем ДД-клира..
Так что как по мне, ДД клир имеет только жизнь до того, как не пройдет основную кампанию и кампании 60-го лвл..
В остальном-саппорт ветка..Никогда не беру в пве ДД-клира, во первых большинство из них раскидывают мобов, чем мешают всей пате, во вторых, даже маг поменьше кс его передамажит и мобов зачастую будет держать кучкой, за что ему будет благодарна вся пати..Да и даже ДД-танк в пве нужнее, чем ДД-клир..
А остальные ваши расчёты смахивают на 3+3 круче, чем 2+2: попробуйте привести аргументы, что после сложении двух двоек получается больше, чем при сложении двух троек..И всё тут..
Танк Персей и маг Джаффар - гильдия Чемпионы Руин