Comment relancer les Master Craft

Salut,

Dans l'esprit des développeurs, je pense (mais je peux me tromper) qu'avant tout les mastercraft ont été créer pour être monter collectivement.
En effet les métiers sont imbriqués les uns dans les autres.
Par exemple le joaillier a besoin pour faire des lingots d'or d'un réactif fait par l'alchimiste, mais l'alchimiste pour monter son mastercraft a besoin de fil d'or fait par l'armurier léger et ainsi de suite...

Si on se replace à l'époque des pionniers du mastercraft, c'est à dire des toutes premières forteresse ayant atteint le niveau, la progression n'a pu être que collective (plusieurs joueurs montant des mastercraft différent, et s'échangeant les ressources) sans perdre de vue que le taux de réussite n'est que de 20%.

Dans ces conditions pour s'assurer qu'il y ai une certaine chance de réussite les développeurs ont (je suppose) pensé que les joueurs qui entreprenaient ce challenge devaient appartenir à des guildes suffisamment "solide" ou les joueurs étaient suffisamment nombreux et le meilleur moyen de s'en assurer est le niveau du hall de guilde.

Maintenant, du fait que de nombreux joueurs ont monté les mastercraft, les données ont un peu changées, à l'exeption de l'objet final qui est lié perso qui valide le mastercraft, tous les composants intermédiaires se trouvent en vente à l'HV. Donc sous réserve d'avoir le sac de DA bien, bien, bien rempli il est possible de monter un mastercraft en solo.

Partant de ce constat le prérequis du hall de guilde lvl 12 est il toujours justifié ?

J'avoue ne pas avoir d'idée tranchée sur la réponse, le débat est ouvert, je sais que certain joueurs sont full mastercraft, il serait peut être intéressante de connaitre leur point de vue sur la question...

Salut,

On a des arguments pour, on des arguments contre, les deux sont parfaitement légitimes.

A la réflexion je me demande si supprimer les présrequis des mastercraft n'est pas un faux problème, l'arbre qui cache la forêt.

EXPLICATIONS
On va prendre un exemple pour illustrer mon propos. Supposons qu'un joueur ai développé les 3 mastercrafts de joaillier, alchimiste, armurier léger, que ce joueur veuille faire du Fil d'or.
Du fait qu'il a développé les 3 mastercrafts il a 60% de chance de réussite, pour simplifier on dira 1 chance sur 2.
On va considérer que sans être vraiment malchanceux, il n'est pas très chanceux et ne réussi ses tentatives qu'au 2eme coup.

Pour 1 fil d'or il faut :
1 fil d'or = 2 lingots d'or + 2 huile de requin (armurier léger)
1 lingot d'or = 3 pépites d'or + 1 eau régale concentrée (joaillier)
1 pépite d'or = 2 minerais d'or + 1 sel de roche (joaillier)
1 eau régale concentrée = 2 ammoniac + 1 eau forte + 1 salpêtre (alchimiste)
1 eau forte = 2 alun + 1 huile de vitriol + 1 salpêtre (alchimiste)
1 huile de vitriol = 4 vitriol vert (alchimiste).

Si on ramène le tout en éléments de base avec l’hypothèse que l'on réussi le craft qu'au 2eme coup, sans tenir compte des broutilles que l'on récupère à chaque échec on obtient (je vous fais grasse du détail du calcul) :

1 fil d'or = 96 minerais d'or + 48 sel de roche + 32 ammoniac + 64 alun + 48 salpêtre + 4 huiles de requin + 256 vitriol vert


Le sel de roche s’achète au marchand contre des pièces d'or
Le vitriol vert peut s'acheter à l'HV, c'est de l'ordre de 35 DA l'unité, soit environ 9000 DA
L'huile de requin s’achète à la forteresse pour 200 denier de guilde l'unité au marchand lvl 6

Le minerai d'or, l'alun, l'ammoniac, le salpêtre se farment sur les mastermap que l'on peut acquérir pour 3000 denier de guilde l'unité auprés du marchand lvl 6 de la forteresse.

