Mise à jour des changements concernant le butin de haut niveau

Regerem · juin 2013

Mise à jour des changements concernant le butin de haut niveau

Bonjour à tous,

Je souhaitais vous donner des nouvelles sur les changements concernant le butin de haut niveau que nous sommes actuellement en train de tester.

Il y a quelques temps, nous avons reçu pas mal de retours de joueurs qui pensent que le système actuel, où les objets de haut niveau sont LqE (liés quand équipés), crée une situation où les meilleurs objets du jeu peuvent être facilement achetés à l'Hôtel des Ventes. Cela pourrait potentiellement réduire l’intérêt et l'expérience de jeu dans les donjons de haut niveau. Nous vous avons écouté, nous avons observé les serveurs, et nous sommes d'accord avec vous : l'économie de haut niveau ne fonctionne pas comme nous l'avions prévu.

Les changements suggérés qui ont passé les objets en LqR (lié quand ramassé) sur le serveur Preview furent notre première tentative de résoudre ce problème. L'idée était de rendre les objets de haut niveau plus prestigieux en les passant en LqR, tout en ajoutant un PNJ qui vous permette d'échanger vos objets liés de haut niveau contre des Diamants astraux.

Je tiens une fois de plus à remercier tous les joueurs qui ont pris le temps de tester ces changements et de nous faire part de leur avis. Nous avons reçu beaucoup de très bons commentaires, à la fois favorables et défavorables à ce changement - et c'est exactement ce que nous attendons de la part de la communauté !

Grâce à vous, nous avons identifié plusieurs problèmes importants :

Au vu de la distribution actuelle des récompenses, passer tous les objets en LqR rendrait l'obtention d'un set complet beaucoup plus difficile.
Le loot, à l'heure actuelle, est parfois très aléatoire. Les changements suggérés auraient rendu cet aspect encore plus gênant.
Obtenir de bons objets pour un compagnon dont la classe diffère de la vôtre deviendrait bien trop ardu.

Même si les changements que nous avons testés corrigeaient l'un des problèmes touchant l'équilibre du contenu haut niveau, de nouveaux problèmes émergeraient, et nous ne voulons pas les voir sur le serveur Live. Par conséquent, ces changements n'auront pas lieu pour l'instant. Nous sommes néanmoins conscients que les exploits des explorateurs de donjons se trouvent diminués par la facilité qu'ont les joueurs à acheter des objets identiques ou équivalents à l'Hôtel des Ventes, donc nous n'en avons pas encore fini avec le système de butin. Nous lisons avec attention tous vos commentaires et cherchons une nouvelle solution permettant de corriger ce qui ne fonctionne pas, sans abîmer ce qui fonctionne.

Un changement de cette ampleur n'est pas à prendre à la légère, et nous prenons le temps d'y réfléchir pour qu'il soit réussi. Continuez à nous faire parvenir vos retours, c'est grâce à vous que nous pourrons continuer à améliorer Neverwinter !

- Zeke

xwow · juin 2013

Ah ouais fait chier.

choumchoum · juin 2013

Bonsoir, j'avais pensé à une idée qui pourrait peut-être fonctionner avec les joueurs de bon esprit.

Cette méthode propose :
_ Tout le monde peut loot l'item, notamment pour stuff son compagnon.
_ Si c'est ton objet de classe, tu as plus de chance de l'obtenir.

Le principe serait de mettre en LqR les items, cependant pour l'obtention du loot, lors d'un jet de dés, on pourrait tous choisir besoin ou cupidité. Cependant, ceux à qui l'item n'appartient pas à leur classe pourrait faire un jet de dés maximum de 50 par exemple.

Exemple :
Le prêtre qui veut son item pourrait faire un jet de 1 à 100 alors qu'un rogue qui voudrait stuff son pet prêtre ne pourra faire que 1 à 50.

Le seul problème qui se pose ici, serait de ninja loot tout le temps; après, le seuil de 50 peut être diminué en fonction des retours sur le serveur de test. Mais je pense que cette méthode pourrait fonctionner.

