Plaidoyer pour le PvP

paskalus

Bonjour,

Le PvP sur neverwinter est en piteux état. Nombre de joueurs ne s'y aventurent même plus, tant ils se trouvent confrontés soit à un manque de joueurs présents dans les zones ouvertes soit à une trop grande disparité de niveau PvP (équipement, GS).
Les joueurs comme moi qui en font quand même tombent trop peu souvent dans des parties où l'on se fait plaisir, pas forcément des parties dans lesquelles on gagne, mais où l'on s'amuse.
Certes il existe quelques équipes de HL-HG pvp gamers qui n'ont qu'un seul but; écraser les concurrents. Mais ce n'est pas la majorité des joueurs qui demandent ça.
Aucune animation réelle n'est proposée par cryptic aux joueurs de pvp, seules quelques bonnes volontés ont cherché à animer le pvp, mais ça a fonctionné trop peu de temps car ces joueurs et on le comprend, n'ont pas forcément le temps de toujours s'occuper d'une animation qui à la base est du ressort de l'éditeur du jeu.
Or, il faut bien se rendre à l'évidence que ce sont les joueurs de pvp qui sont à la recherche constante de l'amélioration de leur personnage et qui donc investissent le plus dans le jeu que ce soit en terme de temps ou d'argent. Je ne dénigre pas les joueurs de pve, mais la construction d'un bon perso pve nécessite moins d'investissement du joueur. Les amoureux du pvp sont en demande d'une organisation de pvp à la hauteur de leur investissement personnel et on leur répond qu'il n'y a pas assez de joueurs présents pour l'équilibrage des équipes dans le matchmaking de domination.
A qui la faute? Les joueurs ou un manque d'attrait du pvp?
Neverwinter possède un énorme potentiel grâce à ses nouveautés et son gameplay très plaisant, mais de grâce, que les joueurs soient plus entendus. Il y a des demandes en RolePlay aussi qui ne sont pas prises en compte.
Il serait dommage que l'attractivité initiale de neverwinter soit devenue obsolète par un manque de réactivité aux demandes formulées par des joueurs sincères qui ne demandent qu'à améliorer le jeu en toute bonne foi.
Ca serait extrêmement bienvenu que des animations pvp soit réalisées tant en terme de concours, que de nouvelles cartes et modes de pvp, ainsi que d'événements.

Un joueur qui veut du bien.

Cordialement,

Kyriel

paskalus a écrit: »

(...)
Il serait dommage que l'attractivité initiale de neverwinter soit devenue obsolète par un manque de réactivité aux demandes formulées par des joueurs (...)
Ca serait extrêmement bienvenu que des animations pvp soit réalisées tant en terme de concours, que de nouvelles cartes et modes de pvp, ainsi que d'événements.
(...)

Bonjour paskalus,

J'entends bien que le PvP demande un réajustement sur plusieurs niveaux.
Cependant je ne suis pas d'accord avec toi notamment sur la phrase citée.
Neverwinter est à la base un jeu PvE et ne comptait aucun PvP. D&D c'est du donjon.
C'est uniquement suite à une très forte demande des joueurs que le PvP a été implémenté plusieurs mois après la sortie du jeu.
Cryptic n'a donc aucune obligation sur le PvP, le PvE restant la principale activité du jeu.
Il faut se montrer patient pour voir des changements arriver. Car des changements viendront. Cependant Cryptic ne pourra pas satisfaire toutes les demandes.

Cordialement

paskalus

Bonjour Kyriel,

Je prends acte qu'il y aura des changements et j'en suis ravi. Si je poste un avis, c'est pour essayer d'influencer les changements, bien entendu cryptic n'a aucune obligation, j'espère seulement qu'en tant qu'éditeur de jeu soucieux de satisfaire sa clientèle cryptic saura écouter les joueurs.

Cordialement,

chhook

paskalus a écrit: »

Bonjour Kyriel,

Je prends acte qu'il y aura des changements et j'en suis ravi. Si je poste un avis, c'est pour essayer d'influencer les changements, bien entendu cryptic n'a aucune obligation, j'espère seulement qu'en tant qu'éditeur de jeu soucieux de satisfaire sa clientèle cryptic saura écouter les joueurs.

