[Feedback] Zhîn et les ombres de Maliis

sylbesson

Numéro de quête : NW-DMQ4PYE6C

Bonjour à tous !

Grâce à la communauté et à vos retours (mention spéciale à duzykot, yomliguidon, surmulo, malkagar ...), la première quête sur l'histoire du mage Zhîn a gagné le trophée Foundry de la semaine. Aussi, me voilà plongé dans les suites des aventures de Zhîn et de Dargard. Vous retrouverez je l’espère ce que vous avez aimez dans la première, avec des ambiances très travaillées, et un scénario élaboré. Le tout sans prise de tête, dans une aventure qui ne vous prendra pas 3h.
Je sais que sans vous, ma précédente quête n'aurait jamais gagné la foundry de la semaine, alors j’espère que vos retours seront aussi acerbes et constructifs pour faire de celle-là la future gagnante d'un prochain trophée


Tous les avis sont la bienvenue, n'hésitez pas ! En espérant que vous passerez un bon moment à découvrir cette nouvelle quête !

Merci à tous !
Nephanis

Bugs corrigés, republié le 02/11

- Corrections sur les patrouilles dans la Forêt des Murmures
- Grange mal positionnée sur le sol
- Quelques herbes volantes supprimées
- Corrections sur bannières du fort
- Suppression des décalques buggués (boue)
- Chemin d'ombre plus dangeureux qu'avant... je vous déconseille de vous approcher des ombres....
- Les PNJ disapraieent tous au bon moment
- Ordre des quêtes revue
- Répétitions dans le dialogue supprimées

malkagar

Comment résister à une invitation pareille, avec une spéciale dédicace en plus ! Tu auras mon commentaire d'ici la fin du weekend

malkagar

Me voici, revenant vers toi, avec des joujous par millier (ah non, c'est pas ça le script) ; enfin, voici au moins mon commentaire

Déjà, les petites remarques que j'ai écrite au long de mon aventure.

Map 1
-Loup hostile qui disparaît lorsqu'on avance : bug ?
-Animaux (âme des murmures en particulier) qui disparaissent à travers un arbre et refait le même chemin en boucle sans jamais faire le chemin retours... Bizarre...

Map 2 :
-grange qui volent légèrement au dessus du sol.
-herbe volante (screen si ça charge)

-Zhin également présent dans le village.
-bannières du fort qui traversent la pierre des tours
-herbe volante x2 (screen si ça charge)

-problème avec le décalqué boue : les ombres des mobs passent au travers d'où sentiment d'une lévitation (autrement chapeau les porcinets)
-Chemin d'ombre = Malin, mais manque peut-être des murs invisibles / Des mobs suffisamment fort pour justifier qu'on n'aille pas plus loin, parce que le traverser et finir de l'autre coté...
- spécial coup de cœur pour les costumes, et en particulier le géant de givre déguisé en démon : ça pête.
-Le PNJ chef du camp ne disparaît pas avec les autres à la fin (ce qui n'est pas génant à la limite) mais il est également attaqué par les mobs et ça ça craint plus.

Map 3 : l'amour de Zhin est présent en double exemplaire dans le combat : ça fait super bizarre xD

Fin des remarques ponctuelle : allons y pour le général maintenant ! En premier lieu j'ai adoré l'ambiance, comme toujours. Sur ce point tu es un maitre, et je pense que personne ici ne le contestera. L'absence des [loyal]/ [chaotique] contribue également à l'immersion, au moins autant que ton travail sur les costumes ; quant au scénario lui même, je l'ai trouvé nettement plus abouti que les précédents. Le problème des changements de cartes à gogo a été rectifié, l'équilibre entre combat et dialogue est au rendez-vous... Une bonne petite quête, vraiment !

J'ai néanmoins un gros regret, celui de voir que tes cartes - pourtant magnifiques - ne sont pas utilisés au maximum de leurs potentiels. De même que pour l'Obélisque du vent, j'aurais aimé voir des quêtes secondaires, des dialogues avec des PNJ, etc... Qui auraient rendus la région plus vivante ; ou au moins plus dynamique : elle est déjà bien vivante.

