Changements à venir concernant les voleurs fourbes

percemer

Message de balanced, développeur chez Cryptic studios,
et traduit par Percemer :
Salutations voleurs fourbes,

Nous espérons que c’est le moment que vous attendiez car voici le rééquilibrage majeur du voleur fourbe ! Les principaux objectifs de ces changements étaient de s’assurer que les voleurs fourbes aient plus d’un arbre parangonique viable, que les pouvoirs soient plus égaux en terme d’utilisation, et que les interactions troublantes soient corrigées.

Pour ce faire, nous avons beaucoup travaillé sur les trois arbres parangoniques, nous avons ajusté de nombreux pouvoirs de rencontre, de pouvoirs à volonté, les aptitudes de classe, les pouvoirs quotidiens, et la manière dont se régénère la discrétion. Bien qu’un grand nombre de changements sont positifs et représentent une amélioration de la qualité de vie, il y aura quand même quelques « nerfs ».

Quand nous avons abordé la discrétion, nous nous sommes rendus compte qu’il y avait quelques problèmes avec la mécanique. Dans la plupart des cas, vous entrez en combat, vous activez une fois la discrétion, mais vous ne pouvez pas vraiment vous en sortir assez longtemps pour l’activer une autre fois sans utiliser des pouvoirs comme « Coup d’ombre » ou le talent « Ombre de la mort ». Pour remédier à cela, le fait de subir des dégâts réduit désormais la régénération de votre discrétion au lieu de l’arrêter complètement, de telle sorte à ce que vous ayez désormais plus d’opportunités pour l’activer.

En PvP, il y avait aussi quelques frustrations à propos de la discrétion. Comme les voleurs fourbes pouvaient revenir très souvent en discrétion, ils étaient pratiquement invisibles la majorité du combat. Sans gêner la mécanique dans son ensemble, nous avons trouvé une solution qui n’affectera les voleurs qu’en PvP. Attaquer des ennemis en étant en mode discrétion vous révélera aux autres joueurs, tout en vous permettant de profiter des avantages du mode discrétion (comme le talent « Ombre de la mort »).

Nous avons également augmenté le temps qu’il faut pour que la jauge de discrétion se recharge, principalement parce que nous voulons que la régénération de discrétion soit plus puissante et nous voulions plus d’espace pour lui permettre d’être augmentée sans que cela devienne un problème. Par exemple, le pouvoir parangonique (Maître de l’infiltration) « Coupure du crépuscule » confère désormais un bonus de Gain de discrétion durant une période limitée.

Pour ce qui est des autres changements, que vous verrez ci-dessous, nous voulions vraiment nous concentrer sur l’amélioration des pouvoirs qui étaient les moins utilisés. Nous avons modifié certains pouvoirs qui nous semblaient maladroits pour les rendre un peu plus fluides, comme par exemple « Rafale du duelliste » et « Coupure du crépuscule ».

Général

• Changements concernant la discrétion
  
• Discrétion : 12,5 secondes sont désormais nécessaires pour une charge complète (au lieu de 10 secondes)
  
• Discrétion : La durée est désormais de 6 secondes (au lieu de 5)
  
• Discrétion : Subir des dégâts n'interrompt désormais plus le Gain de discrétion
  
• Discrétion : Subir des dégâts réduit désormais le Gain de discrétion de moitié pendant 2 secondes (au lieu de le stopper pendant 3 secondes)
  
• Discrétion (en PvP) : Les voleurs fourbes seront désormais visibles pour les adversaires lorsqu’ils infligent des dégâts en étant en mode discrétion. Les pouvoirs qui ne retirent pas le mode discrétion ne révéleront pas le voleur et les pouvoirs infligeant des dégâts sur une durée, tels que « Bombe fumigène » et « Voie de l’épée », ne retireront pas la discrétion. Cela ne se produit qu'en PvP.

Pouvoirs

Pouvoirs à volonté

• Rafale de duelliste
  
  • La chance d’ajouter un effet de saignement par les attaques de la rafale est désormais de 100 %
    
  • Le combo final est désormais composé de 6 attaques (au lieu de 9)
    
  • Le temps d’animation du combo final a été réduit de moitié (par rapport à la version précédente)
    
  • Le combo final de ce pouvoir ne réduit désormais plus votre jauge de discrétion d’une grande quantité.
    
  • Il réduit désormais la discrétion de 7,5 % par rafale, soit environ 70 % pour un combo complet.
    
  • Les dégâts provoqués par les saignements ont été réduits d’environ 40 %

• Nuage d’acier
  
  • Le nombre d’empilement maximum est désormais de 10 (au lieu de 8)
    
  • Les dégâts de base ont été augmentés de 12 %

• Fioriture
  
  • Le coup final de ce combo augmenté désormais de 4 % les dégâts subis par la cible, au lieu de 10 %
    
  • Ce debuff peut désormais être appliqué 3 fois, pour un total de 12 %

• Coupure du crépuscule
  
  • Les dégâts ont été augmentés d'environ 25 %
    
  • Le temps de charge est désormais de 0,25 secondes, au lieu de 0,7. Le lancement de ce pouvoir sera donc environ 45 % plus rapide.
    
  • Les dégâts d'exécution sont désormais de 100 % au rang 1 (au lieu de 25 %). C'est la même valeur que l'ancienne au rang 4.
    
  • Les dégâts d'exécution n'augmentent plus à chaque rang.
    
