CDP n°1 : Accessibilité du contenu en jeu

En guise de remarque préliminaire je souhaiterais attirer l’attention sur le fait que la définition préalable des catégories de joueurs, telle qu’elle est donnée dans l’énoncé des termes du débat à venir (hardcore/occasionnel, vétéran/débutant) n’est pas sans rappeler aux fans de D&D les deux axes des alignements moraux des personnages (loyal/chaotique, bon/mauvais). Hasard ?
Peux-t’on donc dire qu’il nous faut ici penser 4 grandes catégories de joueurs  qui seraient l’occasionnel-débutant, l’occasionnel-vétéran, le hardcore-débutant et le hardcore-vétéran ?
On ferait ainsi l’impasse sur une réflexion quand aux soucis d’accessibilité au jeu des malvoyants, malentendants ou/et malcomprenants, mais on pourrait se concentrer sur les soucis et les désirs de ces 4 catégories de joueur dans lesquelles chacun devrait assez aisément pouvoir se situer.

Hello
Jouant au jeu depuis la béta j'ai connu quasiment toutes les sorties de donjons. Mais je vais me focus principalement sur plusieurs périodes (en racontant un peu l'histoire du jeu pour résumé ce qui a été fait ce qui était bien et ce qui était moins bien) afin d'effectué un raisonnement et permettant de mettre dans ce poste des idées pour améliorer accessibilité du jeu à l'ensemble des joueurs.
PS quand je parle des donjons je parle de la version épique bien évidement.

Vite fait avant de faire l'histoire du jeu un petit mot sur le Lvling
Le lvling se fait très tranquillement à aucun moment du tout cas du lvl 1->60 c'est tranquille (rassuré vous je parlerai du lvl 60->70 et 70->80 quand j'aborderai le M6 et M16)

Période numéro 1
Avant le module 4, Pour MC et VT je n'étais au niveau en terme d'équipement j'ai vu la sortie de VT tester le jour de sa sortie (plus ou moins) et j'ai eu beaucoup de mal à le finir pour la 1ere fois je l'ai fait bien plus tard.
A ce moment là les MC et VT était peu accessible à ce que j'estime l'ensemble des joueurs car ils les stratégie mise en place et l'équipement requis était beaucoup plus compliqué à voir pour l'époque même avec les set T2 (issus des donjons T2 (pour dire des exemple Grand Vizir, Grand Régent etc ...) et armes issue du Chateau Never (celui d'avant le long et dur).
Pour autres donjons comme Idris et Chambre de d'Effroi ils étaient aussi très dur après difficile avec le recul et avec la mémoire de dire s'il était plus dur ou aussi dur ou moins dur que VT/ MC.
Pour les autres donjons (MagePeste, Roi Pirate, Karrundax etc ...) ça passait tranquille.

Pour résumé cette partie :
MC/ VT très peu accessible
Chambre de l'effroi / Idris / CN accessible mais dur
Le reste accessible.
Je tient à préciser que à cette époque je n'étais le tryharder que je suis aujourd'hui

Au module 3, Kessel sort et personnellement j'y était préparer et aucune difficulté à le passer une fois qu'on avait le GS requis pour rentrer qui n'était pas très haut SAUF qu'il fallait avoir le set glace noire (alors pas toutes les pièces) et je trouve mais j'en parlerai dans ma conclusion que avoir un stuff précis pour UNE instance je trouve pas ouf (même si plus logique d'un coté de RP) car selon son build les stats donné par ce stuff je n'y étais pas fan car je perdais le passif du grand régent qui compensait la puissance que n'avait pas.
Donc pour résume Kessel accessible mais obligation du stuff glace noire pénible.

Période numéro 2
Au module 4/5
Le module 4 a apporter l'apparition des artefacts de combat qui au donné au joueurs un power up tellement puissant selon moi que tout les contenues est devenue accessible et simple (c'est à ce moment là ou j'ai pu commence à farm VT / MC comme jamais)
Du coup tout les donjons cité au dessus CN/VT/MC sont devenue beaucoup trop simple avec ce power up là.
Pour ce qui est des instances elol et esot, pour moi pas trop de difficulté si ce n'est le scorpion qui tapais fort mais avec une bonne tactique, je pense que la moyenne des joueurs pouvaient le faire.
Tiamat arrive (au début je parle des 1er Tiamat (5 personnes par tête (no joke au tout début c'était comme ça) ) ) et 1ere instance à 25, retour de la difficulté et apparition de la difficulté d’accessibilité car (de mémoire c'est là ou j'ai vu la prolifération de canaux privé élite pour faire Tiamat car on voulais des joueurs avec telle dps telle stats telle GS et du coup ça ferme complétement accessibilité du donjon à la moyenne des joueurs.
Pourquoi c'est arrivé ? Tiamat demandais une bonne synergie, une bonne organisation et les personnes ne maitrisant pas ou mal build bloquer la réussite du donjon du coup on jouaient que entre nous.
Puis la méthode Zerg est arrivé et c'était un peu mieux au niveau de l'accessibilité.