Il existe 4 mastermap différentes et sur chacune d'elle on peut farmer aléatoirement 3 éléments différent en 6 points.
On peut donc considérer que sur chaque map on farmera en moyenne 2 éléments de chaque
Coup de chance, l'alun, l'ammoniac et le salpêtre se farme sur la même map.

Donc pour avoir tous les éléments le joueur devra acquérir 48 map pour le minerai d'or et 32 map pour l'alun, l'ammoniac et le salpêtre, soit 80 map au total pour un cout de 80 x 3000 = 240000 deniers de guilde, somme divisée par deux si il attend pour farmer l’événement double ressources de profession.

Les deniers de guilde ne s’acquièrent qu'en participant à la voracité du mimique, c'est à dire en faisant évoluer la forteresse.

Que rapporte le fil d'or ? il se négocie actuellement à l'HV aux environ de 500000 DA, si on rajoute que dans les broutille liées aux échecs on récupère un lingot d'or qui vaut aux environ de 2000000 Da à l'HV on voit qu'il faut 120 mille deniers de guilde pour espérer (encore faut il arriver à les vendre) récupérer 700 mile DA.

Que coûte un mastercraft ? Si on achète tous les éléments requis pour la quête à l'HV et sachant que l'on a que 20% de chance de réussite pour l'élément final que l'on est obligé de crafter (il est lié perso, donc on ne peut l'acheter) on peut estimer que le coût d'un mastercraft se situe entre 5 et 8 millions de DA.

Dans notre exemple on a 3 mastercraft de monté, donc on peut estimer l'investissement entre 15 et 24 millions de DA

Ca en fait des fil d'or à crafter, ça en fait des deniers de guilde à dépenser, et au bout du compte ça fait forcement une évolution de la forteresse.

Si on rajoute que la guilde des explorateurs lvl 7 (Hall lvl 14) permet de doubler les ressources des mastermap, et de les quadrupler lors de l'even double ressources de profession, on voit qu'il n'est actuellement intéressant de se lancer dans les mastercraft que lorsque la forteresse atteint un certain niveau.


CONCLUSION
Supprimer les présrequis ou les diminuer ne solutionnerait qu'une partie du problème, la rentabilité (ou du moins l'espoir de rentabiliser) ne pouvant être espérer qu'à un haut niveau de forteresse.

Après, bien sur, il reste toujours le challenge que représente la montée d'un mastercraft...

crashcn a écrit: »

à vous de voir si vous préféré pleuré tout seul avec vos craft de riche pauvre entre guildeux entre 4 murs de forteresse ^^
ce qui d'ailleurs ce passe aujourd’hui sinon y'aurait pas de débats pour "relancer" un truc paumé

Pleurer c'est se plaindre sans rien proposer je ne pleure pas et je ne prends pas parti non plus, crashcn, j'essais juste de faire un constat que j'ai essayé de faire le plus objectif possible.

En l'état actuel ça fonctionne ainsi, baisser ou supprimer les prérequis (je ne dis pas qu'il ne faille pas améliorer le systéme) ne serait qu'un mirage, car de toute maniéré c'est au niveau de la collecte des ressources de base que ça "coincera". C'est ce que j'ai essayé de démontrer.

Après je comprends la légitimité des joueurs des petites guildes (en terme de lvl de forteresse) de vouloir accéder à une partie du jeu à laquelle ils n'ont pas accès et la frustration qui en découle.
Je comprends aussi les "pionniers" qui ont du se regrouper collectivement pour avancer et arriver à leur fin et qui n'ont pas nécessairement envie de voir arriver à leur niveau des joueurs qui n'auraient pas eu les même contraintes qu'eux. C'est une question d'équité.

Ces constats étant fait, on ne peut rester sur le statu-quo. Le marché à l'HV des mastercraft est trop confiné, trop fermé,(ça fait prés de 15 jours que j'essaie de vendre des lingots d'adamantium, en réactualisant tout les jours mon prix sur le plus bas) il faudrait qu'il soit plus ouvert, qu'il intéresse beaucoup plus de joueurs.

J'ai fait une proposition pour améliorer les crafts, on n'y reviendra pas.