  • Le gain de discrétion n'augmente plus à chaque rang (20 % au rang 4 au lieu de 35 % actuellement)
    
  • (nouveau) Augmente désormais la régénération de discrétion de 7,5 % pendant 8 secondes
    
  • (nouveau) Augmente désormais la régénération de discrétion de 2,5 % par rang

• Frappe décourageante
  
  • Le debuff de dégâts a été réduit à 6 %
    
  • Le debuff de dégâts par rang a été réduit à 2 %
    
  • Augmente désormais les dégâts que vous infligez à la cible de 6 %
    
  • Augmente désormais les dégâts que vous infligez à la cible de 2 % par rang
    
  • La durée a été réduite à 12 secondes (au lieu de 15)
    
  • Inflige désormais des dégâts toutes les 2 secondes (au lieu de 1,5)
    
  • (nouveau) Ne cause désormais que des dégâts mineurs lorsqu'il est appliqué pour la première fois

Pouvoirs de rencontre

• Leurre de canaille
  
  • Le leurre forcera désormais les ennemis à l'attaquer lorsqu'ils seront trompés (cela ne fonctionnera pas contre les boss)
    
  • La portée de la tromperie est désormais de 20' (au lieu de 15')
    
  • Le temps de recharge est désormais de 24 secondes (au lieu de 25)
    
  • La durée du leurre est désormais de 12 secondes (au lieu de 21)
    
  • Le Gain de points d'action par rang est augmenté à 10 % (au lieu de 1 %)
    
  • Le leurre trompera désormais les ennemis une fois par seconde (au lieu de 4 fois par seconde)
    
  • Correction d'un bug où la valeur "Points de vie du leurre +10%" est conférée au rang 1
    
  • Correction d'un bug où les points de vie maximum du leurre n'augmentaient pas en fonction des points de vie du joueur
    
  • Le gain de points d'action provenant de ce pouvoir devrait être au même niveau que les autres pouvoirs de rencontre (précédemment, ce pouvoir ne générait pas de points d'action)

• Attaque éclair
  
  • (nouveau) En mode discrétion : réduit le temps de recharge des pouvoirs de rencontre de 1 seconde
    
  • Cette réduction du temps de recharge est augmentée de 0,5 secondes par rang
    
  • En mode discrétion : ne ralentit plus les cibles atteintes
    
  • En mode discrétion : le temps d'activation n'est désormais pas plus long que sans le mode discrétion
    
  • Le temps de recharge est désormais de 14 secondes (au lieu de 12)

• Tir d'impact
  
  • Le temps de recharge des charges de rencontre est désormais de 8 secondes (au lieu de 11)

• Bombe fumigène
  
  • Les dégâts ont été réduits de 30 %
    
  • Correction d'un bug où la bombe fumigène ne suivait pas correctement un tableau de dégât (les dégâts augmentaient de 8 % environ)
    
  • La durée est désormais de 5 secondes à tous les rangs (au lieu de 2 à 5 secondes selon le grade)
    
  • En mode discrétion : Ne ralentit plus les ennemis
    
  • Le temps de recharge de base est désormais de 22 secondes (au lieu de 18)
    
  • En mode discrétion : Confère désormais l'Avantage de combat contre tous les ennemis affectés par la bombe fumigène
    
  • Réduit désormais le temps de recharge de 2 secondes par rang
    
  • Se déclenche désormais aux pieds du voleur fourbe (au lieu de se déclencher 5' devant lui)

• Disparitions ténébreuses
  
  • Ce pouvoir ne consomme plus de discrétion lorsqu'il est utilisé en mode discrétion
    
  • les dégâts ont été augmentés d'environ 28 %
    
  • Les dégâts par rang sont désormais de +10 % (au lieu de +20%)
    
  • Ne déclenche plus de temps de recharge lorsqu'il est utilisé en mode discrétion
    
  • La durée d'activation a été réduite de 20 % (0,1 seconde)
    
  • Le temps de recharge est désormais de 14 secondes (au lieu de 18)
    
  • Ne retire plus votre mode discrétion si utilisé en mode discrétion

• Parfaitement insaisissable
  
  • La durée du buff n'augmente plus à chaque rang
    
  • Chaque rang réduit désormais le temps de recharge de 2 secondes
    
  • Le temps de recharge est désormais de 22 secondes (au lieu de 18)
    
  • En mode discrétion : Confère désormais 25 % de Résistance aux dégâts (au lieu de 50 %)
    
  • En mode discrétion : Confère désormais 25 % Vitesse de déplacement
    
  • Confère désormais 100 % de déviation (au lieu de 20 000 %)

• Déluges de lames
  
  • This power can be used up to 4 times before going on cooldown. If you haven't used the power in the last 20 seconds (affected by recharge speed) then the 4 times counter will automatically be reset.
    
  • Damage increased by ~43%
    
  • Recharge time increased to 20 seconds (up from 16)
    
  • AP gain from this power should now be on-par with other encounter powers (it has been significantly increased)
    
  • Fixed an issue where this power could be cast an additional 1-2 times.

• Frappe habile
  
  • Now teleports you to the target instantly
    
  • Now correctly trigger stealth-based procs
    
  • Should no longer be interrupted by other powers when used from stealth

Pouvoirs quotidien

• Décourager
  
  • Now slows the target by 70% (down from 90%)
    
  • Now places a 25% Damage Reduction Debuff on the target, +5% per rank
    
  • Now places a 12.5% Damage Resistance Reduction Debuff on the target, +2.5% per rank
    
  • No longer increases player power by 25%
    
  • Duration is now 8 seconds (down from 10 for PvE, up from 5 for PvP)

• Trombe de lames
  
  • Now grants +8% outgoing damage for each target hit (up to 5)
    
  • Buff duration reduced to 10 seconds (from 12 seconds)

• Effusion de sang
  
  • This power now deals damage over 2 seconds (down from 2.7 seconds)
    
  • Now deals damage 9 times, down from 10 times.

• Poignards de la haine
  
  • Combat Advantage time increased to 2 seconds per rank (up from 1 second)

Aptitudes de classe

• Attaque sournoise
  
  • Now also increases Recharge Speed by 10% while Stealthed

• Talisman des ombres
  
  • Daze duration now also increases by 0.33 seconds per rank
    
  • Now has a base radius of 20' (up from 10)
    
  • No longer increases radius per rank
    
  • Now correctly states that it slows targets by 80% for its duration.