Pour conclure sur cette partie

Au fois le power up et les joueurs over power par rapport au jeu, tous le contenues deviens accessible mais un peu pénible à faire pour les joueurs élite car ils n'y avaient aucun challenge à part le crée soit même (CN full DC).
Seul Tiamat a eu du challenge et cela a bloquer l'accessibilité à la moyenne des joueurs.


Arrive le Module 6 le fameux

Le m6 arrive hard nerf les joueurs (par rapport au M5) et là la plupart du contenue et (soit retirer pour être remis plus tard à savoir 3/4 des donjons épique (Idris, Chambre de l'effroi (récit d'antan), Roi pirate (???), CN et magepeste (rework)) le contenue restant est devenue très difficile car les joueurs ayant plus de l'habitude d'avoir du contenue difficile se sont retrouver paumé dans ce mod et on tout de suite adopter soit jouer avec les joueurs les plus fort (ceux qui ont un réseau) soit exploit bug (cf cragmire), soit s'adapter et dans ce cas ils s'en sortaient (ce qui était mon cas personnellement) mais cette période a énormément impacter l’accessibilité (de manière TRES NEGATIVE) du jeu à la grande majorité des joueurs (je parle de faire les donjon T1/ T2 de manière réglo évidement)
Ceci est mon ressentis personnelle évidement.
Pour le lvling 60->70 très long très chiant (j'ai pas d'autre mot) beaucoup mieux aujourd'hui mais aussi assez dur avec un écart très grand entre 60 et 70 du coup les personnages frais 60 on selon moi du mal avec cette transition et ce qui impact encore plus négativement l'accessiblité du contenue.

Module 7 forteresse de guilde
Un mot sur les atouts, je sais très bien et je suis d'accord avec vous que monter un bâtiment c'est long mais la part qu'a les atouts de guilde dans le calcule du GS (à l'époque) et un peu aujourd'hui peut-être un freint à l'accessibilité au contenue quand la communauté fait de la discrimination du gs. (exemple pour un 3k si tu as n'as pas 3.5k tu n'est pas pris)

Module 8/9

Sortie d'équipement de meilleurs qualité du coup le contenue du M6 était largement accessible et faisable par la moyenne des joueur
Sortie de CN/ edemo
Pour ndemo ça va je trouve même si un peu dur au niveau accessibilité car ils nous fallait des joueurs qui surtout appliquais les stratégie et qui avais de l'équipement pour au moins rentrer.
Pour edemo parcontre là il y avait de la discrimination au GS car on voulais l'or et des personnes ayant un niveau de jeu supérieur or on utilisait le GS comme indicateur
Du coup ndemo / edemo était accessible mais difficilement passable en or
Pour CN pareil Orcus tapais très fort et il faillait un bon tank et du bon dps et par extension il te faillait soit un bon réseau (mais j'y reviendrai dans ma partie sur joueur élite / casu) soit un gs beaucoup plus haut que l'entrée du donjon.
La le problème c'est que le gs demandais était largement en dessous du GS pour pouvoir le passer correctement selon les joueurs et entrainais de la discrimination au gs pour la plupart des joueurs.
Du coup CN était selon moins un donjon bien moins accessible à sa sortie.

Module 10

FBI arrive et apparition de la compo OP/GF/DC x2/ DPS (c'est à ce moment ou je l'ai vraiment vu)
FBI était un donjon très difficile par rapport au reste du contenue et par extension l'un des 1er à voir une population très faible pouvant le passé
C'était voulu par l'équipe de Devs au module 10, tout le contenue mise à part FBI était accessible.
Le problème de la compo OP/GF/DC x2/ DPS c'est qu'il n'y a la place que pour 1 dps et donc dans un jeu ou les dps sont majoritaire cela bloque complément l'accessibilité au dps moins et au classe moins forte de faire ce donjon (je parlerai aussi des discrimination de classe après).

Module 10b

FBI toujours aussi dur et MSVA arrive avec ses armes ( qui sont ultra chiante à farm) mais au moins tu as le prestige de les avoir tellement elle sont compliqué à obtenir car il fallait farm beaucoup MSVA.
MSVA toujours pareil très peu accessible par ses mécaniques de mort instanné de glace + le dps qu'il fallait pour le passé du coup comme avant discrimination de classe et de gs.

Module 11

On a des armes équivalente à celle de MSVA donc FBI/ MSVA accessible
MagePeste comme toutes les sortie depuis fbi on demandait un compo 4 buff 1 dps bref peu accessible à la plupart des dps et on demandait des mecs exp pour notament le 2eme boss.