Pour les presrequis on pourrait par exemple les baser ou sur le lvl de la forteresse, ou sur le nombre de guilde qui composent une alliance, on serait ainsi dans l'évolution du jeu sans toucher à ce qui est déjà en place. Les alliances de petite guilde se retrouvant sur ce point, sur le même pied d'égalité que les alliances de grosses guilde.
Plus les joueurs seront intéresses par le mastercraft, plus le marché deviendra actif, c'est mécanique.

Je serai aussi partisan qu'une fois le niveau 25 d'un métier atteint, le mastercraft apparaisse en grisé, de maniéré à ce que les joueurs sachent ce qui les attend. Actuellement il faut passer le premier niveau d'un mastercraft pour découvrir "les bonnes surprises", résultat 90% des joueurs ne savent pas à quoi ressemble un mastercraft, voir ne savent même pas à quoi ça sert.

L'objet du post n'est pas de tout casser et de tout refondre, mais d'améliorer ce qui existe déjà.

Si non c'est le jeu qui est à remettre en cause . Mais si on remet tout en cause, autant changer de jeu... ce sera plus sur, plus simple et plus rapide.

[

percemer a écrit: »

Salutations,

Les développeurs ont annoncé qu’ils ajouteront de nouvelles recettes magistrales à l’avenir, et ils veulent que les professions soient utiles pour d’autres joueurs. Ils ont des plans à long terme pour soutenir les professions magistrales. Ils sont également conscients que depuis quelques temps, les professions magistrales fournissent les meilleures armes/armures. Cependant, il y aura une période où ce n’est/ne sera plus le cas, avec la nouvelle armure relique d’Ostoria, et les armes-artefact reliques. Ils ne souhaitent pas que les professions magistrales offrent toujours les meilleurs objets. Cependant, ils affirment que les joueurs ayant investi dans ce contenu ne perdront pas leur investissement à long terme. Ils pensent aussi qu’il y a encore un marché pour les joueurs qui n’ont pas encore accès aux nouveaux équipements.

En résumé, les développeurs ont des plans à long terme pour soutenir les professions magistrales, et rajouteront de nouvelles recettes dans le futur.

Les développeurs ajoutent également que les professions magistrales sont à considérer comme un accomplissement personnel, c’est-à-dire que si votre objectif est uniquement d’améliorer la puissance de l’équipement de votre personnage, les professions magistrales ne sont pas faites pour vous. C’est pour cette raison que tous les objets fabriqués par l’intermédiaire des professions magistrales sont/et seront liés quand équipés. Si vous voulez juste l’armure, l’acheter à l’hôtel des ventes vous reviendra moins cher que d’être au point où vous pouvez la fabriquer vous-même.

Les professions magistrales sont en fait un contenu endgame pour ceux qui aiment l’artisanat.

Amusez-vous bien

Cordialement,

Cette réponse date d'octobre
Novembre.. Décembre... Janvier.... Février (en cours)... "Sœur Anne ne vois tu rien venir ? Non rien.."

A priori rien de prévu dans le nouveau module, de belles paroles, mais ou sont les actes ?

Quelle crédibilité apporter à ce type de réponse ?

Si les développeurs considèrent que les ingrédient nécessaires à la réparation des armes artefact sont de nouvelles recettes, il y a erreur car le craft de ces ingrédients ne nécessitent pas d'être Mastercraft.

Oui je sais, il faut être patient, l'évent des doubles DA est arrivé 1an et demi après qu'il ai été promis.
Il faut arrêter d'user de la patience des joueurs, quand on veut, on peut, les clé de coffres ont été réglé en un mois!

J'ai vu aussi qu'il allait y avoir 3 nouvelles map à farmer pour les ingrédients, soit 9 nouveaux ingrédients.

J’espère qu'il est prévu une augmentation du contenu du sac des professions, car entre :
-Les ingrédients de base des métiers
-Les ingrédients pour la glace noire
-Les ingrédients pour la réparation des armes de la mer de glace
-Les ingrédients pour les armes du quartier de la riviére
-les ingrédients de base pour le Mastercraft (y compris ceux qu'on se procure auprès du marchand)
-Les modules intermédiaires craftés à partie des Mastercraft (lingots,fil ect..)

