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[Mod5] équilibrage des classes en pvp

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  • mirlegris
    mirlegris Member Messages: 268 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    delfelugue a écrit: »
    pour moi ma vison d'un pvp équilibré c'est que toutes les classes ont une chance contre toute les autres classes et que les roles de chacun soit respecter.
    hors ici ce n'est point le cas et ceux depuis la version beta ouverte du jeu.

    Pas d'accord. Enfin, Pas d'accord avec la partie soulignée. Une domination, ce sont deux groupes de 5 joueurs. C'est une équipe qui en affronte une autre, ce qui est censé impliquer une stratégie de groupe.

    Chaque classe a un rôle primaire et secondaire dans Never, chaque classe a ses forces et faiblesses, et dans une optique de jeu de groupe, une classe ne devrait pas pouvoir être efficace contres toutes les autres classes.

    C'est le principe pierre-papier-ciseaux-lézard-spock. Ou Principe Pokemon, pour les plus jeunes.

    Un certain build va être plus efficace contre un autre certain build. Si une classe peut tout faire, aucun intérêt a l'existence de plusieurs classes, plusieurs spécialités.

    Si tu prends un War off, dans une mécanique solitaire, il va se spé Sentinelle pour soi-disant survivre, et cela impactera son DPS. Dans les faits, Ce build sera efficace contre certains builds ( Hrs, Cws), mais inefficace contre d'autres ( trop peu de dps face a certains DC, trop peu de résistance face certains TRs ). Dans une mécanique de groupe, un War Off spé DPS soutenu par un prêtre fera plus de DPS et sera autant efficace face à d'autres builds.

    Aujourd'hui le classement pvp ne veut strictement rien, dire, ça kicke a tous les levels.

    Le GS ne veut strictement rien dire, son mode de calcul étant limitant, et ne prenant pas en compte foule de données nécessaires à l'évaluation de l'équilibrage d'un affrontement.

    Vous focalisez le problème autour du TR alors que c'est tout le pvp qui est à revoir. Et ce que cela va entraîner, ce manque de recul de certains, c'est que le TR va se manger un nerf tout autant, voire plus, important que celui d'il y a 15-16 mois, et qui a relégué le TR au stade de sous-classe, obligeant 70% des TR a changer de classe et 80% des 30% restants, a se spécialiser en perma fufus.

    Ou comment un déséquilibre profondément ancré dans le pvp de ce jeu, va à nouveau rayer de la carte une classe, aussi bien en pvp qu'en pve.

    Il y a des ajustements a faire sur le TR ( EN PVP ) : Limiter les 100% de taux crit en fufu au premier coup en fufu, prendre en compte la ténacité dans les dégâts de l’exécution brutale, moins de neutra et réduction du % de la capstone pour les bourreaux, réduction de la durée des contrôles du vaurien ( ou réduction générale, en fait ) contre les joueurs, et réduction des dégâts des Saboteurs, spé qui permet à la fois d'être fufu, de faire des gros dégâts ( presque autant qu'un bourreau) tout en utilisant les meilleurs contrôles du TR.

    Au fond, ce sont des ajustements mineurs, mais qui seraient suffisants, si les principaux soucis du pvp étaient réglés :

    - un GS prenant en compte toutes les stats, les enchants d'arme et d'armure, et qui soit égalisé pour toutes les classes. Aujourd'hui, un GWF à 16-17kGS a un équipement similaire a un TR 12-13k GS, un CW 14k GS etc..

    - un Matchmaking qui serait basé sur ce nouveau GS, et qui forcerait l'utilisation de teams équilibrées : une team a 3 TRs ? NON. Une team a 3 CWs ? NON. Etc, Etc...

    - un up drastique de la survivabilité ( pv doublés, efficacité de la ténacité doublée ) de la plupart des classes.

    Si ces points étaient respectés, on n'aurait ni one-shots, ( sans réduire l'efficacité du premier coup d'un bourreau, qui se doit, c'est l'âme même du build, de faire plus de dégâts sur son tout premier coup, que toutes les autres classes ), ni perma-dazes, ni teams invincibles.

    Ces changements n'auront pas lieu du jour au lendemain, les problèmes sont connus des devs, ça ne sert à rien de polémiquer plus amplement tant qu'on aura pas les premiers signes de changements via le serveur preview, probablement pas avant le mois de Mars, qui seront les premières pistes des nouveautés du mod 6.

    En attendant, essayez de garder le recul nécessaire, ne condamnez pas une classe en la prenant comme bouc émissaire, alors qu'elle n'est qu'un symptôme d'un mal plus grand.
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  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (janvier 2015)
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    asser d'accord dans l'ensemble mirlegris
  • crashcn
    crashcn Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (janvier 2015)
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    C'est étrange j'ai fait un rerol gwf je l'ai monter comme le tr que j'ai réroller ya pas longtemps mais faire des 500 - 1k au lvl10 avec le gwf comme un tr faut rêve, on dépasse meme pas les 200 autant dire que tu enlève 10% des pv d'en face quand tu a de la chance de le toucher.

