Question PVP et équillibrage des équipes.

oreldan

Bonjour,
peut-être que quelqu'un pourra m'éclaircir sur ce double mystère :
- comment un voleur, dans une partie PVP, peut faire sur une attaque, 80 k de dommages à un Paladin ?
- comment ce même voleur peut se trouver dans une partie pvp ou à lui seul il arriverait à dominer contre tous les autres ?

Par moment, je ne sais plus si il faut en rire ou en pleurer ?

Par avance, merci de vos réponses.

cyberketchup

Hey! oui ! le retour du perma-fru-fru.. je viens de finir une partie Domination.... INTUABLE tout simplement... c'est toujours la même rengaine.. aussitôt qu'il y a un semblant d'équilibre entre les classes il y a quelque chose(ou quelqu'un) qui déséquilibre tout... J'ai rien contre le Voleur(pas le perma-fru-fru... celui que tu vois de temps en temps) ou les autres classes comme le prêtre et le Paladin qui devraient soigner et non être un ''TANK auto-immune'', ce devrait être un ou l'autre et non les deux !! Si tu es ''TANK'' tu peux pas soigner et vice-versa... là c'est rendu que mon CW ne tue que des CW, SW, GW ou des archers... sinon je fesse dans le vide !!

maximonstre33

Pour le 80 K c'est le vorpal (perso je fais du 102K)

Vorpal Lesser +12% critical severity. (Critical Severity increases damage done on critical hits.)
Normal +25% critical severity. (Critical Severity increases damage done on critical hits.)
Greater +38% critical severity. (Critical Severity increases damage done on critical hits.)
Perfect +50% critical severity. (Critical Severity increases damage done on critical hits.)

La page : http://neverwinter-fr.gamepedia.com/Enchantement

oreldan

cyberketchup a écrit: »

Hey! oui ! le retour du perma-fru-fru.. je viens de finir une partie Domination.... INTUABLE tout simplement... c'est toujours la même rengaine.. aussitôt qu'il y a un semblant d'équilibre entre les classes il y a quelque chose(ou quelqu'un) qui déséquilibre tout... J'ai rien contre le Voleur(pas le perma-fru-fru... celui que tu vois de temps en temps) ou les autres classes comme le prêtre et le Paladin qui devraient soigner et non être un ''TANK auto-immune'', ce devrait être un ou l'autre et non les deux !! Si tu es ''TANK'' tu peux pas soigner et vice-versa... là c'est rendu que mon CW ne tue que des CW, SW, GW ou des archers... sinon je fesse dans le vide !!

Alors là, je suis d'accord avec ton analyse. Pour ma part, je joue un paladin, façon Tank. C'est à dire que je ne peux pas soigner ( dans les choix que j'ai fais ), par contre mon rôle est en principe de pouvoir protéger (donc absorber les dégâts ) et permettre (en pvp) à mes partenaires d'augmenter leur résistance/et force de frappe. J'ai monté mon Paladin sans rien acheter en boutique.
A partir du moment ou j'ai choisi cette voie, j'ai rien contre de voir 2 ou 3 joueurs me taper dessus en même temps ( A plus, j'ai la haine, faut pas pousser quand même ). Après tout c'est mon rôle que d'essayer de les retenir le plus longtemps possible pour que mes partenaires puissent aller capturer "les drapeaux" ( bon, quand ils arrivent à comprendre que c'est ce qu'ils doivent faire.... Mais ça c'est un autre sujet ).
Donc si ils permettent un tel déséquilibre entre les classes ( et oui, ils trouvaient que le Paladin tapait trop fort, alors ils ont réduit les dommages provoqués par son attaque quotidienne la plus forte de 60 % ...) je ne vois plus l'intérêt de faire une partie en PVP. Servir à augmenter les statistiques du perma-fru-fru ( dans notre cas ), il y a mieux comme intérêt...
En tout cas, merci pour vos éclaircissements. A mon avis, il n'est pas encore arrivé le temps ou je pourrai faire 102 k de dégâts sur une attaque. Il va falloir que j'en tue encore un paquet de monstre et vu mon tableau de chasse, le Paradis m'a déjà renié depuis un bon moment. Un comble pour un Paladin tout de même !

b0rv0

En PVP il y a 2 types de joueurs, celui qui joue avec le voleur et celui qui se fait défoncer par le voleur.


Plus sérieusement, à cause du matchmaking à la ramasse les équipes ne sont jamais équilibrées, donc si tu fais du PVP en touriste quand tu rentres dans un match tu as une chance sur deux d'être dans l'équipe qui se fait défoncer.