Voilà, j'attends vos retours en espérant être entendu.

fhaella · juin 2013

Coucou,

Choumchoum je suis contre ton idée car pour cela il faudrait avoir des joueurs comme tu le dit si bien de "bon esprit" Hors si les loot ont changés c'est bien a cause de cela ... de plus je ne voit pas l’intérêt de stuff un partenaire ... c'est juste un petite aide pas vraiment un méga support, et a haut level, style la map de la caldeira c'est un handicap car il pull tout ce qui bouge enfin ce n'est que mon avis

Par pitié ne changer plus rien aux loot car étant poissarde avant la mise en place de ce système j'etait dégoûter de faire des donjons ;'( heureusement qu'il y avait les coffre de fin d'events sinon j'aurais pas eu ce que j'ai actuellement main et bottes

Enfin bref bon courage a vous !

juliendu89 · juin 2013

fhaella a écrit: »

Coucou,

Choumchoum je suis contre ton idée car pour cela il faudrait avoir des joueurs comme tu le dit si bien de "bon esprit" Hors si les loot ont changés c'est bien a cause de cela ... de plus je ne voit pas l’intérêt de stuff un partenaire ... c'est juste un petite aide pas vraiment un méga support, et a haut level, style la map de la caldeira c'est un handicap car il pull tout ce qui bouge enfin ce n'est que mon avis
Par pitié ne changer plus rien aux loot car étant poissarde avant la mise en place de ce système j'etait dégoûter de faire des donjons ;'( heureusement qu'il y avait les coffre de fin d'events sinon j'aurais pas eu ce que j'ai actuellement main et bottes

Enfin bref bon courage a vous !

Ton pet est plus résistant justement si tu l'équipes bien. Sinon il y a les pets d'accroissement (toutes leurs stats sont reversées au joueur). Donc si tu lui mets 3 équipements épiques, c'est comme si tu en avais 3 sur toi en plus.

zaiyus · juin 2013

Force est de constater que l’équipe de développement de NW n'est pas borné, sait reconnaître ses torts, mais surtout est à l’écoute des joueurs.
A l'heure où les développeurs de la majorité des autres jeux vous lâchent des mises a jour foireuses et vous font un gros doigt si vous n’êtes pas content. Il est appréciable de voir que ce n'est pas le cas ici.

filegoud · juin 2013

zaiyus a écrit: »

Force est de constater que l’équipe de développement de NW n'est pas borné, sait reconnaître ses torts, mais surtout est à l’écoute des joueurs.
A l'heure où les développeurs de la majorité des autres jeux vous lâchent des mises a jour foireuses et vous font un gros doigt si vous n’êtes pas content. Il est appréciable de voir que ce n'est pas le cas ici.

Bonjour,

Assez d' accord avec zaiyus, au moins ici le staff de NW est à l' écoute.

Après il faut bien se dire que au vu de la masse de joueurs il y aura forcément des insatisfaits ... et des satisfaits aussi

Il suffit de savoir quel est le meilleur rapport ^^

Si je peux en aller de mon avis personnel , je suis pas pour le LqR car pour le stuff HL le fait de pouvoir l' acheter maintient une économie dynamique

Par contre tuer le commerce du stuff PVP me conviendrait au possible car cela anéantirait les bots

Au plaisir.

northmannus · juin 2013

Bonjour, je crois avoir une solution qui pourrait faire son bout de chemin.
Prenons par exemple un donjon en exploration: à la fin de celui-ci, il pourrait y avoir une instance* ou un PNJ permettant l'échange du loot pour l'ensemble du groupe, pour ceux qui veulent marchander (au lieu du marchandage avec un seul joueur à la fois). Toutefois il pourrait s'agir d'un échange 1 objet pour 1 objet de même catégorie (Ex: rare pour rare). Ainsi les joueurs peuvent choisir un échange favorable, ils peuvent refuser l'offre d'objet d'un autre joueur...

Pour le reste, à la sortie du donjon, un joueur n'ayant pas reçu satisfaction pourrait vendre son objet pour des diamants ancestraux (ou même de l'or, de la gloire, des zen ou même un objet de même catégorie, m'en fou !?!) auprès du brocanteur spécifique à cette pratique.