Module 12/13

Chult arrive mise en place de plus de difficulté et power up massif des joueurs donc FBI/ MSVA accessible
Tong par sa mécanique de mort instanné et double dps check (Orcus et les âmes contre Ras Nsi) est un FREINT MASSIF au classes moins fort que la moyenne au dps moyen donc la moyenne des joueurs
Tong était très très très très peu accessible à l'ensemble des joueurs de par sa difficulté à sa sortie ensutie arrive CODG et là avec la mécanique du Pull/Push (qui entrainais la mort instanné) encore pire on ne prennait que les joueurs exp les joueurs qui n'avait cette mécanique était exclus du donjon et pas pris pour le reste (je cite LFM EXP GF (tacticien), OP, GWF, AC DC DO DC CW mof)
Peu d'option était alors possible pour eux soit chatter de tomber sur un groupe qui le passe tranquille soit monter son groupe pour practice soit ne le faisait pas.
CODG était pas accessible pour les joueurs dû à une mécanique pas forcément intéressant car elle demandais des reflexe (rip pour ceux qui ont un handicape au quotidien) (rip à ceux qui lags etc ....) (rip à ceux qui ont moins de reflexe).

Module 14

Alors CR, ce qui faisait de la difficulté de CR était pas forcément la soeur même si les 2 dps check plus la mécanique de la soeur était pas évidente mais passage pour les joueurs le GROS PROBLEME DE CR c'est le 2eme boss.
Le 2eme boss était un dps check même en appliquant la stratégie et en optimisant ses spins (pour counter un spin rappel il faut le cogner contre un pallier (au bout de 4spin, il y a plus de pillier) et au 5 c'est le wipe car durant ses spins ils os et il est insensible.
Pour moi ce genre de boss est un très très très très très x10^35 un freint pour qu'un donjon soit accessible car ils demande au joueurs d'avoir une composition précise (GF tacticien ou tank avec un OP devot ou tank cw mof 1 dps (gwf le plus souvent) et AC DC ou DO DC ou les deux ou avec un SW temp) et aussi des mecs avec des gros gs ça c'est pas possible si vous voulez d'un donjon soit accessible.

Module 15

K-team sort un truc intéressant (mais pour moi entant tryharder CR est le plus interessant pour moi mais personne ne voulais le faire) les stuff k-team sont accessible mais uniquement sur les petits donjons T1/T2 pour fbi mage peste tong bas c'est dur et faisable avec une bonne team donc pas la majorité des joueurs) mais le module étant pas ultra intéressant (la banque est accessible pour tous)

Module 16 on n'y arrive (ici je parlerai des quelques jours/ semaiens du module 16 car il y a eu des écoutes de joueurs entre temps)

Changement de gameplay des classes, scaling etc ....
Le scaling a rendu certain donjon impossible (tong était très difficile et idem pour cr (j'y exclus les bugs comme la soeur qui os)
pour fbi / magepeste ça passait

Parlons de lomm
Alors pour lomm, Arturia était un gros freint l'accessibilité car ils fallait un heal qui permattait en full life le cocon et un dps constant pour passer les mimic et un tank assez ok mais ça passait (du coup s'il a l'aggro
On reviens à cette histoire de dps check (que je vais détailler après)
Au début lomm très peu accessible durant les 3 permière semaines / 1mois de la sortie mais une fois que les joueurs jouaient mieux leurs persos, mieux stuff avec les équipements qui était acessible (car les ME même si c'est random permettait d'avoir un bonne équipement au lvl 80) lomm est devenue largement accessible et perso je le faisait avec des ramdom et ça passait.

Module 16b ou 17 en fonction de comment vous le definissez.

Item pets bienvenue afin de s'optimiser correctment
TOMM te voila

TOMM est aujourd'hui réservé l'élite je j'aime bien cette idée.
Qu'est qui fait de tomm un donjon réservé à l'élite ?
Ce n'est pas tant sur les équipement ou les monture orange qui faillait avoir qui rend tomm dur.
Les caps et les stats sont relativement facile à avoir (pour les pv (tank vision) à un mec qui s'est bien build peut avoir le bon pool d'hp dans les gs pour rentrer à tomm)
Ce qui rend tomm très peu accessible se sont les mécaniques qui sont pas évidente à avoir et qui mérite d'être travailler là ou les autres donjons cité précédement ont parfois max 1-3 mécaniques. TOMM lui non beaucoup beaucoup plus c'est pas difficile mais faut la patient or les joueurs ont parfois pas de patience de monter des groupes juste pour tryhard ou alors n'aime pas qu'on leurs impose des builds pour rentrer dans le donjons (exemple avoir un tank avec beaucoup d'hp certains n'aime pas cette option).
Ensuite il y a le déséquilibrage des classes qui bloque l'accesiblité des joueurs a cause de leurs classes (dont je parlerai juste après ma partie sur le Module 18) car pour tomm comme il y a 2 dps check (phase 2 et 4) bas on prend les meilleurs classes CW,HR, TR je vois très peu de GWF dps, SW dps et GF dps et de DC dps aussi.

