[Guide des classes] Le Guerrier Défensif

crozenfox · mai 2013

En même temps il n'y a que deux skills de taunt (suis lvl 36)
- menace concrétisé
- défi (pas encore testé)

Et franchement, je trouve que l'aggro on le perd très rapidement...
Et le skill de "Marque" qui marche pas, qui se barre en 2 sec.

Sinon, à propos du palier à 20 points. Ce que j'ai encadré en rouge, pour le débloquer, faut-il avoir TOUT les skills au grade 3 précédemment ou bien uniquement tout les skills grade 3 du palier à 15 points (brise genoux, marque d'amélioration, assaut gardé)?
Voici un screenshot

Merci.

costino33 · mai 2013

ça veut dire que quand tu as dépensé 20 points tu as pu mettre tout tes sorts précedent au lvl 3 (ton menace concretisé ect...)

Sinon j'ai Ruée menacante (dispo a 35 points) dont le grade 3 est bloqué (je ne peux le up que lvl 2) suis-je le seul a qui ça arrive ? (j'ai pourtant des points dispo a mettre)

erackfalll · mai 2013

non ce skill entouré en rouge, te dit juste qu'a partir de maintenant sois le lvl 20 tu pourra par exemple passer menace concrétisée au rang 3 ou talent défensif au rang 3. C'est tout.
Ensuite pour l'agro la marque fonctionne bien il faut juste la refresh souvent et faire de dégâts quand les mobs sont marqués ça fais partie du cycle justement.

Je vais me pencher sur l'élaboration d'un guide surement dimanche j'aurais un peu de temps.

Edit : au lvl 40 il me semble tu pourra le passé au rang 3 tout le monde est bloqué comme toi

crozenfox · mai 2013

Merci.
J'avais up tout les skills au rang 3, croyant que c'était quelque chose a déverrouiller pour avoir de nouveaux skills (encadré rouge). Reste plus qu'a reset.

Sinon à propos des skills, je trouve que 3 slots pour "rencontre" c'est très peu... need menace concrétisé (taunt) et colère du griffon (stun). Ne reste qu'un slot...

erackfalll · mai 2013

je n'utilise pas la colère du griffon, inutile pour tank la plupart des mobs vont résiste a tes cc et puis tu a tellement mieux a prendre.

crozenfox · mai 2013

C'est du stun que tu peux lancer 3 fois et franchement ça marche vraiment bien. Chaque fois qu'un mob lance une grosse attaque (zone rouge), tu le coupes...
Il n'y a que les gros boss qu'on sait pas stun.

niconeshot · mai 2013

Yop, j'ai une question à propos du skill "Défi des chevaliers" (Vous défiez votre cible, l'obligeant temporairement à se battre seul contre vous. Pendant le défi, les dégâts sont doublés entre votre cible et vous mais réduit de moitié contre n'importe qui d'autre)

J'ai bien compris que mes dégâts étaient réduits si je visait une autre personne que celui qui a subi mon defi, mais les autres membres de son groupe ont ils leurs dégâts réduits en me visant également ? Un peu comme l'ulti de Poppy dans LoL pour les connaisseurs.

Ceci rendrait le skill très intéressant en PvP avec le focus du Healer ou du DPS distant par ex.

erackfalll · mai 2013

C'est exactement ça nico, en pvp c'est très bien en instance bof les mobs tape fort si tu taunt le boss t'es mort et si c'est un add a coté plus le dps du boss tu va prendre cher.

Maintenant sache qu'en pvp tu n'a pas vraiment besoin de ça vu comment le gardien tank il a besoin d'outils dps en pvp. ou de control au maximum.

Ensuite crozen ce sort ne génère pas d'agro et est inutile en tanking pve, il est bien pour pex d'accord mais sinon, je ne voit pas l’intérêt.

mandine · mai 2013

Plus tard il sera sûrement utile s'il y a des raids pour focus un boss unique sans aggro tout ce qu'il y a autour, en donjon sa m'arrive souvent de l'utiliser parce que les pets tanks des autres adorent te piquer les petits mobs alors autant les laisser tanker un peu au lieu de te prendre tous les mobs + le boss et au final te faire exploser ta jauge de blocage malgrès une maximisation dessus.
Par contre je compte changer Défi dès que j'aurai un sort un peu plus intéressant plus tard. Je suis lvl 36 et pour l'instant la principale génération d'aggro que j'ai c'est Menace concrétisée lvl 3 avec marque d'amélioration lvl 3 et ruée menaçante qui marque les cibles une fois que celles de Menace concrétisée se sont dissipées et dps avec Enchaînement, Percée en première ligne et Impact terrifiant maxés et sa marche plutôt bien, Défi étant optionnel. Si certains pensent qu'il y a mieux pour mon level je suis tout ouïe.
Après pour garder l'aggro il faut aussi que les heals aient des talents qui réduisent leur menace. Il faut aussi éviter les coups qui font vraiment mal parce que sinon les clercs vont devoir tellement heal qu'ils reprendront forcément l'aggro.

