Build mixte PvE/PvP "SCRAPPY WEAPON FIGHTER"

paskalus

paskalus
Roturier
Date d'inscription
Dec 2013
Présentation du build "SCRAPPY WEAPON FIGHTER" du GWF
Bonjour à tous les guerriers offensifs et guerrieres offensives.

Je vous présente un nouveau build, expérimenté avec succès, dénommé "scrappy weapon fighter", qui se résume par bagarreur opiniâtre en français, la traduction n'est pas mot à mot. Je l'ai baptisé ainsi car il est inspiré mais pas copié à la lettre de builds de joueurs US.

Jouant souvent en pvp, il a fallu que je m'adapte à la nouvelle donne sac à vie, régénération et débuff de défense qu'on retrouve en permanence dans les équipes spécialisées pvp.

Je n'ai pas voulu aller dans la facilité du sac à vie, car l'équipement qui procure plus de vie fait perdre des statistiques plus vitales à mon sens. On peut toutefois augmenter la vie en ayant plus de constitution et en sélectionnant des talents parangoniques procurant plus de vie sans perdre des statistiques essentielles.

Bien sûr, je ne prétends pas que c'est le build absolu, on peut par exemple faire un build basé sur la critique en augmentant le taux et les dégâts critiques.

1-LES STATISTIQUES



Le stuff glace noire purifiée procure une très bonne défense qui est encore augmentée en choisissant les bons talents parangoniques; plus de déviation !!
On pourrait croire que le stuff purifié engendre trop de perte de dps, il n'en est rien, la spé destructeur + les slots de surcharge enchantés neutralisation + puissance, les atouts de campagne bien choisis compensent largement les statistiques moins offensives que le stuff corrompu.
J'ai pris la race humaine pour les +3% de défense et les 3 points de talents héroïques supplémentaires que j'ai mis pour augmenter de 9% la vie.
J'ai sublimé une corde tressée de dextérité, ça me donne + de critique, + de déviation, + de résistance aux AoE's grâce à +4 DEX et aussi j'y gagne en puissance, en neutralisation d'armure et encore en taux de critique grâce aux stats de cette ceinture.
Si on n'a pas cette ceinture artéfact, il est préférable d'utiliser une ceinture de glace noire purifiée ou corrompue suivant ce qu'on préfère, et avec anneaux et cape de glace noire purifiée.
J'ai 2 enchantements sombre en slots d'attaque pour augmenter le débuff de défense, avec enchantement d'amélioration d'arme magepeste pour le debuff de défense, enchantement d'amélioration d'amure écorce pour le buff de réduction de dégâts, 3 enchantements azure pour la défense, un enchantement sombre en slot défense pour plus de drain de vie et un enchantement argenté en slot attaque pour plus de rétablissement et le reste en enchantements radiants en slots d'attaque.
J'ai choisi ces enchantements pour compenser le fait que le stuff purifié engendre moins de statistiques puissance, rétablissement et neutralisation d'armure que le stuff corrompu, par contre j'ai gardé arme et dragonne corrompus.
Les anneaux sont ceux gagnés en pvp pour conserver une bonne ténacité que le stuff glace noire procure moins que le stuff funeste pvp.

2-L'ARBRE PARANGONIQUE



C'est un arbre à dominance spé destructeur mais avec deux talents choisis de la branche sentinelle pour augmenter le taux de dégâts de 15% une fois les cibles marquées, ça fait plus de dégâts que l'augmentation des dégâts basée sur la puissance, et aussi pour augmenter le taux de déviation de 5%.

Je conserve les 20% de puissance supplémentaires basés sur la défense et les 25% supplémentaires basés sur le rétablissement et la neutralisation.

C'est un build qui n'est pas basé sur la critique mais sur l'augmentation du taux de dégâts, avec le pouvoir et le talent destructeur et les 15% supplémentaires accordés par le talent de la branche sentinelle cité plus haut. Ca engendre moins de dégâts critiques mais ça fait de très gros dégâts de base.