Autre déception dans la dernière map : le marais est certes très bien réalisé, mais j'ai trouvé que la zone s'apparentait à du bashing mob qui m'a rappelait les repaires de Sharandar malgré quelques éléments scénaristiques introduits là dedans. Je n'ai pas été super super fan de cette partie.

Voili voilou, bonne chance pour la suite !

sylbesson

Salut Malkagar !

Rien à dire, si je suis passé maître en ambiance, tu es un maître en retour constructif et en debuggage de quête ! Chapeau, tu as vu un paquet de trucs à travers desquels j'étais passé.
Je suis en ce moment sur une quête énorme (j'ai peut être été trop gourmand ) sur laquelle je vais justement corriger une de tes remarques, à savoir exploiter plus à fond les cartes que je crée, avec un background beaucoup plus poussé. Mais de tout ça, on aura le temps d'en reparler.
Pour le moment, je ressors mes gants, mes pinceaux, et me revoilà au boulot sur les ombres de Maliis... tu me donnes du boulot c'est pas raisonnable
Pour te répondre :

Map 1
-Loup hostile qui disparaît lorsqu'on avance : bug ?
Je n'ai pas réussi à reproduire, mais j'ai refais les trajets des patrouilles, pour que ce soit plus sûr. Ca venait surement d'un bug de collision
-Animaux (âme des murmures en particulier) qui disparaissent à travers un arbre et refait le même chemin en boucle sans jamais faire le chemin retours... Bizarre...
Idem, j'ai corrigé en refaisant les patrouilles

Map 2 :
-grange qui volent légèrement au dessus du sol.
Bien vu ! Corrigé !
-herbe volante (screen si ça charge)
Hop, un coup de sécateur volant, et les herbes sont retournées gentiment sur le plancher des vaches.
Zhin également présent dans le village.
La tu me poses une cole... Zhîn est effectivement présent à plusieurs endroits en fonction de l'avancement de la quête, mais j'ai revérifié les scripts, il devrait apparaître et disparaitre aux bons moments... Il ne disparaissait pas quand tu as joué ?
-bannières du fort qui traversent la pierre des tours
J'ai fait mon possible pour les décoller du mur, mais elles risquent de bugguer encore un peu. Si c'est vraiment genant je les supprimerais mais je trouverais ça dommage
-herbe volante x2 (screen si ça charge)
Pareil, hop, sécateur. Non mais.
-problème avec le décalqué boue : les ombres des mobs passent au travers d'où sentiment d'une lévitation (autrement chapeau les porcinets)
J'ai galéré comme pas possible... ils sont buggés ces décalques, je n'arrive pas à me positionner dessus. Du coup je les ai enlevé (j'ai juste laissé quelques crottes). C'est très bien comme ça et c'est plus stable.
-Chemin d'ombre = Malin, mais manque peut-être des murs invisibles / Des mobs suffisamment fort pour justifier qu'on n'aille pas plus loin, parce que le traverser et finir de l'autre coté...
Tu as raison... L'air de rien, il y a déjà 200 mobs difficulté Difficile qui t'attendent... mais j'ai encore la place, je charge le truc au maximum. Je préfère cette solution aux murs invisible. C'est plus réaliste et ça mettra en difficulté un joueur qui veut jouer avec le feu !
- spécial coup de cœur pour les costumes, et en particulier le géant de givre déguisé en démon : ça pête.
Merci ! moi aussi j'aime beaucoup le bestiaire des ombres
-Le PNJ chef du camp ne disparaît pas avec les autres à la fin (ce qui n'est pas génant à la limite) mais il est également attaqué par les mobs et ça ça craint plus.
Le problème est que tu ne peux pas faire disparaître un mob qui a deux objectifs sur sa pomme (tu as l'erreur "Transition ambigue"). Du coup j'ai modifié le scénario : le chef demande à ce que tu fasses ton rapport au sergent. Du coup ils ont un objectif chacun et disparaissent comme il faut.

Je peaufine les corrections et je publie dans l'AM.
Merci mille fois pour ton retour et tes compliments Ca me fait vraiment plaisir.