D'un autre angle, si on pouvait faire disparaître les fenêtres de choix (besoin, cupidité et passer) pendant les combats d'un donjon en exploration... Ce serait génial.
Mon idée n'est sans doute pas la meilleure, mais elle ouvre peut-être une porte. Je vais réfléchir à ma propre proposition dans la prochain jour... :cool:
Bonne continuation!

choumchoum · juin 2013

Si tu regardes sur un jeu que je ne citerai pas.. Tous les stuff sont LqR et il n'y a pas vraiment de problème, et là c'est une petite chance pour ceux qui ne sont pas de cette classe d'avoir quand même l'item. Après il y aura toujours des gens d'accord et d'autre non, c'est le but, susciter un débat pour trouver la meilleure solution.

En tout cas, merci de vos retours, et j'espère que les développeurs arriveront à trouver un terrain d'entente entre leur volonté et celle des joueurs.

pendrake666 · juin 2013

Bonjour a tous

Alors pour faire clair en deux mots; pleins de jeux ont résolus ce problème de LQR/interet d une façon simple.
Mais ils avaient une vision a plus long termes; je ne me permettrait pas de critiquer les devs et cryptic/hasbro.
Ils ont surement leurs plans; quoique, vu les retours de Regerem j'ai des doutes si ils en viennent a demander leur avis aux joueurs...
Par contre les commentaires des joueurs eux ne se projettent pas en dehors de la boite. C'est sur.
Une exploration a 5 n'a rien de glorieux, voir meme: c est routinier. Et Le loot de ces zones est un moteur economique.
Ne changez rien.
Mais; SI castle Never et des futures zones de raids T3 etaient suceptibles de looter des Objets Intelligents (Grands classiques classiques de donjon et dragons 1, 2, 3) capricieux et s'attachants uniquement a leurs premiers possesseurs car Jaloux/capricieux etc, La c est loot prendrais du prestige.
On a pas fait mieux depuis EQ 1 ou ca se passait deja comme ca; Votre probleme de LQR n est pas vraiment réel.

vagabond51 · juin 2013

filegoud a écrit: »

Bonjour,

Assez d' accord avec zaiyus, au moins ici le staff de NW est à l' écoute.

Après il faut bien se dire que au vu de la masse de joueurs il y aura forcément des insatisfaits ... et des satisfaits aussi

Il suffit de savoir quel est le meilleur rapport ^^

Si je peux en aller de mon avis personnel , je suis pas pour le LqR car pour le stuff HL le fait de pouvoir l' acheter maintient une économie dynamique

Par contre tuer le commerce du stuff PVP me conviendrait au possible car cela anéantirait les bots

Au plaisir.

mais cela anénantirai la possibilité de stuffé ses rerols avec son main

lewellane · juin 2013

et pourquoi pas une évolution dans le temps par rapport au set.

le tout dernier set sortie Lier Quand Ramasser. (style le T3)
le set juste avant lier au compte quand ramasser (style le T2)
et pour les autre set lier quand équiper.

ou sinon un peu plus compliquer a mettre en place

si tu fait besoin l'objet est lier quand ramasser.
si tu fait cupide l'objet est lier quand équiper.

fylraen · juin 2013

lewellane a écrit: »

ou sinon un peu plus compliquer a mettre en place

si tu fait besoin l'objet est lier quand ramasser.
si tu fait cupide l'objet est lier quand équiper.

voila une vrai bonne idée !

je suis pour

juliendu89 · juin 2013

lewellane a écrit: »

et pourquoi pas une évolution dans le temps par rapport au set.

le tout dernier set sortie Lier Quand Ramasser. (style le T3)
le set juste avant lier au compte quand ramasser (style le T2)
et pour les autre set lier quand équiper.

ou sinon un peu plus compliquer a mettre en place

si tu fait besoin l'objet est lier quand ramasser.
si tu fait cupide l'objet est lier quand équiper.