J'aurai une question en revanche concernant le sort Entrée en lice que je peux acquérir. Il est marqué qu'il restaure la jauge de Garde et non la jauge de Blocage. Qu'elle est cette fameuse auge de Garde?
Un autre problème : Défense du bouclier est sensé augmenter la CA de 1 par niveau (Max 5), je l'ai niveau 3 et il n'augmente que de 1 ma CA, est ce un bug ou il y a une limite max de CA?

crozenfox · mai 2013

Salut,
A propos de ce passif parangon, ce n'est pas logique puisque le blocage une fois brisé il n y en a plus...Qu'est ce qu'il veut dire par blocage restant une fois brisé??

erackfalll · mai 2013

Alors je n'es pas test mais je pense qu'il veulent parler de quand il reste a peine pour bloquer, en faite le coup qui fais exploser ton blocage tu subit des dégâts, et la il sont réduit ça doit être quelque chose comme ça.

crozenfox · mai 2013

J'ai mis 5 points et j'ai pas l'impression que quelque chose a changé

erackfalll · mai 2013

Oui je m'en doutais 30% c'est rien, et y a tellement mieux a prendre.

magikfalcon · mai 2013

De retour

Bon j'ai voulu tester aussi et je penche pour confirmer l'hipothèse d'Erackfalll. Cela réduit bien les dégats que l'on se prend sur le coup qui brise le blocage. Encore que ce ne soit que très peu évident et qu'une fois brisé ce sort est un peu léger ...

destyin · mai 2013

/quote :
Yop, j'ai une question à propos du skill "Défi des chevaliers" (Vous défiez votre cible, l'obligeant temporairement à se battre seul contre vous. Pendant le défi, les dégâts sont doublés entre votre cible et vous mais réduit de moitié contre n'importe qui d'autre)

J'ai bien compris que mes dégâts étaient réduits si je visait une autre personne que celui qui a subi mon defi, mais les autres membres de son groupe ont ils leurs dégâts réduits en me visant également ? Un peu comme l'ulti de Poppy dans LoL pour les connaisseurs.

Ceci rendrait le skill très intéressant en PvP avec le focus du Healer ou du DPS distant par ex.
/quote

imagine comment l'utiliser:
tu attends le bon moment (après un gros sort du boss/mob par exemple)
tu place ton debuff boubou, ensuite defi+ruée+colère1 (il est stun)+colere2+colere3+ruée (après cd)...
et paf on fait du chocapic (accessoirement il m'a permis de mettre du 8000 dans un boss au niveau ~30)

c'est LE sort à utiliser quand il y a un groupe de minions+gros...vous ruée+boubou attendez en encaissant ou en collant des pains aux minions puis quand le gros colle son gros sort, paf la combo qui tue en 4 coups successifs.

C'est encore plus jouissifs que d'attendre de le mettre à 25% de vie et lui claquer le coup de marteau (note j'ai le jeu en anglais par purisme alors...désolé si ce n'est pas exactement les noms).

Il est à double tranchant, il faut stun pour l'utiliser (le daily qui fait tomber à terre ect), et presqu'inutile quand il s'agit d'une masse de petit mobs genre les pack de loups aux donjons niv ~40.

suffit d'alterner les sorts et les changer avant d'engager le prochain packs (je fait tourner hammer-defi-le sort qui repousse *sais plus) en encounter.

darrkam · mai 2013

Bonjour tout le monde !

Je suis un guerrier défensif passé 30 tout à l'heure, le niveau de la classe parangonique !
Je m'attendais à faire un choix entre trois voix.. Le menu s'affiche, mais à ma surprise, je n'ai que "garde de fer" dispo avec en dessous "choisir la voix parangonique !"
Est-ce que j'ai mal regardé, mal compris ? N'y a-t-il pas un choix parangonique a faire ?
J'ai pris cette voix-là car je n'avais pas trop le choix... Y'en a-t-il d'autre ? J'ai raté quelque chose ?

pandipanda128 · mai 2013

Pour le moment, toutes les classes sont limitées à une seule voie.