Nephanis

sylbesson

Pour l'avoir retesté à fond, j'ai l'impression qu'il y avait un problème d'ordre des quetes dans le village... ça venait peut etre de là les doubles Zhîn. Et si c'est le cas, tu n'as pas du comprendre grand chose au scénario !
Si tu as commencé le village en allant voir l'appel de Zhîn, alors effectivement il y avait un problème...

malkagar

Oh n'ais pas d'inquiétude, j'ai compris tout le scénario : Zhîn restait présent du début à la fin dans le village, mais son dialogue lui ne venait qu'après (normal en temps qu'objectif) - et oui, j'ai commencé en allant vers le village *démasqué* en fait, le problème n'est pas dans l'odre des quêtes, mais dans l'apparition des même exemplaires d'un PNJ : celui qui discute avec son n'amoureuse reste jusqu'à ce que l'objectif qu'il constitue se termine, tu dois seulement régler la condition d'apparition et le tour est joué Enfin, je suis heureux d'avoir pu t'aider.

PS : pour le décalqué de boue, tu peux l'utiliser sur des murs afin de leurs donner une apparence de terre. C'est ce que j'ai fait dans l'intérieur de Crypte de "Une carte cadeau" et ça rend vachement bien en t'épargnant les bugs d'usage. C'est dommage, la fosse au cochon était vraiment géniale question ambiance !

PS2 : hâte de voir ton gros projets : de mon coté j'en ai deux en cours de conception, et je pense qu'ils te plairont autant l'un que l'autre ! :P

sylbesson

J'essaierai tes nouvelles quetes avec plaisir, si tu as besoin d'un beta testeur pour trouver les herbes volantes, fais moi signe
Mon gros projet, tu as encore le temps de voir venir ... j'ai une bonne cinquantaine d'heures de boulot dessus, et je pense qu'il y en a encore pour autant !

Inconnu

Alors mon cher Nephanis, je viens de faire ta quête

Je trouve que c'est une quête qui correspond bien a ce que nombre de joueurs attendent, c'est à dire une quête parfaite pour une quotidienne, elle se fait rapidement, l'histoire est là sans être intrusive pour ceux qui veulent faire leurs quatres "quotidienne" de Rhix (encore 18 joueurs qui la teste en entier pour qu'elle deviennent une quotidienne)

Contrairement à malkagar, je suis déçu du manque de "Loyal" et "Chaotique" pourquoi ? Sans doute parce que j'avais introduit ses mêmes notions sous le nom de "Alignement bon" et "Alignement mauvais" dans mes première quêtes et effectivement c'était du loyal bon et du chaotique mauvais, mais il était impossible de représenté les 9 alignements dans une quête, cela aurait été une trop grande prise de tête.

Mais j'aime bien c'est avertissement avant un dialogue qui sonne pour moi comme "je lui arrache la tête et joue au rugby avec ou alors je fais le gars sympa ?" ce qui n'est pas non plus sans me rappeler les choix de mass effect "pragmatique" ou "conciliation" genre : j'arrive comme un sournois par derriere, je le prend à la gorge et s'il ne repond pas à mes questions, je lui fait traverser la baie vitrée et arriver en bas des 80 étages c'est une pizza bolognaise avec beaucoup de viande et de sauce tomate ou alors je suis indulgent, je le laisse filer après qu'il ait répondu à mes questions ?

Maintenant si ton intension est de faire une quête davantage basé sur le "RP" que sur la quête fast food, alors je suggèrerai quelques immersions supllémentaire, exemple:

Le joueur trouve une lettre (la lettre doit être bien en vue) : [OOC] Vous trouvez une lettre froissé comme si quelqu'un l'avait écrasé dans ses mains [/OOC]
"Mon cher Zhîn, je suis touché par tes sentiments à mon égard et aussi par tes propos selon lesquels ta vie ne saurait avoir de sens sans que je sois à tes côtés, sans que mes yeux éclairent ta journée comme aurore boréale sur tes ténèbres personnels, ses mots me touchent et j'aurais préféré les entendre de quelqu'un d'autre.... mais je préfère la monacal consacré à mon dieu et les propos que tu as dis à mon égard n'ont plus leur place, je ne peux que t'offrir mon amitié, même si je sais que cela n'est pas ce que tu attendais."