• Ténèbres oppressantes
  
  • Damage increased by ~39%
    
  • Will now only proc on the first and last hits of Duelist's Flurry (instead of every hit)

• Position avantageuse
  
  • Advantageous Position: Now reduces damage you take from AoE and Ranged powers by 15% (down from 20%)
    
  • Now increases the damage reduction by 5% per rank (up from 0%)
    
  • No longer increases duration at each rank-up

• Menace de dague
  
  • You deal up to 7.5% more damage with ranged attacks based on how close you are to your target. You will receive the maximum benefit from this power when within 20' of the target.
    
  • You now gain up to 2.5% more damage per rank (down from 5%)

• Infiltration experte
  
  • Base Run speed increased to 7.5% at rank 1 (from 5%)
    
  • Run speed per rank reduced to 2.5% (from 5%)
    
  • Deflection chance and Critical Chance increased to 2% at rank 1 (up from 1%)

Talents

Saboteur

• Surineur sournois
  
  • Gloaming Cut no longer grants 2/4/6/8/10% Stealth on hit
    
  • Stealth Regeneration granted by Gloaming cut is increased by an additional 2/4/6/8/10%

• Couteau intempestif
  
  • Disheartening Strike now reduces the Damage Resistance and Damage of targets hit by an additional 1/2/3/4/5%.

• Acier grimaçant
  
  • Critical Chance increased to 2/4/6/8/10% (up from 1/2/3/4/5%)

• Faiblesse révélée
  
  • Moved from the Executioner tree to this tree

• Lames trempées de sang
  
  • Moved to the Executioner tree

• Retour dans les ombres
  
  • While behind your target, you deal 5/10/15/20/25% more damage with Encounter Powers and they refill 5/10/15/20/25% of your Stealth meter. Stealth gain cannot be triggered while Stealthed.

• Sans foi ni loi
  
  • Dealing combat advantage damage to an enemy increases your Armor Penetration and Damage Dealt by 2/4/6/8/10%

• Opportunité vicieuse
  
  • Now causes you to gain Shadowy Opportunity for 5 seconds after leaving stealth. While active, your attacks deal an additional 10/20/30/40/50% weapon damage as piercing damage.
    
  • No longer procs on every hit of Duelist's Flurry, now only procs on the first and last hits

• Fondre dans les ombres
  
  • Every 15 seconds, you gain the "One with the Shadows" effect. This causes your next encounter power to refill your Stealth meter. For 15 seconds afterwards, your damage is increased by 30%
    
  • Can no longer trigger while your stealth meter is full

Vaurien

• Survivant
  
  • While below 50% hit points, gain 5% Lifesteal Chance and Deflect Chance.

• Garder l'avantage
  
  • Now causes Impossible to Catch to increase your Combat Advantage damage by 2/4/6/8/10% for its duration.

• Maître ennemi intérieur
  
  • Deflecting an attack grants you the "Reversal" buff for 6 seconds. "Reversal" - Causes you to deal 2/4/6/8/10% more damage and take 2/4/6/8/10% less damage from the target whose attack you deflected

• Coups sauvages
  
  • Dealing damage to foes increases the Damage of your Powers by 0.2/0.4/0.6/0.8/1% for 4 seconds.
    
  • Now stacks up to 10 times (up from 5)
    
  • When at maximum stacks, you gain an additional 5% damage

• Frappes violentes
  
  • Daze duration lowered to 0.4/0.8/1.2/1.6/2 seconds (down from 0.5/1/1.5/2/2.5)
    
  • No longer half as effective against players
    
  • When you Daze a foe with this power, you gain 1/2/3/4/5% Deflect Chance for 5 seconds, stacking up to 5 times.

• Moquerie
  
  • Every second your Deflection Chance increases by 1/2/3/4/5%, stacking up to 20 times. Deflecting an attack resets this bonus and causes you to riposte the attacker, dealing 40/80/120/160/200% of your weapon damage as physical damage.

• Coups bas
  
  • Damage per rank has been reduced to 4/8/12/16/20% (down from 5/10/15/20/25%)

• Briseur de crânes
  
  • Every 15 seconds you gain "Skullcracker" which causes your next At-will or encounter power to Daze an enemy for 3 seconds and apply a mark to them for 6 seconds. The duration of this mark is increased by 0.5 seconds each time you deal damage, up to a maximum of 4 bonus seconds. While marked, enemies take 25% more damage from your attacks and your powers deal damage to them as if they were controlled.

Bourreau

• Glas mortel
  
  • You deal 20% more damage to foes below 10/20/30/40/50% HP.

• Derniers instants
  
  • You deal 4/8/12/16/20% more damage to foes as their health decreases, this bonus is doubled while in Stealth.

• Rictus malsain
  
  • When a foe within 30' of you dies, you gain the Twisted Grin effect for 10 seconds. Twisted Grin: Your at-will attacks deal 5/10/15/20/25% more damage and you are healed for 100% of the additional damage dealt.

• Lames trempées de sang
  
  • Moved from the Saboteur tree to this tree
    
  • Damage dealt from this feat now correctly scales with power / buffs
    
  • Damage lowered to 8/16/24/32/40% (down from 10/20/30/40/50%)
    
  • Now triggers if a foe dies within 5 seconds of being damaged. (Up from 1.5 seconds)

• Faiblesse révélée
  
  • Moved to the Saboteur tree where Blood Soaked Blades previously was

• Né dans l'ombre
  
  • After entering Stealth, your next Encounter Power deals 15/30/45/60/75% of its damage over the next 4.5 seconds.