Cordialement,

Bonsoir, nous sommes nombreux mais trop silencieux, il n'y a qu'àregarder le nombre de personnes qui postent sur les forums pour râler. Alors je viens te rejoindre sur ce sujet. Faisons nous entendre mais intelligemment.

Une map avec prise de forteresse, pas besoin de beaucoup d'effets et bing ce serait très ludique. En y ajoutant un bonus sur une durée courte du type amélioration sublimation ou encore un coffre avec diverses récompenses etc tout est modulable et possible.

Sans oublier le bonne capture de drapeaux il y a tellement de possibilités.

La prise de forteresse avec bélier et interaction du décors, type destruction de porte murs etc reste de loin ma préférée.

skillia87

Kyriel a écrit: »

Bonjour paskalus,

J'entends bien que le PvP demande un réajustement sur plusieurs niveaux.
Cependant je ne suis pas d'accord avec toi notamment sur la phrase citée.
Neverwinter est à la base un jeu PvE et ne comptait aucun PvP. D&D c'est du donjon.
C'est uniquement suite à une très forte demande des joueurs que le PvP a été implémenté plusieurs mois après la sortie du jeu.
Cryptic n'a donc aucune obligation sur le PvP, le PvE restant la principale activité du jeu.
Il faut se montrer patient pour voir des changements arriver. Car des changements viendront. Cependant Cryptic ne pourra pas satisfaire toutes les demandes.

Cordialement

Si le jeu est a la base PvE, pourquoi le contenue pve est si simple ???eLol qui est la plus grosse instance (si je me trompe pas ) se fait torcher en 10 mins ...
Si cryptic ne veux pas s’occuper du pvp , qu'ils bossent sérieusement sur le pve , histoire qu'un joueur ne fasse pas tout le contenue en 3mois ...
Actuellement il y a plus aucun challenge en pve donc certain joueur aime faire un peux de pvp pour se défouler mais au final ils sont dégouter de se faire camper aux spam ou d'avoir des ennemies qui bouge pas du spawn .

lurthor

Neverwinter a vraiment du potentiel côté pvp, je m'y amuse beaucoup même si je ne peux pas toujours viser la victoire. Des ajustements seraient très bien venus pour améliorer encore cette partie du jeu et attirer plus de joueurs. Le matchmaking serait plus fluide, moins d'écarts de gs et donc plus de fun pour tout le monde.

Bon jeu !

EDIT : l'idée de faire des prises de fort avec bélier est très séduisante.

obywan72

Slt tout le monde
Bien qu'étant surtout un joueur pve, je trouve aussi que le pvp manque d'audance. C'est vrai que le pve aussi est en baisse de régime, faire un t2 aujourd'hui c'ets presque une promenade de santé. Donc j'attends la futur sortie de tiamat avec impatience...
Mais concernant le pvp, c'est vrai qu'il y a une partie importante de joueurs qui sont mordus, je pense Paskalus et chook sont représentatifs d'une population grandissante, et que tendre l'oreille serait de bonne aloie.
En ayant jouer à d'autres mmo, qui sont surtout axé pve , j'ai trouvé que le pvp de neverwinter aurait demander un relooking, sans chercher de grandes effets d'optique , mais plus un challenge ou l'adresse des joueurs serait mise en avant plutot que le stuff. La prise de forteresse est une bonne idée, car à la différence d'une zone, il y a une phase défensive qui n'existe pas en zone (ce que nous avons actuellement).
Amicalement Cellium

crashcn

Si cryptic ne veux pas s’occuper du pvp , qu'ils bossent sérieusement sur le pve , histoire qu'un joueur ne fasse pas tout le contenue en 3mois ...
Actuellement il y a plus aucun challenge en pve donc certain joueur aime faire un peux de pvp pour se défouler mais au final ils sont dégouter de se faire camper aux spam ou d'avoir des ennemies qui bouge pas du spawn .