    Ne toucher a rien, tout et parfait les gars.
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  • setill
    setill Member Messages: 192 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    [QUOTE=crashcn;449711Ne toucher a rien, tout et parfait les gars.[/QUOTE]

    SI SI ... touchez moi !!!! XD
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  • bjornfilsdodin
    bjornfilsdodin Member Messages: 61 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    perso j'aime bien le pvp :) war off 14 gs j'ai le spe du truc qui donne 50 % de degat quand on te touche (me rapelle plus le nom) et les voleurs a 17 gs a partir du moment ou il jle est stun IL SONT JUSTE MORT. faut bien vous mettre dans la tete que le voleur est a la fin un assasin si vous regarder bien il est vraiment tres fragile j'ai moi meme un rogue lvl 60 et je me suis fait 2 shot a partir du moment ou j'ai oublier de mettre mon coup d'ombre le mec ma vue hop 2 skill mort il était aussi bon que moi lvl equipement skill ect... Si il devrait etre nerf c'est au niveau arbre il faudrait par ex que l'abre perma fufu est une tres grande survie mais tres peu de degat comme la sentinelle du warr of un perma stun tres peu resistent un bourro dependant de son fufu et de certain skill.
  • atomicbastard
    atomicbastard Member Messages: 263 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    bjornfilsdodin a écrit: »
    perso j'aime bien le pvp :) war off 14 gs j'ai le spe du truc qui donne 50 % de degat quand on te touche (me rapelle plus le nom) et les voleurs a 17 gs a partir du moment ou il jle est stun IL SONT JUSTE MORT. faut bien vous mettre dans la tete que le voleur est a la fin un assasin si vous regarder bien il est vraiment tres fragile.

    <3 j ai eu un fou rire
  • crashcn
    crashcn Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (janvier 2015)
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    <3 j ai eu un fou rire
    ...same xD
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  • delfelugue
    delfelugue Member Messages: 1,414 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    @mirlegris j'ai dit cela dans le sens ou si tu n'a pas cette équilibrage dans un 5v5 tu va te retrouver avec une ou 2 compo de 5 viable et tout le reste ça ne servira à rien.( le but est de trouver la compo opti mais bon ...)

    certes la je parle dans une optique PMvsPM, mais bon cela peut être viable pour du PuG.

    je ne sais pas comment leur systeme de queue gère, le fait de mettre 2 ou 3 CW ensemble ou 2 DC ensemble vs une team sans DC ou avec juste 1 seul CW ou des TR ou des GWF bref n'importe quel classe..... le panachage des classes n'y est pas non plus.

    donc a partir de la et de tes réflexions comment avoir un pvp equilibré ?....

    je l'ai dis depuis des lustres la base même des classes est à revoir.
    pourquoi on a 99% de CW orage, de TR maitre de l'infiltration, de GWF garde fer, etc....

    tout cela montre bien, que dans ce jeu une seul voie est viable, alors pourquoi s’entêter a vouloir faire different parangon et différente branche de talents.

    on a comme dans la plupart des MMO plein de possibilité avec nos personnages , mais pour etre viable il faut tous que l'on fasse la même chose.

    tout ceux qui ont tenter de se différencier se sont rendu vite compte qu'il ne dépasserait pas un certain niveau de jeu.

    voila pourquoi les gens ralent.

    après l'acharnement sur une classe c'est juste parce qu'une grande partie des gens on du mal vs cette classe.
    en ce moment c'est le TR, mais il y a pas si longtemps sa gueuler sur le GWF ou le HR et au module 4 c’était les CW.
    il faut tjrs un coupable....

    ensuite comme je l'ai dit hier soir sur le canal FR il y a une différence entre le pvp BL et le pvp 60, et il y en a une encore plus grande entre le PvP PuG et le PM.(pour avoir cotoyer les deux)