• Ombre de la mort
  
  • While in Stealth, your encounter powers add the "Shadow of Demise" effect to the target for 6 seconds. 50% of the damage you deal to this target is dealt again, as piercing damage, when Shadow of Demise expires. Additionally, your Stealth Regeneration is no longer slowed when taking damage and your Stealth regeneration is increased by 20%.

raph#2280

Je n'ai pas pour habitude de pleurnicher sur le forum officiel. Mais là le coup est vraiment rude. Pour ceux et celles qui ont la flemme de tout lire et/ou qui ne lisent pas l'Anglais je vous fais un résumé :

Les trucs (en quantité invraisemblable) qui marchaient mal marcheront un peu moins mal. Les quelques rares trucs qui marchaient bien marcheront beaucoup moins bien. Temps de recharge augmentés, quantités de dégâts diminuées. (-30% de dégâts pour la bombe fumigène. Ah bon ? -30% seulement ? -95% ç'aurait été vachement plus rigolo...)

Fabriquer un mauvais voleur était facile tant les pièges étaient nombreux. Et les mauvais voleurs étaient légions. Mais fabriquer un bon voleur était possible. Et bien maintenant c'est terminé : le voleur est définitivement condamné à la nullité. Voire au ridicule le plus abouti.

Ce que je trouve le plus épatant, c'est la façon dont la chose est annoncée : "Oyez oyez ami(e)s voleurs et voleuses la grande et bonne nouvelle, les modifs que vous attendiez depuis si longtemps". Et suit la longue liste des détails de votre enterrement. Au moment de retourner le couteau dans la plaie on change de langue ; l'Anglais ça fait moins mal.

Restera-t-il quelques Voleurs Fourbes en 2019 ? Quelques débutants mal informés sans doute. Et quelques fous furieux dont les seuls plaisir sont de faire mourir leurs petits camarades dans les arènes PvP, ou ailleurs. Les faire mourir de rire.

pritzsama

C'est vraiment le genre de modif que nous TR nous attendions?
Vous voulez un commentaire constructif? J'en ai pas... Vous n'en méritez même pas, et à quoi ça servirait d'en pondre un alors que visiblement vous détruisez la classe? Je ne vais pas écrire plus c'est donné du crédit à ceux qui n'en méritent pas.

agilesto

Pour info pour la communauté TR:

Here are some adjustments we're looking into:

Low Blows: Reverted back to 5/10/15/20/25%
Skullcracker: Base duration increased to 10 seconds
Skullcracker: Bonus duration increased to 5 seconds
One With the Shadows: Damage bonus increased to 40%
Shadowborn: Damage increased to 20/40/60/80/100
Duelist's Flurry: Bleed damage restored to previous amount

callistred

Un peu de recule pour un non joueur du Tr.
Quel autre classe est capable de chooter avec une rencontre à Tong, à Cr ou à Codg, un boss en un coup ?

Il est montré que ce sera 50% de dégât en moins, mdr, deux rotations pour chooter un bosss, scandale ? Même avec ce nerf, je pronostique qu'il restera le DPS n°1.

En tan que DC, je préfère les donjons avec le TR (en liste d'ami , histoire d'être sur qu'il c'est jouer ça classe), peu de chance que ça change.

dazyntegral

Perso à tong je coupe pas en 2 les boss, d'ailleurs jamais vu de TR faire ça mais peut-être que j'ai pas groupé avec. En tout cas à moins d'être full stuff je pense pas que ce soit faisable et toutes les classes full stuff se débrouillent bien.

Là, j'ai surtout regardé ce que j'utilise et même si ils ont amené ça avec des pincettes dès les premières phrases on sent qu'on nous brosse dans le sens du poil, puis à la fin de chaque descriptif -6% (4 au lieu de 10) - 38 % -40% parfaitement insaisissable moins de protect + de cooldoowns.

Le mécanisme de fufu est amélioré, youpi j'avais pas de problèmes avec ça il va mieux regen mais on l'aura moins souvent.

Ce qui est sur c'est que si dans les autres changement rien ne vient compenser toutes ces pertes notre dps va fondre. Jouer, s'investir (voir investir) sur un perso qui ne sert plus, voir avec un gameplay bien différents de celui que j'apprécie, me propose 2 choix, arrêter ou tout refaire sur un autre perso soit énormément d'heures de jeu puisque compagnons montures stuff tout ça n'est pas transférable.

kalimoucho44

Pour les, allons, 2% de voleurs endgame et full stuff qui twoshot Orcus à Tong (en partant avec le même groupe full opti bien sûr), oui ça prendra seulement un peu plus de temps pour le tomber.

Pour les autres, le stack de la puissance étant l'élément le plus important (ce qui nous est donc enlevé si les modifs restent comme ça) combien vont rester sur le carreau en espérant être pris en donjon ?

Pourquoi prendre un tr qui fera beaucoup moins de dps alors que d'autres classes seront plus à même de finir le donjon plus rapidement ?

Oui il restera la liste d'amis et la guilde ou alliance.

Le tr ça ne buff pas, ça ne tank pas, ça ne heal pas. Quel sera le rôle du tr dans le mod 15 ?

Rendre les autres voies valables et jouables, très bien.

Nerfer quelques pouvoirs qui rendent le tr insupportable en pvp, ok. (quoique pour le pvp, il y a déjà quelques options qui se dessinent...)

Baisser un peu le dps du voleur en pve, d'accord aussi.

Seulement ici, pour rendre viables (enfin jouables) les autres voies du voleur et le couteau murmure, on réduit à néant la seule voie que 98% des voleurs jouent.

Ce n'est pas logique.

Rien n'est encore définitif, les développeurs semblent prendre en compte les remarques soumises sur le forum us, même si il y a peu de réponses de leur part.