+ 1, le pvp est... médiocre, faut le dire...
pour ce qui et du pve... bha j'affirme un peut les dire de skillia87.
Aussi quand un jeu ce dit "role playing game" j'ai un peut du mal y croire pour neverwinter, qui ressemble plus a du "hack and slash"

personne na ça place en groupe, un heal c'est quoi ? pas besoin ya 5 mage. un tank ? bha pas besoin non plus, sur certain jeu du meme type l'un ne va pas sans l'autre, si il manque un personne du groupe tel q'un tank ou un healer ben on ne passe tout simplement pas le 1er pack...
mais passont,

Aussi si je peut me permettre, alors dans la famille système naze pour avoir un équipement je cite neverwinter...
pour un joueurs qui joue beaucoups ou qui a un certain niveau, farmer autant dans le vide pour attraper une pièce d'équipement du style "gants de glace noire" ben ça tue l'envie de jouer... surtout que certain il leur suffi une journée ou un try pour l'avoir.

l'équipement touche quand même au coeur du jeu et au gameplay(vital)
ce n'est pas comme si c'été un surplus comme un pet un costume ou la dernière gemme ultime qui donne +2 stat hard a choper...
mais bon passons, le sujet ici et le PVP,

il manque aussi le mode "défier en duel", comme sur la plus par des mmo présent, ou une arène libre, ou tout les joueur peuvent aller pour tester leur "builde" compétence et compagnie.

rarraan

chhook a écrit: »

Bonsoir, nous sommes nombreux mais trop silencieux, il n'y a qu'àregarder le nombre de personnes qui postent sur les forums pour râler. Alors je viens te rejoindre sur ce sujet. Faisons nous entendre mais intelligemment.

Une map avec prise de forteresse, pas besoin de beaucoup d'effets et bing ce serait très ludique. En y ajoutant un bonus sur une durée courte du type amélioration sublimation ou encore un coffre avec diverses récompenses etc tout est modulable et possible.

Sans oublier le bonne capture de drapeaux il y a tellement de possibilités.

La prise de forteresse avec bélier et interaction du décors, type destruction de porte murs etc reste de loin ma préférée.

Tout pareil...

Alors que les joueurs pvp sont ceux qui sont le plus axé stuff opti (quitte à passer par le cash shop) la partie pvp laisse sur sa faim (oui j'ai bien compris, Neverwinter est un jeu PvE à la base, mais puisqu'un pas a déjà été fait, pourquoi s'arrêter en chemin?!?)...

Effectivement, pourquoi ne pas implémenter une map type RvR (faction contre faction ici), avec parties "ouvertes" (gros fight) et "couloirs" (pour embuscades)avec prise de forts et drapeaux, et récompense pour la faction gagnante? Sincèrement, je ne pense pas que ce serait si difficile techniquement, et cela satisferait beaucoup de joueurs, qui (re) trouverait un nouvel attrait à ce (bon) jeu, entre 2 bg/donjons...

Aller... bon test pour voir si les développeurs sont à l'écoute de la communauté

paskalus

Bonjour amis posteurs d'avis,

Je vous remercie grandement de participer à cette discussion que j'avais lancée il y a déjà 2 mois mais mieux vaut tard que jamais comme aurait dit ma mémé (Paix à son âme).
Oui, faites entendre votre voix, dites à tous ceux qui ont envie que ça bouge de venir poster leur avis, car je vois plein de mécontents dans les parties, mais je dois le dire pas grand monde pour faire l'effort d'écrire quelques lignes.

Vos différentes idées de maps PvP ont toutes quelque chose à apporter au PvP, moi même j'avais posté des idées similaires auparavant tombées aux oubliettes.
En voici une de plus, faire une fois par semaine une instance pvp spéciale genre gros raid de 20 personnes ou plus contre pareillement 20 personnes ou plus comme dans gauntlrym, mais avec une sélection dans laquelle les joueurs s'inscrivent au moins 2 jours avant pour que les équipes puissent êtres équilibrées correctement et donc les joueurs sélectionnés à l'avance dans telle ou telle catégorie de niveau pvp.
Ainsi des guildes pourraient affronter d'autres guildes en en faisant la demande, ou alors des joueurs en pick-up contre d'autres joueurs en pick-up. Après s'il y a des joueurs absents bien que prévenus à l'avance au moment de l'événement, tant pis pour eux, on ne peux rien y faire, au pire ils pourraient être remplacés au dernier moment par qui le voudra bien.

Sinon je voudrais dire à rarraan que les développeurs sont les victimes du système instauré par perfect world, ils adoreraient faire des trucs génialissimes, mais ils sont bridés par des impératifs commerciaux (que je trouve personnellement nuisibles au jeu et donc anti-commerciaux) qu'on leur impose.

Bon jeu à tous.