Donc, tu n'as pas le choix

crozenfox · mai 2013

Personnellement, je trouve le tank quasi useless en donjon même étant lvl 60. Enfin il n'est pas aussi important que sur d'autre mmorpg disons.
Il n'a qu'un seul skill de taunt et c'est menace concrétisé qui a un cooldown de 15 sec tout de même assez long.
Parlez pas d'autre skill comme ruée menaçante, ça fonctionne pas du tout.

Le scénario qui se passe : menace concrétisé -> 3-5sec de mobs sur le tank ->perte totale de l'aggro dû au dps énorme des mages et voleurs -> attendre 10 sec cooldown taunt.

Il n'y a que sur les boss qu'on peut garder l'aggro presque en permanence mais quelle utilité sachant que quasi la majorité des boss lancent des aoe...
D'autant quand le healer met le astral shield, c'est impossible à creuver, la vie ne descend pas et vous n'utilisez même plus le blocage...

En tout cas, je suis bien deçu du tank dans Neverwinter

jyhx · mai 2013

Bonsoir, quelqu'un pourrait me dire ce que change le talent concentration de force 5 % / 10% / 15% qui augmente l'efficacité de la force, mais je n'ai vu aucun up dans les stats de mon perso (touche C)

.

destyin · mai 2013

jyhx a écrit: »

Bonsoir, quelqu'un pourrait me dire ce que change le talent concentration de force 5 % / 10% / 15% qui augmente l'efficacité de la force, mais je n'ai vu aucun up dans les stats de mon perso (touche C) .

regarde en premiere page, et n'oublie pas qu'à D&D page and paper il s'agissait d'un système de tranche, cad avant 14 tu avais du +1, ensuite au 16 du +2 (ce qui veut dire qu'à 15 tu n'avais rien, que du +1).
S'ils ont suivi le D&D de base, c'est peut etre cela.

Sur le role du GF, c'est amusant sur d'autre jeu j'ai déjà vu ce genre de plainte comme quoi le tank est pas si pas ça, raiderz/Wow/ultima online/ect ect et finalement c'est un choix individuel, on a des jeux à l'apect/classe sandbox, ce qui fait que l'on veut tout adapter au sandbox....j'ai encore vu coté ricain un type vanter le GF full power/force, ici je retrouve les palouf spé vindicte de wow de 2004 qui faisait marrer mon voleur en pvp avant que je joue de l'ouvre-boite tellement ils étaient ridicule en dégats...

sa n'a jamais été la vocation de la classe, et cela ne sera peut etre jamais le cas. Vous voulez faire du crit spé voleur, du CC et dégat spé mago.

Ce jeu je l'espère ne tournera pas comme d'autre avec les ouinouins et les modifs qui ne ressemble à rien sauf à faire ce qu'il ne dois pas faire :
un tank tanke, un voleur crit, un mago CC, un heal soigne. et c'est tout...il y a FF14 pour ceux qui veulent du sandbox.

bon jeu

erackfalll · mai 2013

d'abord, jyhx je t'avouerais ne pas avoir fais attention a ça. Il faut test avec les dégâts sur les mobs poteaux, et voir si il y'a une déifférence c'est peut être juste un bug d'affichage.

Ensuite crozen. Vraiment je n'ai aucun soucis pour tank multi ou mono avec des dps a 10K de gear score, tu doit faire mal quelque chose, la rué est vraiment important a l'inc ensuite si tu dps un peu ça ne bouge plus les mobs on l'aggro stable.

J'ai même un collègue qui se permet de jouer sans le passif qui augmente l'aggro.

Le tanking est un des meilleurs qui ma étais donner de voir sur un mmo il est réactif et compliqué, du moins il demande une belle réactivité.

Post moi ta spé sur le forum ou par mp et je verrais si il y a des chose a changer par rapport a la mienne.

crozenfox · mai 2013

Apparemment il y aurait des skills et passifs bugué
http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?200182-Sticky-Please-Currently-bugged-broken-GF-powers-amp-feats

Egalement quelques build ici
http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?182621-Sticky-gt-Master-List-of-Class-Builds-lt

D'après ce que j'ai lu, je ne pense pas avoir fait trop d'erreurs.
Voici mon build :
Rencontre :
- Longue fente
- Menace concrétisé
- Guerrier de fer
J'aurais voulu remplacer Longue fente par Percée en première ligne, j'ai fais l'erreur de ne pas mettre de points...