Module 18
Pour avoir test le nouveau donjon hier soir, il est largement accessible au joueurs (il y a juste le 2eme avec une technique je trouve encore un peu chelou mais ça passe et le 3eme boss un "dps check" mais si la stratégie est bien appliqué il est tranquille
Cependant il demande quand même un bon build

Pour conclure sur cette partie d'histoire

En écrivant ceci j'ai remarqué que les meilleurs joueurs qui ont acces à une instance plus tôt (dans le sens ou cette instance est accessible plus tard la moyenne des joueurs) car ils sont meilleurs je trouve ça bien car ça permet de "recompenser les joueurs élite" par rapport au autres. Ils ont acces au meilleurs stuff rapidement, peuvent se faire des da et aussi d'amuser entre eux et pouvoir garder un interet au jeu.
De plus crée de temps en temps des instances faite en sorte que seul l'élite peuvent la faire est interessant crée c'est interéssant si non le jeu deviens chiant.
Une fois bien farmer les mécaniques bien aquise et de l'équipement meilleurs accesssible au reste permet que cette instance deviennent accessible à tous.

Passont la partie équilibrage de classe avant de parler élite vs casu

Le problème de NWO c'est l'équilibrage de classe avant on faisait de la discrimnation de classes et si la classes était forte tu devais la jouer comme ça sinon tu n'es pas pris.
C'est selon le PLUS GROS POINT NOIR DE L'ACCESSIBILTE du jeu car des gens ne peuvent tous simplement pas acces à du contenue car leurs classes n'est pas assez forte.
La faute à qui ?
Les joueurs qui théorycraft des builds ou trouve des moyens de passer le donjon ou les developpers qui rendent des classes trop faibles par rapport au autres
Il y a anyway des classes plus forte que d'autre un jeu parfaitement équilibré ça n'existe pas mais je pense que c'est faisable de permettre à n'importe quelle classe d'être jouable et c'est un peu le cas actuelement sauf qu'il a trop de dispariter notament sur les classes de dps (là ou la discrimation de classes est la plus forte).
Soit il y a des classes qui sont trop forte (CW, HR, TR) ou alors les autres sont jsute trop basse je pense plutot vers la 2eme option plutot que nerf ou hard nerf une classe plutot buff les autres plus faible comme les GWF pour qu'on arrive une situation ou a plutot ou moins équipement égale plus ou moins skill égale ils ont le même dps.
Actuelement je trouve qu'on est dans la phase ou le jeu est le plus équilibré de son histoire car avant (LFM GF tact, Op tank , AC DC DO DC, 1 GWF) à aujourd'hui LFM 3 dps 1 heal 1 tank mais il reste encore pas mal de travaille à faire.

Partie Casu vs Elite

Il est important de maintenir une communauté d'élite/ancien dans le jeu car ce sont eux qui vont écrire les builds pour passé les donjons, les builds à chaque module, conseillé les gens même si économiquement ce ne sont pas les plus rentable (ils ne mettent pas souvent de l'argent dans le jeu).
Pour cela je maintient l'idée d'avoir des instances éxclus ou du contenue exclusif pour eux car ça permet de les maintenir sans qu'il s'ennuit dans le jeu avec un jeu sans challenge. Les élites même s'il on a l'impression qu'il jouent qu'entre eux c'est vrai permet l'accès au stuff (qui est du coup le meilleur du jeu (dans le sens niveau d'objet) cf anneau de tomm, artefact) qui ne sont pas liée compte et renventable en HV au reste des joueurs et écrivant des guides.
Pour les casu permettre d'avoir un contenue assez régulier pour eux est important car ils consistue la majeur partie des joueurs pour cela permettre le contenue d'avant (accessible pour les élite) puisse être fait par par eux me semble pas mal pas forcément à toutes les sortie de module mais maximum toutes les 2/3 sorties de module sans pour autant l'altérer la difficulté de ce dernier pour permettre au élite de ne pas en mode "arf ils sont simplifié c'est chiant"