PS: allez tous soutenir ma "Pétition pour un matchmaking équilibré" un peu plus bas dans cette section du forum.

metaleak

deja, un simple equilibrage en domination PVP, par tranche de GS, c'est pas compliqué et ca changerait tellement la vie...

delfelugue

bonjour a tous,

bon on va remettre quelque truc bien au clair durant la beta fermé le jeu etait only pve puis a la demande des joueurs ils ont mis en place le mode domination qui a été disponible lors de la beta ouverte et ca je peux vous le confirmé car j'ai commencer le jeux dans les premier jour de la bêta ouverte et que des que j'ai atteint le niveau 10 en pvp j'ai fait quasi que de la domination avec mon CW car on pouvait xp en même temps.

Donc Non Neverwinter n'est pas un jeu axée PvE seulement. à la sortie officielle du jeu il y avait les eux mode.

Ensuite pour qu'on est un pvp équilibre il faudrait que l'on est des classes équilibrée, la depuis la beta ouverte on a eu le droit a plein de modif plein de refonte pour au final être tjrs dans le même état.
alors moi je vais vous proposer un truc on pourra en débattre si vous le désirez.
pour un équilibrage correct voila ce qu'il faut :
- le GWF du M2
- le GF du M3
- le CW du M4
- le TR et le DC/HR du M5
pour le SW je passe mon tour on crois tellement de cette classe en pvp au final même en pve les groupe avec un SW sont très peu légion, mais bon passons.

je pense que la on aura un pvp équilibré il ne restera plus qu'a trouver une formule de matchmaking qui prend en compte la population pvp.

et deja rien que ça je pense que le jeu reprendrais un nouveau souffle , que des compo et strat serait mis en place pour avoir de jolie match a stream et non des 1000/0 régulier.

j'ai fait aussi moi-même énormément de post sur le pvp, paskalus a pris la relève mais au final il n'y a pas eu d’évolution.

alors plutôt que de nous laissé espérer ( moi j'espère plus rien de puis longtemps ) dite nous clairement a quoi s'attendre niveau pvp qu'on sache a quoi s'ne tenir et qu’ensuite qu'on fasse ce que je fait depuis le début : "faire avec ".

je vais faire un post dans la partie suggestion pour voir si c'est possible de réanimer les zone oPvP (col / vallées) qui sont au final sous exploité alors quelle aussi on un super potentiel.

crashcn

J’approuve totalement.

paskalus

Bonjour,

Personnellement pour un bon équilibrage, je pense plutôt au gwf module 4, mais bon, n'ayant pas la science infuse, ça reste toujours discutable.

En tout cas, +1 pour delfelugue qui a su mettre des mots sur des pensées qu'on avait pas su formuler avant.