C'est une exemple, tu es l'auteur c'est donc toi qui sait ce que ressens Zhîn et la femme qui l'aime. Maintenant cette lettre ne suffira pas à rajouter de la profondeur à l'histoire mais c'est une des choses qui peux y contribuer.

Détails :

* Le commandant du fort est au dessus du sol ^^
* Ce même fort est assez vide je trouve, cela manque d'objets et de pnj, maintenant si tu es déjà à 50/50 pnj tant pis mais rajoute quelques petits chose des tonneaux par exemple après tout ils pourraient contenir des flèches et non du pinard qui les ferai passer pour des ivrognes.
* Zhîn : "Esprit qui t'es libéré" alors là c'est soit qui 't'as libéré ou qui t'ai(t?) libéré"
* Après avoir combattu les mort-vivants le "go to next map" est à changer par aller dans la marais de la sorcière au pustule éclatée ? )
* A la fin de la quête après avoir évaluer cette dernière, il y a "pour entrer chez Jinas appuyer sur F" qui est à remplacer par "Pour retourner à Padhiver (ou Neverwinter au choix)"

En conclusion, je reste fan, la quête a été rapide, le seul point qui pêche est le manque d'immersion dans la quête qui fait qu'on a du mal à se souvenir de cette aventure 10 minutes après l'avoir fait, ce qui peut être perçu comme un bon divertissement ou une histoire peu immersive. Le scénario, je le trouve bien, il peut sembler très classique à certains, moi je dis qu'étoffer il peut être nettement plus prenant. N'oublie pas qu'à travers cette histoire il y a une histoire d'amour mélant le drame au louable sentiment, tu peux développer cela sans pour autant sombrer dans Harlequin/bouquin à l'eau de rose, mais en rajoutant de la profondeur de sentiments, tu pourrais aussi attiré les 5 à 10% de filles qui nous font le plaisir de jouer à ce jeu et qui nous reproche toujours de basé nos quêtes "que" sur du combat et aussi d'attirer certains gars dont la plupart nieront avoir apprécié cette quête à cause de sentiments, relant de machisme oblige ^^

Sur ce, bonne continuation Nephanis

malkagar

(Je les ai fait, moi, les 9 alignements... *angel*)

Bon, j'avoue, c'était bien galère x')

sylbesson

Hello !

Comme Malkagar avant toi, je plussoie tes commentaires merci beaucoup pour ce retour et pour la bonne note, ça fait toujours plaisir !
Effectivement, je n'ai pas trop appuyé sur le scénario (et du coup ça peut nuire à l'immersion). L'idée de la lettre est très bonne par exemple. Mais il y a une raison à cela : je voulais respecter le "format Zhîn" La première du nom était rapide (17mn), le scénario était présent sans être omniprésent. J'ai donc voulu respecter cet équilibre : du combat, une histoire et une ambiance, sans qu'aucun de ces éléments ne prennent le dessus, et en faisant en sorte qu'on y passe pas plus de 20mn.
En plus je dois t'avouer que j'avais effectivement peur du côté eau de rose déjà que l'histoire d'amour est très présente, j'avais peur d'en rajouter et faire fuir les 90% de joueurs qui sont des garçons bagarreurs
Néanmoins je garde en tête tes commentaires, et je vais y réfléchir posément...
Supprimer le côté Loyal/Chaotique de la quête a été un vrai cas de conscience pour moi, mais les joueurs étaient très mitigés, on est vraiment à 50/50 au niveau des commentaires. Du coup j'ai préféré le supprimer sur cette quête, et je vais faire quelque chose de beaucoup plus élaboré sur la quête que je suis en train de faire... j'ai déjà bossé 50h dessus, et je n'en vois pas la fin !
Pour les bugs que tu as cité, j'ai déjà corrigé le commandant volant... à croire qu'il lévite pour de vrai ! je vais revérifier sa position (s'il vole encore, je lui coupe les deux pattes)
Il me reste très peu de place en nombre d'éléments, mais il me reste de la place en PNJ, je vais essayer de meubler un peu ce fort !

Merci encore
Neph