Wait & see.

callistred

Dans ma liste d'ami, j'ai un Tr 16k qui à mis (Sur 5 runs), un milliard de dégât à CODG sur le second DPS, un GWF qui fait des vidéos sur YouTube pour ne pas le nommer. A CR, il me met une sœur par terre en deux rotations, .... Les autres en liste on un GS plus élevé et font à une rotation prés la même chose. (j' ime les Tr)

Désolé si vous n'avez pas le niveau, mais un nerf est devenue nécessaire et comme tous les nerf, ceux qui y arrive pas, trinque. Cela me rappel moi avec mon GWF, il y a quelques années lors de l'énorme nerf qu'il avait subit ... Même discourt sur le forum, et c'est comme ça que j'ai compris que le problème de DPS c'était moi.

thogeth

J'attends toutes les traductions avant de me prononcer, mais à ce que j’ai vu toutes les classes vont être touché à des degrés plus ou moins important. Selon ce qui est dit, ils ont Beaucoup travaillé pour équilibrer les classes, sur ce point tout le monde peut admettre que c’est nécessaire maintenant reste à savoir ce que cet équilibrage va donner ?

zorakzoran63

Ce n'est pas un équilibrage mais une mise au placard d'une classe qu'ils ne savent pas gérer ! ou trop puissante ou totalement inutile ! voici la nouvelle période totalement inutile !! ajoutons à cela la pauvreté du contenu du jeu... voilà qui ne va pas rendre le jeu très attractif !

tchefi#6735

callistred a écrit: »

Un peu de recule pour un non joueur du Tr.
Quel autre classe est capable de chooter avec une rencontre à Tong, à Cr ou à Codg, un boss en un coup ?

Un peu de sérieux... La lame de flagellation vers Ombre de la mort n'est que la fin de la rotation Meta-TR avec groupe support BiS, et pour être efficace elle demande un timing relativement précis, une phase assez longue de self buffing, le tout en synergie avec les supports du groupe.
Dans l'esprit, c'est pas différent du finish du GF sur la colère du griffon x3.

Il y a au moins 4 autres classes a niveau d'objet plus ou moins équivalent qui sont en capacité, en tant que DPS principal et auprès d'un groupe support "BiS" fait pour eux et synchronisant, de flinguer Orcus Tong en moins de 20secondes (même si le rapport de dps entre le HDPS et les supports selon la classe choisie en tant que HDPS peut varier sensiblement).

(allez hop juste vite fait une vidéo comparative mod13 de ces classes tuant Orcus Tong https://www.youtube.com/watch?v=DliL58cVmGQ . C'est pas forcément totalement représentatif, parce que l'un des GF même en support tape toujours fort dans le groupe, mais ça donne une idée...)

Ce qui continue de me bouffer, que se soit en PVE ou en PVP, c'est que les gens continuent de se comparer individuellement en excluant les éléments extérieurs que sont le reste du groupe et la coordination/stratégie avec eux.
Je me demande quand est-ce que l'on commencera à comprendre que c'est une comparaison groupe vs groupe qu'il faut regarder...
La vraie question de l'équilibrage doit être, par exemple, "est-ce qu'un groupe composé de TR+DC+pOP+SW+CW est aussi efficace au combat qu'un groupe composé de GWF+dOP+GF+HR+CW ?" (ou en privé TR+DCdo+DCac+pOP+SWtemp vs GWF+DCdo+DCac+pOP+GFtac) et pourquoi l'est-elle plus/moins ?
Quels sont les avantages et les inconvénients de chaque composition (et pas que pour le boss fight, mais aussi tout au long du donjon) ?
Pourquoi, avec des supports équivalents, la solution du HR en main DPS semble inférieure à celle comprenant un GWF ou un TR ? Est-ce normal ou est-ce que le HR apporte quelque chose d'autre que le TR ou le GWF n'apporte pas ? Cet apport équilibre-t-il la différence de DPS pur ?

Quels sont les rôles "archétypaux" prépondérants pour chaque classe et ces classes remplissent-elles efficacement ces rôles. Ces rôles ont-ils un vrai intérêt dans les donjons endgame (ex : quid du contrôle de masse du Control Wizard inutile totalement sur les boss fight incontrôlables et tant les adds dans les boss fight sont insignifiants, à quand des adds invulnérables mais contrôlables dans les boss fight ?)
Les builds s'écartant de ces archétypes sont-ils uniquement viables situationnellement ?

Etc, etc

percemer

(Attention quand même avec les vidéos trouvées sur YouTube car certaines ont été prises à des périodes précises où il y avait des bugs, ça peut être le cas pour "Ombre de la mort" - ce n'était pas voulu par les développeurs et ces bugs avaient donc été corrigés par la suite)

tchefi#6735

(correct @percemer , ceci dit ça n'a pas vraiment changé énormément la donne après la correction d'ombre de la mort, J'ai juste envoyé une recherche rapide sur google, c'est la première video qui est sortie avec un minima de comparatif, elle est du mod13, date d'avril, mais je suis parfaitement persuadé qu'on trouve les équivalents mod14 pour chaque classe sur des runs qui datent d'après août en gratant bien. Pour le TR c'est facile, suffit d'aller voir du côté de Galactic Underwear et on trouve ses vidéos sur le TR qui défonce en 1 rotation, pour les autres classes dps je sais pas, elles ne m'intéressent que moyennement personnellement :P )

dazyntegral

Après une longue lecture du forum US et de nombreux avis intéressants, j'en tire plusieurs conclusions. Déjà on est trop gentil sur le forum FR, après peut être que personne ne le lit. Ensuite c'est bien la mort du voleur avec 40 à 50 % de dps en moins ( avis confirmé par plusieurs des plus gros Tr du jeu). J'ai appris aussi que c'est seulement depuis le mod 14 que le voleur est viable, pour ça que depuis que j'ai repris le jeu même si on m'avait dit que seul le guerrier offensif était nécessaire en end game, le voleur commençait à se faire une place et à avoir autant/plus de dps (et oui ça dépend aussi des circonstances), du coup beaucoup d'investissement sur ce personnage.