Conclusion

Bon écrit ça depuis au moins 1h je vais faire une liste non exhaustive

-Garder une instance ou plusieurs accessible uniquement par l'élite (exemple Mode légendaire sur toutes les instances avec recompense à la clés ou garder tomm telle qui est actuelement) ou crée de temps en temps (au moins 1 fois par an une instances destiné à l'élite avec des mécaniques nombreuse et complexe)
-Renforcer les équilibrages des classes pour que toutes les classes notament dps soit égaux
-Permettre par l'ajout de nouveaux équipement qui augmente les stats accessibilité à une plus grandes partie des joueurs au contenue qui avant était réserver à l'élite.
-Permettre à au équipement assez puissant un accès facile (exemple ramdom l'élite à un équipement de gs 1250 et la moyenne des joueurs à un équipement de 1000) comme ce fut le cas avec le m18 et les ME.
- Abandonner certaines mécaniques qui mise trop sur les réflexe individuel (pill-push codg) mais plus sur la coordination / communication de la team (exemple le spread (Ground to Cloud/Cloud to Ground c'est pour moi une bonne mécanique car même s'il y a peu de temps de pour réagir avec de la communication elle est jouable pour les joueurs) du moins si vous garder une mécanique basé sur les reflexe individuel faite en sorte qu'elle ne soit pas trop punitif (pas de mort def sur des trucs comme ça) lorsque l'instance sera plus accessible à la majorité des joueurs.
-Pour l'instant j'ai pas plus d'idée je complerai cette listes à l'avenir.

Merci de m'avoir lu Pavé César vous salut

Je ne dirais qu'une chose, je croyais que le but était d'éviter les one shot dans les donjons pour redonner un sens au soin.

Quand je vois le donjon mod 18, je souhaite bon courage à ceux qui le feront sans OP heal. DC, et SW ça va être dur d'être groupé.

Petite remarque sur le contenu entre plateformes.
A ma connaissance sur PS4 nous n'avons toujours pas de vendeur de points de collection.
Est ce qu'on y aura droit un jour ou jamais ?

Bonjour,

Le sujet étant tellement large, je risque de digresser ...

Tout d'abord, la question de l’accessibilité pose la question de l'équilibrage. Dans l'état, le jeu n'est clairement pas équilibré. On constate une domination incontestable des CW,TR,HR pour les dps et des OP/DC pour le heal. Et plus particulièrement de l'OP heal qui a de fait un slot réservé à TOMM et dans le donjon du mod 18 si l'esprit du donjon reste le même qu'actuellement.

tassedethe13 a écrit: »

Je ne dirais qu'une chose, je croyais que le but était d'éviter les one shot dans les donjons pour redonner un sens au soin.

Quand je vois le donjon mod 18, je souhaite bon courage à ceux qui le feront sans OP heal. DC, et SW ça va être dur d'être groupé.

Je ne comprends pas la volonté des développeurs de continuer à implémenter des mécaniques de OS dont le seul counter maintenant est la protection, protection que seul l'OP heal peut apporter actuellement par ses shields. J'ai l’impression de revenir au MOD 14 avec Ravenloft. Or c'est justement cette mécanique qui a été décriée par les développeurs et qui a justifié l'apparition du MOD 16 et de sa refonte du jeu. Je cite : "Dans l'état actuel des choses, le soin n'est pas un mécanisme utile en jeu. Le drain de vie est devenu si puissant que la plupart des personnages peuvent de soigner eux-mêmes, ce qui rend toute quantité de dégâts mineure ou modérée inutile. Ce état de fait a nécessité la création de boss qui frappent de plus en plus fort, ce qui nous donne la situation actuelle où les barres de vie sont généralement soit pleines, soit entièrement vides."
source : https://www.arcgames.com/fr/games/neverwinter/news/detail/11094953-dev-blog-:-les-classes-de-neverwinter

Pourquoi retomber dans les mêmes travers ? De telles explications étaient elles simplement des prétextes ? Les concepteurs en ont-ils conscience ?
A titre personnel, je n'ai rien contre des mécaniques de type OS, car elles sont punitives et obligent à un positionnement irréprochable, ce qui offre dans une certaine mesure du challenge. Seulement, offrez à tous les soigneurs un moyen de permettre au groupe de survivre (Debuff de dégâts, Protection, Immunités). Dans le cas contraire une classe sera favorisée au détriment des autres et cela accentuera la frustration des joueurs (Investir des millions de AD dans une classe pour finalement je jamais pouvoir la jouer car pas méta, quoi de plus frustrant ?)

Ceci nous amène à la question du buff/debuff. Je rejoins chomp, le MOD 15 était le plus équilibré. A partir du moment où un joueur savait jouer sa classe et qu'il avait un personnage suffisamment bien équipé, il pouvait partir dans n'importe quelle instance. Les disparités entre classes DPS étaient légères et pour une majorité des classes, 2 voies étaient viables. Même si une méta optimale s'était dessinée (GF TACT + DC AC + SW TEMP + OP DEVO + DPS), d'autres compositions étaient autant viables et permettaient la complétion des instances sans problèmes

Avec l'apparition du MOD 16, la disparition du buff/debuff et de certaines statistiques, certaines classes se sont retrouvés sur la touche car elles avaient été construites autour de ces mécaniques. Le travail fait en amont concernant la refonte des classes et des talents a été insuffisant et nous a mené à la situation actuelle : des classes non viables pour le contenu end-game ou à minima bien moins efficaces que d'autres.