L'idée est tous simplement... ENORME

Non seulement ça n'anéantirais pas l'économie mais en plus ça réduirait les problèmes de ninja. 100% pour

pendrake666 · juin 2013

ca resoud rien cette idee en quote, le ''ninja'' on s'en balance.
Ils sont pas assez nombreux pour nous interesser dans une discussion concernant une economie, melangez pas les sujets.
La on parle de groupes travaillant de concert pour aller farm/Hv des equipements high end, pas si high end que ca en majorite d'ailleurs.
Alors ils feront gentiment cupi sur tout, chacuns leurs tours et les items finiront de la meme facon a l'HV.
On a tjrs fait ca et on le fera tjrs... ou alors allez jouer sur Tyranic.com...

Le vrai faux probleme que vous creez a en demandant a Cryptic de revoir son economie, c est de pointer un decoupage des tiers d'equipement plus marque, moins commercialisable.

Ben Le T3, raid en LQR et voila, le reste des items pour lesquels vous pleurez seront outdated a la prochaine extension... vous me faites doucement rire avec vos grand theoremes. Contentez vous de jouer et comprendre , apres devenz game designers et on en re-discutera.

lewellane · juin 2013

mais déjà d'ou vient réellement les problème que rencontre l'économie et la sur abondance de stuff t2 qui rend si peu valorisant d'être full stuff.

pour moi sa vient de deux problèmes différents.

- lors de cette bêta ouverte a plusieurs reprise des exploits on rendu possible le rush des boss et des donjons en 15 mn. se qui a fait que certain se sont full stuff très rapidement et se qui leur a permis de vendre rapidement un grand nombres de stuff a l'HV, et par effect boule de neige le full stuff s'est répandu et que le nombres de stuff en vente a l'hv a encore augmenter, même a l'heure actuelle sans utiliser de bug ou d'exploite décors on peu arriver a ouvrir 3 coffre par event.

- le deuxième problème vient de la table de loot, car au vue du grand nombre de stuff différents, entre le faite qu'on puisse loot du stuff qui est pour aucun classe du groupe et les 3 set qui existe on se retrouve meme au sien d'un rooster fixe a des cas avancer tres varié (allant de ceux qui on la chance de loot des la première visite le stuff et ceux qui apres plus de 20 fois on toujours pas loot le leur).

en conclusion je dirait que simplement travaille sur le verrouillage des loots est qu'une partie de la solution.

-faudrait poussé plus loin les test des donjons, se qui peu se faire via le serveur test. mais si vous voulez réellement des joueurs poussent les test au maximun et qu'ils vous déclarent tout les exploits qu'ils pourraient découvrir, une petit récompense en zen, on en objet kikoulol serait une motivation.

- revoir le système de la table de loot pour augmenter les chances d'avoir des loots qui soit lié au classe présente et d'avoir le set qu'on recherche. l'idée de pouvoir vendre le stuff a un marchand pourrait être intéressante mais pas contre des diamants je verais plus un système de jeton T1, T2, qui permettrait au bout du 3 ou 4 loot échanger d'avoir celui qu'on veut.

pour finir je souhaite bon courage au développeur pour trouver une solution qui soit accepter par le plus grand nombres de gamers. car entre ceux qui sont encourt de stuff, ceux qui farm les donjons pour voir des diamants via la vente des stuff, ceux qui farm pour leur reroll et ceux qui veulent que le stuff end game se mérite ; s'est vraiment pas gagner.

juliendu89 · juin 2013

pendrake666 a écrit: »

ca resoud rien cette idee en quote, le ''ninja'' on s'en balance.
Ils sont pas assez nombreux pour nous interesser dans une discussion concernant une economie, melangez pas les sujets.
La on parle de groupes travaillant de concert pour aller farm/Hv des equipements high end, pas si high end que ca en majorite d'ailleurs.
Alors ils feront gentiment cupi sur tout, chacuns leurs tours et les items finiront de la meme facon a l'HV.
On a tjrs fait ca et on le fera tjrs... ou alors allez jouer sur Tyranic.com...

Le vrai faux probleme que vous creez a en demandant a Cryptic de revoir son economie, c est de pointer un decoupage des tiers d'equipement plus marque, moins commercialisable.

Ben Le T3, raid en LQR et voila, le reste des items pour lesquels vous pleurez seront outdated a la prochaine extension... vous me faites doucement rire avec vos grand theoremes. Contentez vous de jouer et comprendre , apres devenz game designers et on en re-discutera.