Pour info j'ai fait quasiment tous les mmo depuis la 4ème Prophétie. Des nerfs j'en ai connu, des pertes de population sur les serveurs suite à de mauvais choix aussi. Alors une bonne de refonte de classe pour information, c'est pas de la rendre inutile, ça aurait plutôt était de rendre viables les autres branches pour que l'on puisse voir 3 sortes de voleurs.

De mon leveling sur ce jeu j'ai par exemple fait la jungle (soshenstar) quand j'étais 9k et bien c'était sport beaucoup d'esquive pour placer un coup pas mourir du à notre fragilité et cela sur tous les mobs de la zone quasiment. Mais pourtant un de mes compagnon de guilde lui guerrier offensif roulait sur le contenu, plus d'encaissement, plus de dommages à ce niveau là il se faisait les tyrannosaures facilement là ou ça me prenait longtemps. Du coup parler d'équilibrage est une douce blague, et je souhaite bonne chance aux futurs Tr pour leurs lvling, qui auront autant de dps enlevé ainsi qu'une grand perte de défense.

Donc de ce que j'ai lu et sans réponse plus particulière actuellement des dev alors que la maj approche, voici les solutions proposées par les joueurs et qui ne correspondront pas à tous :
- attendre 6 mois le mod 16 et croiser les doigts pour un nouveau up, sinon on recommence on attend le mod 17 puis 18...
- Avoir un jeton pour changer de classe et garder son stuff, compagnons, montures... bah là faut avoir envie de jouer autre chose.
- Porter plainte, faire des pétitions tout ça (étrangement je pense que même si on met des sous dans le jeu, la charte du jeu doit empêcher ça , ont le droit de faire des changements quand même).
- Quitter le jeu. Même si certains ne font que menacer de le faire, va quand même y avoir une bonne perte de joueurs.

Ps : pour certains le fait de nerf le TR est justifié de par son impact en PVP, neverwinter c'est un jeu PVP ? pour moi le pvp c'est quand il y a un équilibre entre les classes, ici c'est pas gagné.

thogeth

dazyntegral a écrit: »

- Porter plainte, faire des pétitions tout ça (étrangement je pense que même si on met des sous dans le jeu, la charte du jeu doit empêcher ça , ont le droit de faire des changements quand même).

En effet, comme tu le dis "étrangement" bien que "l'on" mette des sous dans le jeu, rien n'empêche Cryptic de faire ce qu'il veut, encore plus fort bien que "l'on" mette des sous dans le jeu, rien ne nous appartient réellement tout appartient a Cryptic et il est libre d'en faire se que bon lui semble. C'est pareil sur tous les jeu online.

zebius#0553

A cause de plaintes de joueurs en PVP, le Voleur va devenir une classe nulle alors qu'aujourd'hui en PVE je ne suis que rarement n°1 en dps (le GWF est quasi toujours premier) avec une fragilité notable car il est facile de mourir avec cette classe qui encaisse peu. Je trouvais donc le dps adapté. Le fait de détruire cette classe va me faire aller sur d'autres mmo et je n'investirais plus un sou dans ce jeu. Dommage je commençais à m'amuser et seul le voleur était intéressant pour moi.

Adieu NW !

crossprotector

bonjour

je vois en quoi c'est un équilibrage ?? j'dirai plutôt nerf
oui je dit ça comme ça pck tout no skill rencontre/volonté on été nerf (dont la rafle et bine sur notre seul truc qui sert a quelque chose en AoE Bomb fumi ^^)
-donc pour Rafale de duelliste: les dégâts provoqués par les saignements ont été réduits d’environ 40 %
-Leurre de canaille.. qui l'utilise de non jour ? (perso j'ai jamais vue qq1 l'utilisé de nos jour mais bon )
-Bombe fumigène(note bien aimé) ; *Les dégâts ont été réduits de 30 (oO sachant que le tool-tip de ce dernier n'affiché aucun % ou bien montant de dégât mais bon )
*Correction d'un bug où la bombe fumigène ne suivait pas correctement un tableau de dégât (les dégâts augmentaient de 8 % environ) (oO ?? hein .. d'un coup c'un nerf "énorme" puis un minuscule beuf ?, j'ai rien compris la encore une fois.... )
-Parfaitement insaisissable(le seul truc qui nous gardé en vie (je dit bien de survivre)
-Décourager : n'augmente plus la Puissance du joueur de 25 %. (encore des dégât en moin)
-Infiltration experte : le bonus de Chance de déviation et Taux de critique a été augmenté à 2 % au rang 1 (au lieu de 1 %)."youpii un beuf de 1% de CC c'est énorme quand même hein ^^"avec tout les nerf en haut c permet d’équilbré


donc rework la discrétion (qui ne posé aucun souci ??) ....
peut être que je me répété dsl ,mais tout nos "main skill" on pris tellement chère
de plus la class TR étant très gourmande (niveau ressource)
a ce jour aucun set d'artefact (collier/ceinture/arté) n'a été mit avec des star qui nous convienne(pauvre set lost...)(oui orcus aussi c bien ,"impossible" a drop sinon ça coûte chère aussi vue le drop ^^) (suis pas une bank hein )
mais je parle des set d’avant ce mod
rien ne nous convient (surtout stat ceinture, rien n'est attractif" que ce soit pour de la FORCE ou bien dextérité)

après faut juste le dire n'importe qu'elle newbie TR va tellement être découragé de jouer cette Class qu'il vont passé a autre chose (surtout quand il vont attendre le lvl70 est voir le "vrai potentielle d'un TR)(class / jeu ) si toute fois y'as des gens comme moi qui aime joué principalement des Class de type "assassin"

de plus quand ont voie que a 13k TR , d'autre class DPS a 11k mette des patate plus grosse que toi en pve
franchement (tellement que jetait choqué j'ai harcelé tout les gens de ma guilde pour avoir un explication ) au final la réponse que j'ai eu c'est TR=useles ,ca sera encore pire quand avec ce patch
et le plus gros pb dans tout ca 'au vue que suis pas un TR avec un gros GS(sais pas comment ça se passe avec st que je sens les TR HL)
c'est que je sens avoir perdu mon temps pour nawak

après ça reste mon avis perso ,vais peut etre poussé mon TR encore plus et voire le résultat final )
éspérant que les DEv vont écouté leur communauté (je croise les doigt en tout cas )

mais bon

crossprotector

zebius#0553 a écrit: »