Cordialement,

ushidao

bonjour,
je rejoue un peu avec mon rogue suite au changement (merci pour cryptic , ca a fait du bien), mais j'ai arrete le pvp, car il faut etre equipe. En effet, nous sommes sur un jeu a la base pve donc le pvp s'y est ajoute en plus (en soit faire du pvp de temps en temsp en tant que amateur permettait de varier donc pas un mal)
mais actuellement pour arriver a faire quelque chose en pvp il faut l'equipement, en sachant que la plupart sont venus sur un jeu pve il faut modifier une partie de l'equipement . Donc ceci entraine avant de pleurer (desole mais tellement de message par manque de joueur pvp) de devoir s'equiper pour des joueurs venant sur un jeu pve (j'ai joueur jeu pur pvp donc ce n'e'sty pas une critique) mais vu le temps mis a monter les enchantements, a monter les equipements artegacts maintemant. Personnellement pas contre cela mais pour el pvp gaut un second equipement car les joueurs se sont specialises pur pvp pour certains (les demandeurs justementsp) donc tanty quer la difficulte de s'equiper sera la rien qu'en pve , pour de sjoueurs venant a la base faire du pve le pvp restera secondaire voir oublie (perso j'ai arrete). Meme si des event ou autre tentent de fournir un minimum de pvp , le matcj making est tel que vos event pourrotn offrir les meilleurs trucs perso ca sera un non (etr je pense je serai pas le seul).
En gros nosu sommes sur un jeu pve qui a mis du pvp pour varier. Donc oui a ce pvp , car j'en ai fait mais le soucxis est l'equipement (deux equipements pas top pour des joueurs privilegiant le pve donc je pense qu'il faudrait autoriser double equipement sans payer les enchant a changer ou alors laisser comme tel mais revoir votre systeme de point
un joueur ne jouant que pvp fera enormemen,t de point, pour peu qu'il tombe sur une grosse equipe il aura perdu donc baissera en score et se retrouvera peute tre avec des joueurs jouant peu. Le probleme est la (ke parle pas de gs mais d'experience et de focalisation sur un aspect du jeu, car ce meme joueur pvp ne sera pas forcement au top en pve). Donc au lieu de faire perdre des points suite a match perdu, pourquoi ne pas tout simplement ne pas en perdre et donc rien gagner. En gros les joueurs pvp gagnt seront en haut du classment, les joueurs pvp juste en dessous (les seconds ) seront idem en bonne position et les matcj seront equilibres (dfans le sens experience) . Le petit joueur qui arrive (futur joueur pvp ou non) pourra faire ses points avec des personens de son niveau , donc ceci relancera peut eytre le pvp.
A l'heure actuelle c'est je suis premier du classement donc je me suis specialise pvp, je perd un mach, je perd des points de classement et je me retrouve avec des joueurs jouant occasionnelment et donc je gagne et je les decourage (je caricature bien sur mais cxeci est la logique du systeme de point actuel). Par contre on bloque les points, je suis premier du classement je perds je ne gagne rien donc soit je reste premier car en avance sur les points soit je passe second mais dans tous les cas mes futurs matchs resteront avec les personnes dans les premiers donc joueurs pvp, et je ne decourage pas les guturs pvp istes
vous avez un systeme de score pvp sur un jeu pve , pas normal donc adapter le
pour les joueurs sur le fofo, tantq ue cexci sera pas regle vous pouvez raler, je pense il y aura toujours autant de joueurs pvp ^^ (c'est un jeu pve l'oubliez pas) ou alors permettez de trouver une solution pour l'equipement car certains joueurs ne sont que pve et connaissent pas le pvp ou font pas tant que pas equiper. Ce jeu pour moi doit rester pve mais un peu de pvp de temps en temps permeyt de changer, maintenant si une solution permet de maintenir les pvp istes sur le jeu pourquuoi pas
mais ni au demtriment des joueurs pve ni a celui des pvp istes.

crashcn

Salut,

Pourrait tu faire un petit effort sur la formulation de tes phrases et de tes fautes de frappe, car on a un peu du mal à te comprendre (du moins pour moi :x)
Je passe sur l'ortho car ce n'est pas non plus mon fort ^^

le seul problème c'est l'équilibre général qui n'est pas, mais pour que cela change il faudrait déjà qu'ils ce bouge...

kalimoucho44

Bonjour,

Je crois qu'Ushidao écrit comme il pense, directement, sans ranger tout dans le bon ordre. Au moins on sent sa sincérité derrière sa dyslexie.

Ceci dit, il évoque un point intéressant (qui a déjà été soulevé, par Elwira, il me semble) : Le classement général. Perdre 100 pages parce qu'on a perdu un match me semble totalement aberrant. Je n'ai toujours pas compris comment était calculé ce classement, mais pourquoi ne pas le calculer sur le nombre de points totaux que l'on a dans les stats pvp total (touche K - Classement - aperçu), points qui n'apparaissent nulle part dans le classement général.

Puis faire le matchmaking en fonction de ses points.

Je raconte n'importe quoi ?

delfelugue

alors le systeme de matchmaking et de classement est basé sur le systeme ELO qui est une reference dans le monde des échec et qui a été adapter au different ranking des jeux videos de compétition et PvP.(c'est le mieux car ça ne tient compte d'aucune variable du jeux et donc quelque soit ton équipement tu peut te retrouvez bien classé)

le souci ici, c'est encore une fois de plus le nombre de joueurs.
au reset du classement on commence tous avec le même ELO puis au fur et a mesure que l'on gagne ou perd des matchs on change d'ELO.

exemple :
je demarre a 2000 , je fait 10 match et mon ELO monte a 2500 et je me retrouve sur la page X/X.
dans ce nbre de joueur il y a des fourchette qui se sont creez au fur et a mesure des matchs.