C'est quoi ton délire d'agresser les gens comme ça ? Tu es contre ok dis-le, mais aucune raison d'être condescendant. Qu'est-ce que tu en sais que je ne suis pas game designer, parce tu as un avis contraire au miens je suis forcément un boulet qui ne connait rien aux jeux ?

Si tu savais lire au lieu de monter sur tes grands chevaux, tu verras que jamais je n'ai demandé à Cryptic de revoir son économie, c'est eux qui veulent mettre du LQR et ba moi je suis pour une idée qui leur permettrais de mettre des items en LQR tout en réglant définitivement le problème de ninja. Contente-toi de lire et comprendre, après deviens un minimum argumentatif et on en re-discutera.

Ils veulent du LQR, nous ne voulons pas un effondrement de l'économie, comme de toute façon ils ne changeront pas d'avis, autant essayer de proposer des compromis.

vagabond51 · juin 2013

lewellane a écrit: »

et pourquoi pas une évolution dans le temps par rapport au set.

le tout dernier set sortie Lier Quand Ramasser. (style le T3)
le set juste avant lier au compte quand ramasser (style le T2)
et pour les autre set lier quand équiper.

ou sinon un peu plus compliquer a mettre en place

si tu fait besoin l'objet est lier quand ramasser.
si tu fait cupide l'objet est lier quand équiper.

les 2 dernieres propositions sont tres biens et tres facile à metre en place .. la preuve ça a été mis en place dans le jeu qu'on s'interdit de nommé il y a quelques temps deja.

delfelugue · juillet 2013

j'ai mon idée la dessus.

pour les dev, et je les comprend, il veulent que le maximum de gens aillent faire des instances pour s’équiper et pour voir tous les aspect du jeu.
pour nous les joueurs on n'aime pas trop le LQR car si on fait du commerce ça va tuer notre commerce et on peut équiper avec notre main nos rerolls.

de plus il faut que les set quelques qu'il soit ait une certaine valeur au yeux de la communauté et c'est la que le bas blesse.
à partir du moment ou on peut facilement avoir tel ou tel set celui-ci est dévaloriser.

je pense que pour contrer ce problème il faudrait faire l'inverse de ce qui est fait actuellement je m'explique :
- quand on va en donjon on ramasse des objets en tout genre et sur les boss on loot une partie du set et des sceaux.
- les sceaux a l’heure actuelle donne accès a tout une série d’équipement qui pour le HL ne sert pas a grand chose puisque ce n'est pas de véritable set.

du coup voici ce que je propose :
c'est que les sceaux des donjons servent à échanger les fameux Set T1/T2 et que sur nos amis les boss on loot les fameux objet que le vendeur de sceau nous échange a l'heure actuelle.

je pense que ce systeme ne tuerait en aucun cas l'économie puisque les gens continuerait à faire des donjons pour ramasser un maximum de sceau pour recup une piece d'armure et ensuite la mettre a l'HDV ou la prendre pour leur rerolls.
mais au lieu d'inonder le marcher et donc de dévaloriser le set il garderait une certaine valeur.

un peu comme pour le commerce du set PVP ou pour l'acheter complet il faut faire les 25K gloire, ça fait quelques heures de farm avant de pouvoir le mettre en entier a l'HDV et bien on arriverait au même systeme.

et en plus on règle le souci de la part de chance lors des jets de dés qui font que certains mettent 20 fois pour loot une seul pieces alors que d'autre en 20 fois ils sont deja stuff.

après il faut bien sur voir a quel tarif mettre les différente pièces.

il ne faut pas oublier que dans ce type de jeu (les MMO) il y aura tjrs des joueurs qui préfèreront TOUT acheter que d'aller le chercher par eux-même donc pour contenter tous le monde ce n'est pas simple.

un truc aussi au dev n’hésiter pas a voir ce qui se fait ailleur et a prendre ce qui marche le mieux ailleur et à le mettre ici.
faut pas se voiler la face tout monde espionne tout le monde donc ...

pendrake666 · juillet 2013

juliendu89 a écrit: »

C'est quoi ton délire d'agresser les gens comme ça ? Tu es contre ok dis-le, mais aucune raison d'être condescendant. Qu'est-ce que tu en sais que je ne suis pas game designer, parce tu as un avis contraire au miens je suis forcément un boulet qui ne connait rien aux jeux ?