A cause de plaintes de joueurs en PVP, le Voleur va devenir une classe nulle alors qu'aujourd'hui en PVE je ne suis que rarement n°1 en dps (le GWF est quasi toujours premier) avec une fragilité notable car il est facile de mourir avec cette classe qui encaisse peu. Je trouvais donc le dps adapté. Le fait de détruire cette classe va me faire aller sur d'autres mmo et je n'investirais plus un sou dans ce jeu. Dommage je commençais à m'amuser et seul le voleur était intéressant pour moi.

Adieu NW !

idem pour ma part étant donné que c la seul class que je kiff et trouve du plaisir a joué avec (c'est le but d'un jeux)
suis extrêmement déçue , et comptent de ne pas avoir mit un sous dans leur poche (on dirait que ça tourne tjr comme ça avec "eux" )
enfin bref...

crossprotector

dazyntegral a écrit: »

Après une longue lecture du forum US et de nombreux avis intéressants, j'en tire plusieurs conclusions. Déjà on est trop gentil sur le forum FR, après peut être que personne ne le lit. Ensuite c'est bien la mort du voleur avec 40 à 50 % de dps en moins ( avis confirmé par plusieurs des plus gros Tr du jeu). J'ai appris aussi que c'est seulement depuis le mod 14 que le voleur est viable, pour ça que depuis que j'ai repris le jeu même si on m'avait dit que seul le guerrier offensif était nécessaire en end game, le voleur commençait à se faire une place et à avoir autant/plus de dps (et oui ça dépend aussi des circonstances), du coup beaucoup d'investissement sur ce personnage

Ps : pour certains le fait de nerf le TR est justifié de par son impact en PVP, neverwinter c'est un jeu PVP ? pour moi le pvp c'est quand il y a un équilibre entre les classes, ici c'est pas gagné.

tu me fait extrêmement peur avec le -40~50% confirme par les TR HL la ...

et aussi oui pk les joueur pve (majorité) doivent subir un nerf comme ca pour une infime quantité de joueur PVP (je crois dans tout ma vie dans jeux j'ai mit entre 3~5 fois les pied dans les arène
comme tu le dit de basse neverwinter c'est D&D ,et l'anonce c'est un jeu PVE!! )

kalimoucho44

Pas de jeton de respécialisation gratuit ?

azureuspw#9257

C'est en discussion parmi les devs, si c'est validé vous les aurez sûrement après la maintenance de jeudi.

crashcn

La blague ^^

En vrai sur la plus par des mmo quand y'a des refonte ou des rework de classe, c'est donner aux joueurs.

Qu'ils continue donc d'en discuté, comme les quetes arc, le jeton on n'en verra pas la couleur

kalimoucho44

crashcn a écrit: »

La blague ^^

En vrai sur la plus par des mmo quand y'a des refonte ou des rework de classe, c'est donner aux joueurs.

Qu'ils continue donc d'en discuté, comme les quetes arc, le jeton on n'en verra pas la couleur

Le jeton arrive dans la mise à jour, faut pas crier avant d'avoir mal non plus

azureuspw#9257

Tout à fait, un jeton de respécialisation vous sera offert quelque soit votre classe après la maintenance de cet après-midi.

@Crash je t'invite à calmer tes ardeurs, ta médisance permanente me déplaît et je ne suis pas le seul.

crashcn

Médisant pas vraiment, juste que les joueurs aime les faits, j'ai pas l'impression qu'on ce soucis de nous avec leurs modifs....

azureuspw#9257

Le fait est que le jeton vous a été donné, le débat est clos.

raph#2280

Navré Azu, mais le débat est loin d'être clos. Ce qui est arrivé au voleur fourbe n'est ni un "rééquilibrage", ni même un nerf. C'est un massacre, une liquidation, une mise au rebut pure et simple. Et en fait de rééquilibrage des classes, j'attends avec amusement les prochaines compos de groupes haut niveau : un GF et un OP en main Dps, les autres classes en soutien, un voleur pour servir le café et laver le linge sale à la fin du donjon.
En fait si, le débat est clos. Et en vérité je n'attends plus rien. Je n'ai plus envie. Ma carrière de voleur s'arrête là

crossprotector

azureuspw#9257 a écrit: »

Le fait est que le jeton vous a été donné, le débat est clos.

bonsoir
mais dsl c'est pas une question d'un pauvre jeton de respé ....
comme dit par raph

raph#2280 a écrit: »

Navré Azu, mais le débat est loin d'être clos. Ce qui est arrivé au voleur fourbe n'est ni un "rééquilibrage", ni même un nerf. C'est un massacre, une liquidation, une mise au rebut pure et simple. Et en fait de rééquilibrage des classes, j'attends avec amusement les prochaines compos de groupes haut niveau : un GF et un OP en main Dps, les autres classes en soutien, un voleur pour servir le café et laver le linge sale à la fin du donjon.
En fait si, le débat est clos. Et en vérité je n'attends plus rien. Je n'ai plus envie. Ma carrière de voleur s'arrête là

tout est dit, vous avez détruit la classe TR
c plus jouable ... DPS nul ... vous voulais quoi ?? qu'on sert des boisson rafraîchissante au autre membre du groupe ??pendant qu'on est en back-lane pour voir les autre jouer ?? zero dmg/dps nul mais vraiement nul, on tank pas du tout mais pas du tout , pas même un chwiya
...
franchement svp écouté votre communauté
pck la c'est du délire
la classe TR ne se fait que nerf après nerf , et la tellement que ya plus rien a nerf ,c'est une mise sur la touche ...
juste pck la classe est bcp trop adapté au pvp ?? oui je dit adapté pck c pas op un voleur/assassin c'est fait pour OS que vous le voulez ou non
ça a tjr été de tell partout dans n'importe quelle jeux (oui pas seulement les mmorpg)