si par exemple on va dire qu'il y a 100 joueurs dans la tranche des 2500 (donc entre 2600 et 2400) et que je refais encore X matchs mais que mon ELO, suite a c'est X match, est tombé à 2350 je vais donc changer de tranche et perdre 50 place environs du au nombre de joueurs dans la tranche.

hors ceci est vrai, si le nbre de joueurs dans la tranche reste fixe et si les tranches ne change pas.

mais dans ce jeux et au vue de la population PvP cela n'est pas possible. par exemple après mes X match le nbre de joueurs dans ma tranche est passer à 200 ben la du coup je perd 100 places voir plus.

voila pkoi de tel variation. si le nbre de joueurs pvp était stable et constant au bout d'un certains temps il n'y aurait plus ces variations.

maintenant honnêtement au vue de ce que font les gros HL qui use bug pour éviter d'avoir une défaite de compter (cf un topic a ce sujet sur le forum avec video a l'appuie), ne tenez plus compte du classement et n'ayez plus aucun scrupule.

si vous êtes un joueur pvp, comme moi, qui fait ça depuis les premiers LvL possible vous connaissez votre valeur en pvp et n'avez donc pas besoin de ce classement pour confirmer tout cela, même si je sais que ça fait toujours plaisir d’être bien classé.

le M6 est soit disant axée sur le PvP, s'il nous ponde un M6 comme le M5 question équilibrage et gros failed de tiamat espérez plus grand chose de leur part.(moi ca fait déja longtemps )

le jour ou cryptic aura compris que c'est la 1er impression qui est importante dans la sortie d'un module afin que celui-ci ne soit pas délaissé par un grand nbre de joueur, je vous jure que l'on aura fait un énorme pas.

je ne sais pas si les auteur de D&D et de NW on play mais je pense qu'il serait dégouté de voir ce qu'ils ont fait d'une tel licence qui aurait pu concurrencer les gros du marché.

allez bon jeu à tous et bon farm de tiamat en PuG

paskalus

Je suis entièrement d'accord avec delfelugue.

Si Perfect World envisage de concurrencer les gros du marché, il faudrait voir à prendre des recettes similaires à eux.

Quelles sont ces recettes?
- Un jeu abordable financièrement parlant à tous
- Un jeu dans lequel tout le monde est satisfait parce qu'on s'occupe de tous, fans de pve comme fans de pvp.
- Un jeu où on attend pas 6 mois pour que les demandes les plus exigées (comme par exemple un matchmaking bien fait) soient satisfaites
- Un jeu aussi attractif pour les nouveaux que pour les confirmés, que les confirmés puissent jouer avec les nouveaux quand ils en ont envie mais n'y soient pas obligés. En effet les confirmés n'ont pas envie de passer constamment leur temps à expliquer aux nouveaux comment ça marche, il y a le tchat et le forum pour ça.

Et que se passe-t-il à l'heure actuelle?
- Des prix prohibitifs en boutique, par exemple + de 20 euros une monture grade 3 c'est largement exagéré, pareil pour une pierre ioun quand on pense qu'à terme il faut 5 compagnons
- Des temps de farm plus qu'énormes pour looter de quoi sublimer ses artéfacts, et en comptant les 3 artéfacts "traditionnels" + les 4 artéfacts de combat c'est vraiment insurmontable et à la longue devient insupportable, surtout que maintenant les items sont liés et qu'on ne peut plus les acheter, si on veut en acheter c'est direction boutique et le prix boutique (rubis sanguins) pour sublimer un artéfact en légendaire et même en épique est ahurissant.
- Un jeu qui de plus en plus s'adresse aux hard-core gamers fortunés, t'as pas la VISA ou MASTERCARD GOLD, t'es largué, tu dois te contenter d'être casual chichement doté. Je respecte énormément les casuals et j'estime qu'ils ont leur place, mais les gros gamers comme moi n'ont pas envie de se retrouver largué à cause d'un système qui favorise trop les hard-coreGOLDCARD.
- Un contenu pve qui était excellent, mais maintenant qu'on a fait 10000 fois les dragons et 100000 fois les donjons, on se retrouve avec un tiamat buggé et plein de lags, j'espère que ça sera corrigé prochainement.
- Un pvp sur lequel je ne m'étend pas, j'ai déjà fait plein de posts là dessus et d'autres aussi. Je récapitule seulement brièvement qu'il est non équilibré que ça soit en terme de classes ou de niveaux.

Cordialement,