A volonté :
- Enchainement
- Marée de fer
J'ai essayé de remplacer Enchainement par Ruée menaçante, ça n'aggro pas plus.

Quotidien :
- Impact terrifiant
- Menace persistante ou Suprématie de l'acier

Aptitude de classe :
- Talent défensif
- Marque d'amélioration

Héroïque :
5/5 Action et assaut
3/3 Robustesse
4/5 Bouclier intempestif
3/3 Spécialiste des armures
3/3 Défi énergétique
5/5 Bouclier d'ubiquité

Parangon :
5/5 Armure de Bahamut
5/5 Aisance en armure
5/5 Défense de bouclier
5/5 Maitre défenseur
5/5 Guerrier bagarreur
5/5 Impact écrasant
1/1 Garde de fer

Gear score 7500.
Orienté Défense et Puissance.

Ce qui m'intrigue, quel est l'effet de spé puissance dans les Héroïques et Parangon ?

erackfalll · mai 2013

en conquérant tu tank presque aussi bien, avec un dps largement supérieur. La ruée est juste un must have, crois moi pour le tank des trash il te donne une grosse mobilité si un mob fonce sur ton healeur tu fonce sur le mobs et tu le reprend.

Ensuite pour les talents bugger je vais aller voir ton post.

et c'est vrai que pour le tanking de zone, la percé est beaucoup mieux que guerrier de fer qui sert a rien sur les trash.
Après tu peut aussi jouer avec la garde de groupe qui récup les 50% de dégâts du groupe et te donne de la menace pour les dégats absorbé, surtout utile si tu a des soucis pour gérer ton aggro ça protègera tes heal et dps.

crozenfox · mai 2013

Pour la garde de groupe j'avais aussi essayé, j'avais l'impression que c'était inutile. Enfin je ne voyais pas la différence

Pour la ruée, je tapais comme un malade et ça prend pas l'aggro. C'est pas normal.

C'est frustrant de voir qu'avec certains skills, y a aucun changement

erackfalll · mai 2013

sache que le but de la rué est juste de marquer les cibles, ensuite tu balance du dégâts pour garder l'aggro, en toute sympathie, on dirais que pour toi tout les sorts sont inutile alors que moi je l'es trouve juste impeccable, pense a revoir ton gameplay spammer rué ne te fera pas garder l'aggro alors que marqué toute tes cibles avec ruée, et balancé la levée de bouclier, (je sais plus le noms exacte) et ben avec ça ton aggro va très vite monté

crozenfox · mai 2013

Oui certainement qu'en utilisant frontline surge, ça doit changer la donne.
Je t'ai envoyé un message privé erackfalll

ithildan · mai 2013

salutation! je n'ai pas l'habitude des mmo et j'aimerais jouer un gardien donc question de base:
pour les caracs, Force, Constit ou Dext? faut il privilégier à fond une carac ou jouer l'équilibre?

erackfalll · mai 2013

const et force a privilégié selon moi car même au lvl 60 full stuff tu ne dépasse pas les 25 de déviation et la dex t'offre de la déviation, je te conseil de t"orienter Const, force, et Dex en dernier après c'est une question de feeling.

aldericdevir · mai 2013

plop,

Je suis en train de monter mon premier perso sur le jeu, un tank, et je dois dire qu'étant pourtant adepte du tanking depuis DAOC (ca en fait un paquet de mmo ou j'ai tank) , soit je loupe un truc soit ya un pb avec l'agro du tank dans le jeu ...
Je suis lvl 28, et c'est impossible pour moi d'arriver à garder l'agro plus de 5 sec en groupe ! J'ai pourtant le talent +15% agro, et j'utilise l'AE taunt / marque des que possible mais ca suffit pas.
Alors je parle meme pas quand ya des groupes ...

En parlant de marque, parfois j'ai a peine le temps de donner un coup qu'elle a disparue ...

Bref, des need des conseils

erackfalll · mai 2013

Si tu lis les pages précédente tu a tout ce qu'il te faut pour tanker sache déja que perdre l'agro a bas lvl tu t'en fou un peu, c'est surtout hl ou tu devra faire gaffe et la tu aura plus d'outil.

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