A près si tu veux faire du PVP sérieusement il faut te monter un perso que pour cela.
En ce moment le combo gagnant c'est 3 paladins 2 voleurs, 1 paladin sur chaque point et les 2 voleurs qui se balade de points en points et la partie est fini avant de commencer.

oreldan

Oui, je suis d'accord avec toi b0rv0. Il est clair que mon personnage n'est pas orienté full PVP ce qui en effet me donne un désavantage par rapport à ceux qui le sont.
Maintenant, le PVP est aussi un moyen de pouvoir faire évoluer son personnage ( enfin quand ça marche correctement car les problèmes de lag n'arrangent rien ). Aussi, on peut se poser la question de l'intérêt d'un personnage full PVP.

oeildujambon

Les voleurs sont en effet des "saloperies" trés difficile à coucher, mais avec une bonne dose d'Aoe et de debuff ils ne sont hors d'atteinte selon moi;
le paladin c'est une autre affaire en effet, comme il est (souvent) intuable en 1v1 il est en effet de plus en plus utiliser comme "pion" poser sur les points de capture: resultat soit tu a un tank ou un paladin à poser en face pour garder ton point ET un equipier vient en renfort pour le coincé, soit bah tu le laisse dans son coin et tu t'occupe des 2 autres points...
Reste que les palouf, meme si ils evitent pas mal de dommage en parade sont coincable avec des Aoe qui peuvent les faire degager du point de controle meme en 1v1; ça marche pas toujours, mais comme il n'est pas tres fort en deplacement c'est une carte à jouer (le bon vieux icestorm+ray of frost avec option Frost wave pour les gourmands)

maximonstre33

Les voleurs sont en effet des "saloperies" trés difficile à coucher

Saloperie je ne te le permet pas (sauf exepté pour les perma fufu intuable & sac a vie), car ok je fais mal, mais souvent les secondes qui suivent c'est moi qui prend cher (sauf si j'ai tué tous les ennemis précedement, ce qui arrive rarement) ...
Après le truc que j'adore, c'est un combat pala vs pretre ou guerrier def vs pretre , ... bref un combat de mecs qui ne prennent aucun dégats (ou si ils en perdent, ils les regagnent) quand on est spectateur, c'est drôle (c'est un combat de sourds, on ne vois jamais la fin ...), et souvent, on est réduit à se laisser capturer le point qu'on est censé défendre ...

b0rv0

oreldan a écrit: »

Aussi, on peut se poser la question de l'intérêt d'un personnage full PVP.

Jouer le haut du classement PVP et accessoirement s'amuser...La avec la Glory League c'est tout simplement pour farm.

@oeildujambon; un palouf est coinçable si on s'acharne mais quand tu arrives à faire baisser leur vie, une petite potion et hop tout est à recommencer.


Mais bon je n'ai rien contre ceux qui se spécialise et qui monte des équipes ingagnables c'est logique d'optimiser leur technique.


Le problème c'est qu'avec un petit level 50 tu peux tomber contre une de ces équipes et là, soit tu reste au camp soit tu déco mais en aucun cas tu peux t'amuser.

oreldan

Oui, c'est notre point faible à nous les paladins d'être immobilisé à tout bout de champs, car le bug de notre sanctuaire d'effet persiste toujours. La plus part des attaques d'immobilisation ou même d'AOE passent toujours, malgré le patch censé avoir réglé le problème, et sans compter que les statistiques permettant l’augmentation de la résistance sont fausses. Malheureusement ces bugs sont très largement exploités en PVP, ce qui est de bonne guerre, mais rageant. Donc, en PVP, le paladin qui a choisi la voie de la Protection ( comme c'est mon cas ) ressemble plus à une crevette qu'autre chose.

Après, si un prêtre crée une bonne zone de protection sur un Paladin "tank", alors la oui, il y a un combat sans fin et il faut plusieurs monstres de puissance en face pour nous faire la peau. D'ailleurs, lors d'une des dernière partie de domination que j'ai faite, j'ai tenu en échec 2 guerrier et un fur-fur en échec grâce à ça. Et encore, avec beaucoup de difficultés. Maintenant, il faut avoir un prêtre dans son groupe...
Aujourd'hui, je pense que seul le Paladin qui à choisi la voie de Dévotion ( donc Healer ) peut tirer son épingle du jeu.

Sinon, oui les voleurs sont des saloperies et je soupçonne leur guilde d'avoir mené l'assaut contre Cryptic et leur avoir suggéré avec insistance de créer un Palouf-Crevette !

mirlegris

Faut arrêter avec le voleur, c'est une question de spé. Si t'es spé cache-cache, t'es invisible et tu fais des dégâts ignorant les défenses de l'ennemi, ça c'est abusé, mais les 2 autres voies, elles ont rien de "saloperies" si on met de côté l'ignoble mais nécessaire Execution Brutale.