    mais n'oubliez pas, la population pvp sur ce jeu est négligeable, donc franchement n'attendait pas grand chose niveau pvp.
    même si cryptic n'a rien fait pour rendre celui agréable pour tout le monde et donc donner envie aux joueur pve de venir faire du pvp.
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  • setill
    setill Member Messages: 192 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    Je suis totalement d'accord avec Delfelugue.
    Pour ma part, Et aussi l'avis des joueurs pvp HL premade, le PvP n'a jamais été aussi équilibré. Le GWF peut toujours faire beaucoup de dégats, limite OS; le mage ecxellent contre toutes les classes, mais faut changer de sort dépendant de l'adversaire; le GF et sa garde infini ainsi que son truc qui fait laguer; les rodeurs que ce soit distance ou cac, toujours aussi performant; le prêtre... l'invincible prêtre ou le dps; le voleur que tout le monde craint mais que les joueurs HL arrivent de mieux en mieux à contrer.
    Le déséquilibre vient évidement du stuff, mais aussi de l'inexpérience des joueurs.
    Le plus bel exemple que je peux citer : un premade de moins de 12k gs de joueurs experimentés qui bat des PU ou semi premade de plus de 15-16k gs.
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  • crashcn
    crashcn Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (janvier 2015)
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    Yo,
    J’approuve aussi totalement les propos de delfelugue
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  • thingol777
    thingol777 Member Messages: 29 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    je suis pas d accord sur le build unique. chez les TR les 3 spe sont viables en pvp, pour le CW , les 3 spes sont viables en pvp et 2 spe valables en pve,le war of a au moind 2 bonnes spe pve et quelques variantes en pvp, le DC peut jouer en heal ou dps, les possiblites existent .
    j attends quand meme un equilibrage du TR (surtout la spe OS) et du DC dps qui arrache vraiment beaucoup.
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  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (janvier 2015)
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    thingol777 a écrit: »
    je suis pas d accord sur le build unique. chez les TR les 3 spe sont viables en pvp, pour le CW , les 3 spes sont viables en pvp et 2 spe valables en pve,le war of a au moind 2 bonnes spe pve et quelques variantes en pvp, le DC peut jouer en heal ou dps, les possiblites existent .
    j attends quand meme un equilibrage du TR (surtout la spe OS) et du DC dps qui arrache vraiment beaucoup.

    Non, il y a tres rarement plusieurs build viable pvp dans les classes, LE TR est une exception et non la regle. la raison vient de l'impact de la difference entre deux personnages build est plus importante dans le pvp que dans le pve mais aussi le fait que la defense prime sur l'attaque. Avoir 5 % de mieux que le voisin que se soit en defense ou en attaque et c'est 90% de victoire, alors que en pve 5% tu vie avec. Une fois que tu as passer ce cap, arrive les build jouable, souvent pris par des joueurs qui font les deux. Mais ca reste tres limité. Enfin il y a aussi d'autres parametres a prendre en compte tel que combien de temps / pouvoir ou autre ca te prend pour sortir ton meilleur, plus c'est cour meiux c'est meme si en potentiel tu monte un peu moins haut. c'est pour cela que certaines voie se font ramasser en pvp comme le GWF destructeur, ca lui prend trop de temps pour sortir son max et il est mort avant.
  • crashcn
    crashcn Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (janvier 2015)
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    Exactement.
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  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (janvier 2015)
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    Bonjour,

    J'ai arrêté de jouer depuis 2 semaines parce que d'une part j'ai moins de temps disponible dû à une surcharge de travail et d'autre part je suis dégoûté d'un pve trop répétitif à cause de la course aux faveurs de linu qui fait qu'on ne pratique que ça et du pvp ridicule qu'on nous propose.

    En effet les classes sont par trop déséquilibrées entre elles, rien n'est pensé pour que les pouvoirs d'une classe puissent être esquivables ou bloquables suffisamment par une autre classe, et aussi rien n'est fait pour un équilibrage global de la résistance et du dps.
    Grâce à leurs pouvoirs et talents, certaines classes comme le mage et le voleur peuvent faire des dégâts supérieurs aux autres classes bien que disposant de la même puissance/neutra/crit/réta et prennent moins de dégâts ( voleur ) que les autres classes alors qu'ils disposent de moins de def/dévia/regen/drain de vie que d'autres classes. C'est complétement absurde, des classes se voient obligées de monter à mort leurs stats pour espérer avoir une bonne jouabilité, donc par la même se stuffer à mort entrainant un farming et des dépenses supérieures, pendant que les autres rigolent bien de voir des persos qui ont du évoluer au prix d'un entrainement intensif et/ou d'achats ruineux pour sublimer au maximum leurs artéfacts et artéfacts de combat, se procurer des enchantements chers, tout cela pour un résultat très limité.
    Il y a aussi cette histoire de points de vie qui est lamentable, alors que la résistance d'un personnage devrait se mesurer aux points alloués dans les statistiques prévues à cet effet, la seule statistique qui est réellement prise en compte par les joueurs de haut niveau est les points de vie. Ainsi, un joueur HL se voit quasiment obligé de mettre les enchantements les plus chers dans ses slots de défense, ce qui augmente la chereté de son personnage de façon disproportionnée et rend obsolètes les autres statistiques alors qu'elles devraient être efficaces au même titre que les points de vie.