Ces différences se retrouvent exacerbés pour des joueurs avec des personnages non optimisés et rend la complétion des instances bien plus complexe qu'elle ne devrait. Pour s'en convaincre, il suffit de lancer une file aléatoire en solo et de regarder le résultat. Aujourd'hui, la communauté de joueur est morcelée entre vétérans et nouveaux arrivants, joueurs ayant compris les tenants et les aboutissants de leurs classes et ceux ne les ayant pas compris. La disparité de niveau et de progression entre les joueurs est tellement abyssale qu'il semble impossible de concilier tout le monde avec le même contenu.

Avec la manière actuelle de production de contenu, il faudra faire un choix entre casualisation et élitisme. TOMM est d'après moi une réussite sur le plan de la conception, une instance difficile avec de nombreuses mécaniques et avec des récompenses qui valent le coup, ce qui en général fait défaut au jeu. En revanche sur le plan de l'intégration c'est un échec, trop de classes ou de voies ne sont pas viables sur cette instance à cause d'un équilibrage des classes approximatif et pris à la légère. Il serait intéressant d'avoir des statistiques sur le nombre de CW ou d'OP HEAL qui ont été crées/montés pour cette instance pour témoigner de ce fait.
Trouver une autre manière d'apporter du contenu pour contenter tous les joueurs avec 2 modes d'une même instance (Normal et Expert) peut être une solution, encore faut-il que les récompenses aient un réel intérêt.

Concernant l’accessibilité, il existe plusieurs problèmes à mes yeux dans la conception du jeu.

-Les joueurs occasionnels et débutants doivent avoir de gros soucis à compléter des instances simples et désuètes (VT,Tiamat, FBI et bien d'autres). Est-il normal qu'avec un perso ayant les caps pour le dernier contenu, que l'on ait pas nos caps dans de pareils instances ? Ces instances apparaissent plus difficiles que LOMM ! Imaginez alors pour des joueurs débutants ... Le pire étant que l'instance leur semble insurmontable et qu'en plus, elle ne leur rapporte rien, les équipements y étant présents sont bien évidemment périmés depuis belle lurette. Le seul intérêt est la monnaie de campagne pour Tiamat par exemple.

-Les loots étant médiocres et les AD limités à 100k par jour (encore faut il pouvoir terminer les aléatoires pour avoir quelque chose à raffiner), comment voulez vous qu'un joueur qui commence puisse monter son personnage dans des délais raisonnables compte tenu du prix des items les plus recherchés ?

-Pourquoi 90% du contenu est toujours ajusté à un niveau inférieur à 80 ? Combien de temps cela va encore durer et surtout, qui est ce que ça sert ? Il n'y a aucun intérêt ou très peu (Campagnes) à faire les instances des modules passés.

-L'écart du ressenti de difficulté entre les joueurs est beaucoup trop grand, c'est binaire, impossible ou trop facile.

-La manière dont le jeu évolue ne pourra pas perdurer éternellement, le jeu se construit MOD par MOD, MODS que l'on empile, seulement dès qu'un nouveau MOD sort, la majorité du contenu des anciens devient obsolète. Tous les anciens artefacts qui ne servent plus à rien sauf à TOMM pour aider le groupe (Lanterne, Charme du serpent, Bannière,Sceau du paladin). Toutes les pièces d'armures et les sets cou/ceinture inutiles. On voit des joueurs équipés n'importe comment, c'est compréhensible quand on voit la quantité astronomiques d'items useless. Il faut trouver un moyen de rendre tous les équipements intéressants et offrir aux joueurs plusieurs possibilités d'itemisation. Et quand de temps en temps une pièce d'équipement est valable, elle est BiS beaucoup trop longtemps (Cf Orcus, Talons de furie etc...).

Pourquoi ne pas regrouper les instances par paquet et faire un système de tier avec des ensembles de stuff associés à chaque tier ? Revenir à un système de set sur les pièces d'armures des tier et graduer les niveaux d'objet de manière raisonnable pour qu'on sente une progression en passant d'un tier à un autre.
Il faut donner l'envie et les moyens aux joueurs de progresser et arrêter de pondre des bonus qui servent à rien histoire de remplir l'onglet collection de la nouvelle zone.