Sans compter les ingrédients des métiers saisonniers, ce n'est plus un sac qu'il faut, c'est un train de marchandise, voir un tanker porte container !!

percemer a écrit: »

Bonjour @sirbebert13,

En effet, les développeurs augmenteront les emplacements de l'inventaire contenant les ressources des professions. Il y en aura 80 de plus avec la sortie de l'extension (soit 240 au total - il y en a actuellement 160).

Par ailleurs, les développeurs aimeraient également recevoir des retours concernant les nouvelles recettes.

Bonne continuation et bon jeu

Cordialement,

Merci Percemer de la réponse.

L'extension des sacs est une TRES BONNE NOUVELLE

Concernant le retour sur les nouvelles recettes, c'est difficile d'en faire un, vu que sur le préview je n'ai pas accès à la forteresse (je pense que c'est normal puisque je ne suis pas guildé) et partant de là il n'est pas possible de se procurer les nouvelles map avec les nouveaux ingrédients à farmer. (A moins qu'il y ai une astuce qui m'ait échappé).

La question que je me pose est quel bénéfice retirera la guilde de la décoration de la nouvelle salle (tapis, statues, armes que l'on accroche au mur, ect...) et quel intérêt personnel trouvera le joueur à crafter ces éléments.

J'ai vu aussi qu'il y avait de nouvelles armes, et de nouvelles armures comme un collier artéfact notamment.

Je suis plus scéptique sur ces points, car les armes présentent un bonus de groupe (comme les anciennes) qui est fonction du nombre de joueurs qui en est équipé. Les armures (comme les anciennes) n'offrent aucun bonus.
Même si ces équipements sont plus performant que ce que l'on pouvait crafter jusqu'à présent, je ne pense pas que ce soit une solution pérenne car tôt ou tard au fur et à mesure de la sortie des prochains modules ces armes et armures deviendront obsolètes.
Je reste persuadé (mais ça n'engage que moi) que la solution est dans les renforts. Les renforts seront toujours nécessaire et quelque soit l'évolution des futurs modules, ils seront toujours d'actualité. (chaque fois que l'on change d'équipement, on recrafte les renforts)
Pourquoi, par exemple ne pas prévoir, à la place des armes et armures prévues, des renforts pour les équipements des compagnons ?

Ceci dit du coté des développeurs, il y a une volonté d'évolution, c'est évident...

Un petit bilan sur le nouveau mastercraft

Pour m'exprimer, j'ai attendu d'avoir les 8 nouvelles recettes.
Bien que je me sois tout crafté pour les obtenir, leur prix est exhorbitant en terme de manque à gagner, 20 lingots d'or, 20 lingots d'adamantium, etc.. Il suffit de faire un petit tour à l'HV et de regarder le prix pour comprendre.
Ce ci dit je ne conteste pas ce point car on peut admettre que ça fait partie de la difficulté pour les obtenir.

Fier de mes 8 recettes en poche, je me suis dit: "Maintenant, à moi les crafts pour le nouvel équipement, pour la forteresse".

Mauvaise surprise, j'ai bien les recettes mais il me manque les éléments de base pour les utiliser, pourtant j'ai bien farmé les nouvelles map.

En y regardant de plus prés, je m'apperçois que ces éléments s'obtiennent pour une part auprés des marchands temporaires à la forteresse, et d'autre part en farmant les gros donjons comme FBI ou Magepeste.

Je me suis dejà exprimé, par ailleurs, sur les marchands temporaires que je trouve être une abhération pour les métiers, je n'y reviendrai pas.
Liés les ressources au gros donjon est une deuxiéme abhération, le profil des joueurs interressés par les metiers, n'est pas nécessairement le même que celui interressé par les farms de donjon et vis versa (surtout cela vu la difficulté).

Conclusion
Un manque à ganer aux environ de 24 millions de DA (une paille) pour obtenir des recettes inutilisables faute de pouvoir se procurer une grande partie des éléments de base sans passer par l'HV. Si on rajoute à ça que les équipements qu'on est censé pouvoir crafter seront dépassés dés le prochain module on obtient une GROSSE FRUSTRATION que la satisfaction de pouvoir dire "je suis full Mastercraft I et II" ne saurait compenser.

Bref un BEAU GACHI qui continue de décridibiliser le jeu.