    Quel est le résultat de tout cela? On voit apparaitre tour à tour une surpopulation de la classe la plus opérationnelle du moment ( le voleur à l'heure actuelle ) et on obtient un déséquilibrage permanent du pvp en plus du matchmaking inopérant, ce qui est rageant pour ceux qui ont investit du temps et parfois de l'argent dans leur personnage pour pouvoir s'amuser et qui de fait ne s'amusent pas du tout.
    J'en ai ma claque d'avoir espéré des améliorations qui ne sont jamais venues et je souhaite bien du plaisir aux anciens et aux nouveaux venus, comme dirait jules-édouard moustic "faut que ça dure !!", LOL.

    Mes meilleures salutations à tous.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • setill
    setill Member Messages: 192 Utilisateur Arc
    Modifié (janvier 2015)
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    Salut Paskalus!
    C'est vrai que je te vois plus trop conecté; tu manques au canal fr :(
    Les devs ont corrigé certains bugs du voleur, mais des joueurs en ont découvert d'autres... Et bien sur les exploite, je pense que l'équilibrage de cette classe est sur la bonne voie. Sinon au sujet des gwf, c'est des builds à revoir pour s'adapter aux classes qui sont sujet à des changement perpétuel. Tu as quasi un stuff bis (best in slot) c'est à dire parfait, te reste plus qu'à "encore" t'adapter :)
    Au plaisir de rejouer avec toi l'ami !
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  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (janvier 2015)
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    Merci Shuno,

    Je tiens seulement à dire que tant que ça reste en l'état on ne me verra que très peu et je ne mettrais par un centime dans le jeu pour en être aucunement récompensé. Je comprends parfaitement que PW et Cryptic ne soient pas des oeuvres de charité, mais je tiens à leur signaler qu'une entreprise commerciale digne de ce nom fait en sorte que ses clients soient satisfaits, ce qui n'est pas le cas.

    Ca me fera très plaisir de jouer en ta compagnie shuno, quand les personnages bénéficieront d'un véritable équilibrage en pvp et ne se verront plus obligés de bouffer du tiamat jusqu'à en rendre gorge pour obtenir les fameuses faveurs de linu. J'aurai préféré obtenir la faveur de linu rien qu'une fois voir si elle fait bien chauffer le tambour, LOL !!

    A une prochaine fois l'ami.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • crashcn
    crashcn Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (janvier 2015)
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    C'est complètement absurde, des classes se voient obligées de monter à mort leurs stats pour espérer avoir une bonne jouabilité, donc par la même se stuffer à mort entrainant un farming et des dépenses supérieures, pendant que les autres rigolent bien de voir des persos qui ont du évoluer au prix d'un entrainement intensif et/ou d'achats ruineux pour sublimer au maximum leurs artéfacts et artéfacts de combat, se procurer des enchantements chers, tout cela pour un résultat très limité.

    Exactement, et après ils vont te parler d'adaptation et de changement de skil/build psk tu sais pas jouer ta classe alors qui en play une qui et cheat et lowcost :X LOL...
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  • thehardlyfe
    thehardlyfe Registered Users Messages: 16
    Modifié (février 2015)
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    en faite c'est facile, tu chain les games avec un certains build, et aprés tu le change quand tu a ammasser assez de ressource pour faire style, "moi je jou un build fourb pvp autre que fufu ....." Au final le mec il a réussi grace à ca classe et non grace à ces propres compétences personnelles. C'est pour cela que nous ne voyont que des classes cheatées, car 90% des gens préfèrent la facilitées au challenge ( le résultalt de notre société de consommation ) . . .Ah oui et généralement, quand une personne te nargue sur un topic, ou n'est pas d'accord avec ton point de vue sur la question du pvp ); c'est juste qu'elle a une classe cheaté et donc préfère ce mentir à soit meme que de ce remettre en question et évoluer,et par ce subtil procédé, les choses ne changeront pas vu qu'une grand partie des "joueurs" utilise en perso main une classe cheaté, bref on ne cherche pas à perfectionner quelque chose ( ou évoluer ), mais on prefère plutot s'occuper de son petit nombril et d'en prendre soin. C'est vrai que l'homme vit en société seulement dans le but de seulement bouffer autrui ( mais bon avec des lois quand meme ;) )
  • thehardlyfe
    thehardlyfe Registered Users Messages: 16
    Modifié (février 2015)
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    ATTENTION SI TU CONTINU 0 CRITIQUE nEVERWINTER? ET BEN TU SAIS QUOI? ON VA TE SUPPRIMER TON PSOT VOILà. COMME Y SONT FAIT AVEC LE MIENS, PAS BIEN = suppriMé, c'EST LA POLITIQUE DE LA TERREUR OULALALALALALA

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