Vu comment je me fais rouler dessus par certaines classes a niveau d'équipement égal.. et on peut pas tout mettre sur le dos du skill.

Hier je suis tombé sur des équipes type 2 OP/2 DC/1 tank contre lesquelles tu peut rien faire. 4 Immortels et un gars qui te fiste avec son bouclier.

Tout ce qui est perma et dégâts perforants, c'est le mal : perma-fufu, perma heal, perma daze, piercings damages...

Le palouf devrait pas avoir 1 pouvoir faisant de gros dégâts, et être immortel, il devrait avoir 2 ou 3 pouvoirs faisant des dégâts modérés en étant partiellement immortel.. mais les devs ont fais un autre choix.

Mais le plus gros soucis ça reste le matchmaking, hier je suis tombé dans des teams a 4.5k+, comme dans des teams a 2k+, en ayant 3.7k.

oreldan

Tout ce qui est perma et dégâts perforants, c'est le mal : perma-fufu, perma heal, perma daze, piercings damages...

Là je suis d'accord avec toi. Mais bon, ça existe malheureusement.

Le palouf devrait pas avoir 1 pouvoir faisant de gros dégâts, et être immortel, il devrait avoir 2 ou 3 pouvoirs faisant des dégâts modérés en étant partiellement immortel

Ah ben là je te rassure. Non seulement, le Paladin n'a plus de pouvoir faisant de gros dégâts, mais en plus il est loin d'être immortel avec les bugs qui le frappe ( surtout dans la voie de protection). D'ailleurs cette voie permet en principe de jouer un vrai tank, c'est à dire le palouf à des pouvoirs qui redirigent tous les dégâts fait par les adversaires vers lui pendant 2 ou 5 secondes. Il en absorbe une partie, et en rejette une autre sur les ennemis. Mais vu que c'est tellement beugué, si tu as le malheur de choisir ces pouvoirs et si tu les utilises, il te faudra moins d'une seconde pour rejoindre un monde pas forcément meilleur...

Mais le plus gros soucis ça reste le matchmaking, hier je suis tombé dans des teams a 4.5k+, comme dans des teams a 2k+, en ayant 3.7k.

Là, malheureusement je ne pense pas que cela changera un jour...

delfelugue

entre les bug de classes, les bug de stuff, comment on été pensé les classes + le matchmaking cherché pas a avoir un jeu équilibré en pvp.

faites comme la plupart des gros joueurs pvp (dont je fais partie) adaptez vous. tel enchant est op, tel stuff est op , tel Template est viable en pvp alors utilisez les à foison.

je sais que ça coûte du DA tout cela mais bon de toute façon dans ce jeux, il n'y a rien de gratuit a part le fait de pouvoir y jouer.... le principe même d'un F2P

pour ceux qui ne le serait pas encore les stuff op sont :
- le set de lostmauth quelque soit la classe
- l'enchantement d'arme féerique
- enchant d'armure négation.

voila si vous venez avec tout cela même dans la version normal (epic pour le set + enchant R8) vous allez avoir un DPS du tonnerre et une survabilité énormes, pour peut que vous optimisiez votre taux de critique afin que le lostmauth proc le plus souvent possible.

voila comment s'en sortir en pvp et pouvoir accrocher le top 15/20 pages du classement assez facilement pour peux que l'on maîtrise les classes en face nous.

si en plus vous avez la chance d'avoir une guilde PvP alors la ben c'est organisation de PM et go farm la domination pour être dans le top 1/5 page.

voila vous savez ce qu'il vous reste a faire now.

mirlegris

delfelugue a écrit: »

tel Template est viable en pvp alors utilisez les à foison.

pour ceux qui ne le serait pas encore les stuff op sont :
- le set de lostmauth quelque soit la classe
- l'enchantement d'arme féerique
- enchant d'armure négation.

Faut les avoir les da, d'autant qu'avec des maj hebdomadaires qui changent du tout au tout la manière d'aborder nos builds.. Ya une semaine on devait soit abandonner la neutra, soit la monter le plus possible, les impatients ont adapté leur stuff en conséquence pour que la semaine d'après on leur dise : revenez en arrière, vous avez dépensé des diams pour rien.

Mais oui, faut s'adapter. Après, on peut tenter de s'adapter tout en refusant d'opter pour l'option de facilité en utilisant un build cheaté. Les 15/20 pages en R8 + normaux + set épique, j'ai du mal a y croire, à moins d'avoir un super skill ( et il y a de nombreux excellents joueurs, je ne le nie pas ) et/ou un build cheaté et de partir en premade "invincible" type 3 immortels + 2 dps.