Meow ^^

j'aimerais appuyer le Module 7 forteresse de guilde de @chomp01

C'est encore d'actu, comme cité dans l'exemple ça marche aussi avec :
<23K pile, opti (rentré avec des grosses pièces pour la file) avec une forto 10~>
Contre
<un lambda à 24K+ avec des gros murs forto 20~- (pas forcément opti)>

Alors d'un, ça crée un déséquilibre d'accessibilité (c'est pas de la discrimination de gs mais presque)

Puis sans parler de ce qu'on nous à déjà demander^^

Comment faire? ben, franchement les idées... avec toutes ses années passé comme cite chomp...
il à tout dit

Je ne sais pas si on peut considérer les personnages que l'on joue comme du contenu...
Mais au mod15 je jouais uniquement des classes de soutient : Gf tacticien, DC AC/DO et paladin tank/heal.
Au mod16 les classes de soutient ont disparues, il n'y a plus que l'archétype tank-dps-soigneur.
De ce fait je ne joue plus qu'une seule classe...
Les tanks sont ennuyeux à jouer.
Je vois pas l’intérêt de jouer 2 classes de soigneur (paladin et DC).
La spé DPS du GF est... comment dire... lolesque ?

Vous avez tué la singularité de beaucoup de classes.
Ca ne sert à rien de jouer 2 tanks.
Ca ne sert à rien de jouer 3 heals.
Il n'y a que les dps qui ont un peu gardé leur particularité.

crashcn a écrit: »

Meow ^^

j'aimerais appuyer le Module 7 forteresse de guilde de @chomp01

C'est encore d'actu, comme cité dans l'exemple ça marche aussi avec :
<23K pile, opti (rentré avec des grosses pièces pour la file) avec une forto 10~>
Contre
<un lambda à 24K+ avec des gros murs forto 20~- (pas forcément opti)>

Alors d'un, ça crée un déséquilibre d'accessibilité (c'est pas de la discrimination de gs mais presque)

Puis sans parler de ce qu'on nous à déjà demander^^

Comment faire? ben, franchement les idées... avec toutes ses années passé comme cite chomp...
il à tout dit

Je reprends le file, de Chomp, cité par Crash ^^.
J'adhère à cette partie synthétisé par Chomp ci-dessus.

En effet, il aura toujours des joueurs plus expérimentés que d'autres sur un jeu. Cela s'explique avant tout par les facultés intellectuelles de chacun qui sont : l'expérience, la technique, la compréhension et l'adaptation.
Ce que nous offrent les MMO (parfois RPG mais pas tellement pour ce jeu-là), c'est un univers étendu en constante mutation, via l'apport continuel de contenu et de modification faites par les devs du jeu.
Cet univers dont la quête de la sacro-sainte "puissance" peut paraître inatteignable pour certain, ou trop aisée pour d'autre, peut être introduit dans la thématique du "joueur expérimenté vs casus".

Pas besoin de faire un topos sur le MMO, car ceux qui sont ici connaissent tous le fonctionnement du jeu du-dit MMO : pex => farm => loot => loot sup => instances qui piques ...
Le joueur dit expérimenté, est un habitué de ces enchaînements-là, il lui est donc aisé d'atteindre un niveau satisfaisant assez rapidement (ou par d'autres moyens...).
Le joueur casus est soit un néophyte du MMO, soit un joueur dont-il ne peut consacrer que très peu de temps au jeu, malgré cela, car il a une certaine expérience du jeu.
Le joueur d'élite serait alors un joueur qui excelle plus que les autres dans le jeu. Un joueur qui parmi d'autres joueurs d'élites connaissent l'intégralité du jeu dans ces moindres failles, étant capable de faire des calculs rapide pour créer les combinaisons de classes/pouvoirs et enchaînements les plus optimales, sur un donjon particulier et/ou un boss particulier.

Ainsi pour revenir à cette définition de "catégories de joueurs", et afin de ne pas sortir de ce sujet.
J'en conclu qu'il n'y a pas de catégorie proprement dites qui tiennent. Le contenu du jeu doit être adapté aux niveaux de progression, à la maîtrise du jeu par la communauté, et à l'expérience du joueur en règle générale, et de manière individuel. Il est donc normal qu'un joueur qui débute ne peut prétendre à participer aux plus grandes instances, sauf si dernier est un joueur expérimenté, et qu'il peut s'adapter très rapidement aux situations auxquels il est contraint de faire face.

Pour en terminer de manière définitive, et aussi de manière radicale, soit on accroche à un jeu par ce qu'on l'aime, et que l'on aime ceux avec qui on y joue. Soit on accroche au jeu, mais on le trouve à moitié correct à cause de plusieurs aspect lié à la progression et/ou aux changement effectués selon les modules. Soit on y a joué, mais on y accroche pas plus que cela, car le jeu (et il est vrai) peut être monotone, il y a le farm et ses limites.
Et il y aussi le temps que l'on peut y consacrer !!!

Mon ultime conviction est que ce jeu est facilement accessible, comme tous les autres jeux, son système de progression est correcte, même si on peut lui reprocher quelques aspects très héritant (mais ce n'est pas le sujet ici).