Si tu savais lire au lieu de monter sur tes grands chevaux, tu verras que jamais je n'ai demandé à Cryptic de revoir son économie, c'est eux qui veulent mettre du LQR et ba moi je suis pour une idée qui leur permettrais de mettre des items en LQR tout en réglant définitivement le problème de ninja. Contente-toi de lire et comprendre, après deviens un minimum argumentatif et on en re-discutera.

Ils veulent du LQR, nous ne voulons pas un effondrement de l'économie, comme de toute façon ils ne changeront pas d'avis, autant essayer de proposer des compromis.

Alors Juliendu69 si je t ai agresser en étant réaliste; je ne peux rien pour toi.
Ton entousiame naif est frais mais inutile. Ensuite c est toi qui ne sais pas mener une discussion intelligente: Ton post et ceux précédents que je me permet de critiquer, paix a ton ego, sont inutiles et si les devs les prennent en comptes on est dans la caca

. Vous ramenez la discussion a vos petites problemes persos in game de greed.
Y a rien de perso a faire une erreur et se faire corriger ^^.

buluka · juillet 2013

Bonjour,
Je suis contre tout changement possible et imaginable de l'éco si celui-ci consiste à brider la possibilité d'avoir du T1 ou T2.
Mes raisons sont assez simples, primo, je joue à ce jeu depuis l'open beta, j'ai effectué depuis un certains nombres de donjon T2 et je n'ai récupéré qu'environ 3 à 4 pièces T1 et 1 pièces T2 (pas celle que je visais évidemment). Résultat, sans un généreux (et chanceux!) poto qui m'a passé 2 pièces et l'achat de deux autres pièces à l'AH, je n'aurai pas encore eu les 4 pièces du set que je visais. Et pourtant, pas faute d'avoir essayé...
Deuzio, apparemment, ce qui gêne certaines personnes, c'est de voir le set le plus puissant sur le dos de beaucoup de joueurs sans que ces derniers aient forcément été le chercher dans un donjon. Ceci ne me gène aucunement, j'ai passé l'âge de croire que c'est moi qui est la plus grosse (j'en suis persuadé maintenant

) et ce qui me plaît dans ce jeu c'est la difficulté des donjons, en terminer un après 20min, ou plus, de combat contre le dernier boss, procure bien plus de "fierté" que de parader à l'enclave...

juliendu89 · juillet 2013

buluka a écrit: »

Bonjour,
Je suis contre tout changement possible et imaginable de l'éco si celui-ci consiste à brider la possibilité d'avoir du T1 ou T2.
Mes raisons sont assez simples, primo, je joue à ce jeu depuis l'open beta, j'ai effectué depuis un certains nombres de donjon T2 et je n'ai récupéré qu'environ 3 à 4 pièces T1 et 1 pièces T2 (pas celle que je visais évidemment). Résultat, sans un généreux (et chanceux!) poto qui m'a passé 2 pièces et l'achat de deux autres pièces à l'AH, je n'aurai pas encore eu les 4 pièces du set que je visais. Et pourtant, pas faute d'avoir essayé...
Deuzio, apparemment, ce qui gêne certaines personnes, c'est de voir le set le plus puissant sur le dos de beaucoup de joueurs sans que ces derniers aient forcément été le chercher dans un donjon. Ceci ne me gène aucunement, j'ai passé l'âge de croire que c'est moi qui est la plus grosse (j'en suis persuadé maintenant ) et ce qui me plaît dans ce jeu c'est la difficulté des donjons, en terminer un après 20min, ou plus, de combat contre le dernier boss, procure bien plus de "fierté" que de parader à l'enclave...

J'ai effectué des dizaines (voir centaines) de donjons et effectivement mon stuff T2 je n'ai jamais loot les 4 parties (oui je sais chaque parti se loot dans un donjon différent, je les aient tous fait

) Du coup je me le suis payé mais je ne vois pas où est le problème puisque j'ai revendu ce que j'avais loot donc ça équilibre la chose.

Mise à jour des changements concernant le butin de haut niveau

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