Par contre, ce qui pourrait aider en cette période d'event pvp, c'est une sorte de "mémo", dans la section appropriée, alimenté par des retours d'expériences de joueurs pvp aguerris ( oui, les détergents et les obscurs légionnaires, je pense a vous entre autres ), exposant des situations/config pvp de base et le rôle de chaque classe dans ces conditions. Les pve qui vont pug en pvp pendant l'event arrivent bien souvent en domi sans savoir ce qu'ils doivent faire, et se contentent de viser les kills alors que c'est avant tout un affrontement basé sur la capture/maintient des points..

oreldan

- le set de lostmauth quelque soit la classe

Ah ben là, j'avoue que je n'y aurais jamais pensé. Merci pour le tuyau.

Par contre, ce qui pourrait aider en cette période d'event pvp, c'est une sorte de "mémo", dans la section appropriée, alimenté par des retours d'expériences de joueurs pvp aguerris ( oui, les détergents et les obscurs légionnaires, je pense a vous entre autres ), exposant des situations/config pvp de base et le rôle de chaque classe dans ces conditions. Les pve qui vont pug en pvp pendant l'event arrivent bien souvent en domi sans savoir ce qu'ils doivent faire, et se contentent de viser les kills alors que c'est avant tout un affrontement basé sur la capture/maintient des points..

C'est tout à fait exacte. C'est d'abord un jeu de capture de drapeau, et même un joueur sur-vitaminé ne pourra pas faire grand chose tout seul. Comme tout à chacun, je fais beaucoup de PVP en ce moment ( les récompenses en valent la peine ) et j'ai vécu les deux côtés du miroir, c'est à dire :
* fait partie d'une petite équipe avec en face de chez nous une équipe de gros bill qui nous explosait en deux coups 3 mouvements, et pourtant nous avons gagné haut la main. Bon, je suis mort 20 fois dans la partie (donc pour les stats c'est pas le top ) mais qu'importe...
* A l'inverse je me suis aussi retrouvé dans une équipe de casseur "Ah-reuh Ah-reuh" totalement désespérante. Pour avoir cassé du joueur, personne ne s'est privé, mais finalement, on a perdu le match haut la main. Comme quoi, les muscles ne font pas forcément l'intelligence.
* Et reste malheureusement la situation la plus déprimante, celle ou le déséquilibre est tellement flagrant que la partie ne sert à rien. C'est énervant, mais bon, autant au pire, il suffit de rester au chaud près du feu de camp après avoir marqué les points nécessaires pour avoir une récompense ; cela évitera de faire monter les stats de ceux qui cherchent que ça ( Et oui, il y en a )

Après les perma-fur-fur sont plutôt désespérant mais quand tu arrives a en coincer un et le pulvériser, ça vaut le coup. Je suis à la fois tombé sur les invincibles et sur ceux qui pensaient l'être. Le plus marrant est ceux qui pensaient l'être justement... Et là, la combinaison gagnante, c'est le palouf secondé par un bon prêtre qui joue vraiment son rôle de healer, sinon il ne sert à rien. C'est le désespoir assuré pour tous les perma et des autres joueurs aussi, car grâce à cette combinaison, on peut tenir 4 fou furieux sur-vitaminé tapants comme des sourds un bon moment en échec, ce qui permet aux autres membre de l'équipe de prendre tranquillement les points de capture.

Voilà pour ma part mon retour d'expérience. Il est évident que je n'essaie plus de jouer le classement général, je ne suis pas suffisamment équipé pour le PVP pour ça. Maintenant, gagner un match pas trop mal placé permet de gagner 12 insignes, en perdre un, 6 et les récompenses sont intéressantes à partir de 100 insignes. ( Coffre de 5 enchantements de niveau 7, ça se refuse pas...)

delfelugue

la en se moment je n'ai pas le temps de faire cela mais je vous link un post du forum qui vous montre comment jouer en domination : http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?873081-Domination-How-To-PVP
celui- la c'est sur les differents rôle de chaque classe.

et celui la vos explique ne detail la domination : http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?728361-A-PvP-Strategy-Primer-for-the-Close-of-Module-3&highlight=domination+CONTESTED

même s'il date du M3 il reste a la page malgre tout pour avoir les bases.

pour info je suis CW avec set de lostmauth non légendaire mais epic sauf l'artefact de lostmauth(légendaire), mon arte principale en mythic, les autre légendaire (main hand et off hand compris) et full R9 niveau enchant.
je n'ai quasi pas fait de PM avec ma guilde ou d'autre personne et solo ou duo queue et je suis dans le Top 4/7 pages du classement en ce moment. comme quoi il y a moyen je pense pour peux qu'on maîtrise le pvp.

la je vais tenter de farm le coffres a 1K token pour voir si les anneaux sont op ( si j'ai une chance de les loot bien sur )