3-LES POUVOIRS ET APTITUDES DE CLASSE



Aptitudes de classe: bravoure pour les 4% de déviation supplémentaire et destructeur pour l'augmentation des dégâts

Pouvoirs:

à volonté:
coup sûr et frappe du maitre d'arme. Coup sûr frappe plus fort avec le talent destructeur et frappe du maitre d'armes offre un debuff de défense et augmente le drain de vie et la détermination puisqu'il frappe facilement plusieurs cibles en même temps.
de rencontre:
cri de défi qui marque les ennemis, augmente la détermination et la résistance aux dégâts du personnage, frappe gracieuse qui étourdit l'ennemi et fait de gros dégâts, frappe bestiale qui fait de gros dégâts et marque les ennemis. L'enchainement cri de défi - frappe gracieuse - frappe bestiale engendre des dégâts considérables.
Quotidien:
Crescendo immunise aux effets de contrôle, il fait une rafale de dégâts, utilisé derrière l'enchainement cri de défi - frappe gracieuse - frappe bestiale, il achève l'ennemi, même le sac à vie en pvp, à part quelques persos avec forgeâmes, mais il les descend à la limite de la mort, de plus il étourdit ce qui permet de refrapper derrière sans courir après l'ennemi. Coup circulaire immunise aux contrôles et garanti la déviation, dans une mélée contre des persos contrôleurs c'est très efficace et ça frappe tout les ennemis proches, aux partenaires d'en profiter !!

suite.....

paskalus

4-DIFFERENTS BIJOUX POUR DIFFERENTES STATISTIQUES

En pvp on utilise la neutralisation d'armure, en pve on utilise plus la puissance, mais je rappelle que les progressions de stats en %, et c'est le % le plus important pas la quantité de points qu'on met dans une statistique, suivent une courbe logarythmique.
C'est à dire pour les non-matheux que passé un certain seuil de points attribué, la progression est extrémement faible, il ne sert donc à rien d'attribuer trop de points en défense ou en puissance, car passé un seuil ça n'apporte quasiment rien. Et il ne faut pas oublier pour le GWF que les talents et les atouts de campagne peuvent procurer buffs et statistiques supplémentaires, il n'est donc pas la peine d'en rajouter trop.

Dans le build du scrappy weapon fighter, deux types de bijoux peuvent être utilisés en anneaux, anneau de force sinistre + anneau de réflexes habiles, et anneaux de glace noire purifiée. Je vous montre ici les images correspondantes aux stats exprimées en %.

Anneaux de force sinistre et réflexes habiles




Anneaux de glace noire purifiée




La différence majeure est qu'avec les anneaux de glace noire purifiée on gagne 2% de taux de critique et 2% de neutralisation d'armure, par contre on perd 3% de ténacité.
Je précise que ces stats sont obtenues avec des enchantements rang 9, avec des rang 8 la différence sera petite.

echoes31

Bonjour Pascalus,

merci pour ce nouveau build du GWF.

Je voudrais juste corriger une boulette : effectivement, toutes les stats ont un softcap SAUF la puissance (loi linéaire et pas log).

Sinon, tu vises une arme artefact ?

à+

paskalus

Effectivement,

La puissance est bien linéaire, mais à trop la privilégier avec peu d'arpen et peu de critique, les dégâts provoqués sont importants mais les dégâts réels, ceux qui ne sont pas réduits par la défense et la déviation, eux ne sont pas importants. Même beaucoup de puissance avec beaucoup de critique n'est pas efficace sauf apparemment en PvE, encore que dans les grosses instances je n'en suis pas sûr.

Sinon oui, je vise une arme artéfact, mais tant que je n'ai pas celle que je veux, l'arme de glace noire reste efficace.

Cordialement.

sillamira

Bonjour,
D'abord merci pour ce guide paskalus j'en tiendrai compte dans l'évolution de mon guerrier (PvP ou PvE, y'a toujours quelques infos bonnes à prendre ).

En PvE (puisque c'est ce que je fais principalement) lorsque l'on commence à monter un personnage, faut privilégier la puissance. Pour un mage par exemple, avoir 2400-2500 de neutra (cap des 24% de résistance des mobs) et 5000 puissance n'est pas une bonne idée, ça fait trop perdre en dps.
Je ne sais pas si c'est la meilleure méthode, mais d'après moi il vaut mieux choisir 1 / 2 stats et se focus sur celles-ci. En se fixant un "palier" à atteindre. Alors bien sûr on est pas à 50 près (ça me fait toujours rire quand un mec se fait rejeter d'un groupe 15 + alors qu'il est à 14 980).
Une fois ces paliers atteints on peut commencer à améliorer son personnage, plus de critique/neutra ou de stats défensives en fonction de comment on joue.