LE VRAI PROBLEME, c'est ce que j'appelle la corruption de la technique. C'est-à-dire, que malgré toutes les compétences pouvant être apprises, réunies et utilisées par un joueur; ce dernier est contraint par un "déterminisme" venant l'empêcher d'aller plus loin, de l'avant (un peu comme un plafond de verre). Et pour en venir au jeu, cette corruption de la technique vient avant tout de l'équilibrage des classes, contraignant ainsi les joueurs à ne pas pouvoir accéder à tout le contenu du jeu dans sa globalité. Et cela est aucunement un problème consubstantiel lié à ces pseudo-catégories de joueurs.
Si cela n'est toujours pas suffisant ! Afin d'être absolu (comme un sith ^^) : soit le joueur aime ce jeu, il a joué, il joue et il jouera à ce jeu tant qu'il pourra. Soit le joueur ne s'attache pas plus que ça au jeu, il peut ainsi délaisser le jeu s'il est frustré, mais sans pour autant l'abandonner de manière définitive. Soit le joueur a joué ou joue au jeu uniquement par curiosité, mais il est juste-là de passage et ne s'implique pas dans le jeu.

Merci d'avoir lu et compris.
Aloïs

Torcher le vieux contenu de y a 10 modules => oui
Ne pas pouvoir le faire avec n importe qui => non

@crashcn Concernant la forteresse, ça fait 10 modules qu'elle est sortie, beaucoup de guildes francophones l'ont monté quasiment au rang 20, à leur rythme. ça faisait un objectif commun, un sentiment de progression qui certes s'est estompé petit à petit par la lassitude, mais le résultat est là, ces forteresses sont bel et bien montées.
Quand on boycott une forteresse, faut arrêter de jalouser les forteresses des autres un point c'est tout.
Du temps ou y'avait 4-5 forteresses rangs 20, bien sur que y'avait un avantage mais 4 ans après, faut évoluer...

@xxsgtxfoleyxx#1805 TOMM ça a été annoncé comme du end game, très difficile, quoi de surprenant à ce que les groupes demandent des joueurs optis ?
Absolument rien ne t'empêche de monter un groupe tout juste 23k sans gryphon, T-rex, nuées, sans artéfacts de debuff, avec des persos mal montés, et tu verras bien pourquoi les groupes demandent ces pré-requis. Personne n'a envie que le run échoue avant même d'être entré.

Par contre le seul problème réel est la faible performance des barbares et sorcier DPS et il est important que les dev corrigent ça.


Je considère un peu de mauvaise foi ces deux arguments la, ça ne veut pas dire que je désapprouve le reste de vos messages.

crashcn a écrit: »

Je monte le problème a levers, -}
tu veut qu'on évolue? Pas de problème demain on rentre dans une usine ou les murs sont 20 ben...
les problèmes sur lesquels on raque depuis des mois si c'est pas des années, et de accessibilité, ils seront toujours là tant que le fond ne changeras pas.

Si je résume les guildes n'ont donc aucune influence sur les problèmes en cours ? Nan parcequ'à lire ton message précédent j'en avais pas l'impression.

Ben si y a a faire, parle en de ces problèmes au lieu de tout ramener à la forto pour au final dire que c'est pas la forto, et que tout est pourri et que y a à faire.

Hello, oui ça c'est pas normal que certaines classes dps bien qu aillant tout ce qu'il faut ne performent pas comme il le devraient. Et ça pas prêt de changer, pour le nouveau donjon OP heal et dps distance, les autres healers et dps corps à corps bye bye

Non tassedethe, tout n'est pas à jeter, ne dit pas ce que j'ai jamais dit ^^
@livson#7461 c'est ça le truc, on peut en discuter longtemps à trouver des solutions/alternatives... on peut théorisé tout le monde et l'énergie qu'on veut, mais si ça reste en mode :
"Ctrl+v preview->live" ... ben voilà...

@callistred Il y a un haut fait à TOMM, le même que MSVA, quand personne ne meure dans le groupe tu gagnes la cape d'halaster ça m'est arrivé 1 fois sur 400-450 run terminés. Il y a aussi la tornade d'halaster, la vraie pas celle du zen market à débloquer après avoir eu 200 parchemins.

ça rend plutot bien



Après effectivement y a plusieurs barrières pour TOMM:

1- Le stuff, c'est exigeant et pointu
2- Pour les dps la classe, et ça c'est pas normal
3- Trouver un groupe de 10 personnes qui est disponible pour s'entrainer régulièrement
4- Apprendre les mécaniques, ça demande un effort de mémorisation mine de rien
5- Avoir les capacités de coopérer avec le groupe pour passer les mécaniques, effectivement ça met de coté ceux avec moins de réflexes ou un handicap
6- Ne pas perdre sa motivation, surtout quand tu te prends des wipe et que la vie du boss est à 0%.


Les gens qui te diront que c'est facile, traduit le plutôt par le fait qu'au bout de 200H, si tu trouves pas ça facile c'est que tu as un problème d'apprentissage.