écouté l'avis de ca communauté est une obligation pour vous
et un droit pour nous joueur , car un jeu vis de ses joueur et de CA communauté

chalumeau#8710

Quelle alternative offre la respé ? je joue depuis trop peu pour être un pro du théorycrafting (lvl 70 depuis un mois) mais la baisse de dps est patente, aussi bien en groupe qu'en solo où je dois faire gaffe sur quêtes que je faisais en courant avant. hors l'alternative qui est proposée me parait maigre : on a le choix entre dps monocible, dps monocible fufu et dps monocible stun (useless sur les boss). certains ont ils étudié sérieusement ce que pouvaient valoir les autres voies parangoniques maintenant ?
Il me semble que proposer une réelle alternative au bourreau aurait signifié proposé la possibilité de jouer des rôles différents : un profil dps pur un axé pvp (survie ?) et un dernier contrôle des foules ou buff /débuff, comme c'est le cas dans bien des jeux.
J'ai passé trop de temps sur mon persos pour refaire en boucle les mêmes quêtes avec une autre classe, mais je songe sérieusement ne pas renouveler mon abonnement. Il faudrait que tous les joueurs de TR fassent de même pour que les développeurs nous entendent.

tchefi#6735

En ce qui me concerne, je mets de côté mon TR 17k également.
J'ai tenté plusieurs builds (ceux d'Enyo comme des tentatives perso) et cramé quelques stocks de respé (qui n'ont pas trop d'importance vu la quantité que j'avais glanée pendant le festival de l'hiver l'an dernier).

Aucun ne me satisfait, soit parce que la fluidité du gameplay n'y est plus (difficulté à synchro les rotations, sensation de "heurts" en particulier à cause d'ITC devenu un interrupt sur tout autre chose et bloquant l'envoi de quoi se soit le temps que son animation s'achève, réduction de certains bonus de vitesse + lenteur du regain de discrétion laissant des questions sur l'utilisation d'une esquive/roulade rechargeante), soit parce que le dps n'y est plus (j'étais compétitif avec le GWF 17k de ma guilde sur TONG/CR, aujourd'hui, il me met 25% de différence sans se fouler pendant que moi je transpire comme un porc sur mes rotations), soit parce qu'un build efficace sur monocible ne l'est plus vraiment sur multicibles même en swappant les sorts, donc alternance de loadouts aux feux de camps (et pour CODG devoir choisir puisque pas de feu de camp ou être un peu naze entre la phase trash et la phase boss), soit parce que la survavibilité n'y est plus rendant le personnage plus sensibles aux coups et/ou contrôles (nerf durée ITC + réduction des frames "rafales" de la rafale du dueliste + moins bon contrôle/dégâts sur la bombe fumi, je vais au tapis beaucoup plus souvent...)
La partie solo (campagne) et plus pénible

Bref, je vais attendre que d'autres explorent un peu les nouvelles possibilités sur le TR et raffinent les builds, parce que je suis un peu dégoûté, avant de ressortir vraiment mon TR pourtant mon perso fétiche (avec un nom que j'utilise depuis 1998 sur D&D, et qui est passé par neverwinter nights et DDO... bien que c'était une barde alors ^^).

crossprotector

tchefi#6735 a écrit: »

En ce qui me concerne, je mets de côté mon TR 17k également.
J'ai tenté plusieurs builds (ceux d'Enyo comme des tentatives perso) et cramé quelques stocks de respé (qui n'ont pas trop d'importance vu la quantité que j'avais glanée pendant le festival de l'hiver l'an dernier).

Aucun ne me satisfait, soit parce que la fluidité du gameplay n'y est plus (difficulté à synchro les rotations, sensation de "heurts" en particulier à cause d'ITC devenu un interrupt sur tout autre chose et bloquant l'envoi de quoi se soit le temps que son animation s'achève, réduction de certains bonus de vitesse + lenteur du regain de discrétion laissant des questions sur l'utilisation d'une esquive/roulade rechargeante), soit parce que le dps n'y est plus (j'étais compétitif avec le GWF 17k de ma guilde sur TONG/CR, aujourd'hui, il me met 25% de différence sans se fouler pendant que moi je transpire comme un porc sur mes rotations), soit parce qu'un build efficace sur monocible ne l'est plus vraiment sur multicibles même en swappant les sorts, donc alternance de loadouts aux feux de camps (et pour CODG devoir choisir puisque pas de feu de camp ou être un peu naze entre la phase trash et la phase boss), soit parce que la survavibilité n'y est plus rendant le personnage plus sensibles aux coups et/ou contrôles (nerf durée ITC + réduction des frames "rafales" de la rafale du dueliste + moins bon contrôle/dégâts sur la bombe fumi, je vais au tapis beaucoup plus souvent...)
La partie solo (campagne) et plus pénible

Bref, je vais attendre que d'autres explorent un peu les nouvelles possibilités sur le TR et raffinent les builds, parce que je suis un peu dégoûté, avant de ressortir vraiment mon TR pourtant mon perso fétiche (avec un nom que j'utilise depuis 1998 sur D&D, et qui est passé par neverwinter nights et DDO... bien que c'était une barde alors ^^).

le truc le plus dégoutant c qunad qunad tu vois d'autre class dps avec un GS jusqu'a 1k de diff metre des pattate bine plus gross que toi (surtout le guerrier off XDDD)
ca me tue