APoey

paskalus

Bonjour sillamira,

tu as tout à fait raison au sujet de la puissance, je rajouterai la critique pour un mage car ses talents peuvent lui donner des bonnes augmentations de critique.
Bien sûr, le build que je présente est fait pour des persos GWF ayant atteint au minimum 16k de score d'équipement avec 3 artéfacts au moins bleus et 3 campagnes ( sharandar, anneau de la terreur et icewind dale ) effectuées.

Bon jeu à toi.

cwpvp

Hello
Ce build n'est absolument pas OP.
Pour info la double spé n'existe pas sur Neverwinter. C'est soit PvE soit PvP.
Peut-être qu'en PvE tu passe bien Dexterminator, mais en PvP tu te fais dérouiller (lorsqu'on tombe sur toi à ICWD ou Domi, ma guilde te tri-shot à chaque fois et on est pas tous PTW...).
La branche pour le PvP c'est Sentinelle. Avec Puissance et une bonne base de neutra.

A+

paskalus

Bonjour brumysk,

Puisque tu es le seul détenteur de la vérité, que sentinelle c'est le build absolu, hé bien postes ton build.
En attendant des gwf sentinelle j'en pilonne à la pelle pour ton info.
Je ne nie pas que toi avec tes sbires vous puissiez me "tri-shot" quand vous êtes 3,4,5 ou plus à me tomber dessus, mais bizarrement, quand je suis avec d'autres joueurs vous fuyez sans demander votre reste si on ne vous a pas rectifiés avant que vous puissiez fuir.
La double spé n'existe pas, mais un build mixte existe, puisque mon perso évolue très bien en pvp comme en pve, bien des joueurs qui ont été en équipe avec moi pourraient en témoigner.
Les gens comme toi, ça ne cherche qu'à prouver qu'eux seuls ont raison et pas les autres, en attendant on n'a pas vu un build présenté par toi-même, alors avant de dénigrer les autres montre ton savoir-faire.
J'ai expérimenté le build sentinelle sur le preview et à part gagner 2% de défense, je perd les 40% d'augmentation de dégâts du build destructeur sans compter l'augmentation des dégâts de l'aptitude de classe destructeur et je fais bien un peu plus de taux de critique, mais des dégâts critiques qui proviennent d'un dps de moule ça fait pas grand chose.
Alors si t'as envie de garder ton build sentinelle, gardes le, ça m'arrange, ça me permet de correctionner plus facilement vos persos avec build de moule.

Salut, à bientôt sur le champ de bataille.

m4n1h4ck

Tout ce qui est mixte pvp/pve pour un gwf, c'est bof, bof. En pvp tu ne seras vraiment pas top et en donjon tu vas être useless.

et pour ton build, à voir la vitesse que tu meurs en pvp, pas vraiment top ton affaire...

cwpvp

lol, bon ce 1v1 à icewind dale fut probant : ton build n'est pas ou plus OP. Destructeur, c'est game over.
et pour info je n'avais pas de skill de control avec mon cw (rayon de glace/conduit/choc/rayon affaibl.), d'autant plus qu'en inflexible tu es immune.
un gwf avec le bon build (comme HelloMyFriend qui t'a envoyé sur la lune), m'aurait two-shot instantanément

sans transition,

m4n1h4ck

En attendant des gwf sentinelle j'en pilonne à la pelle pour ton info.

J'en doute beaucoup


Je ne nie pas que toi avec tes sbires vous puissiez me "tri-shot" quand vous êtes 3,4,5 ou plus à me tomber dessus

1 seul à la fois c'est amplement suffisant.


La double spé n'existe pas, mais un build mixte existe, puisque mon perso évolue très bien en pvp comme en pve

En pve tu ne dois pas faire beaucoup de dégats donc useless en donjon et en pvp, bah, c'est ça, tu peux peut-être faire la terreur avec les 12 à 15k mais sans plus.


Les gens comme toi, ça ne cherche qu'à prouver qu'eux seuls ont raison et pas les autres

Tous les builds on les a testés et le tien ne vaut pas grand chose en pvp, désolé pour toi.
Pour être efficace tu dois rester en vie et avec tes 30k de pts de vie, ce n'est pas le cas.
1 force enchevêtré, un conduit de glace suivi de rayon de glace en tab, hop tu es mort.
sans même avoir à sortir mon poignard de glace.

Monte au moins à 45k de vie et là tu commenceras à servir à quelque chose.

paskalus

Que puis-je répondre face à une telle suffisance?

Cher joueur, restes joueur et ne viens pas attaquer gratuitement d'autres joueurs sans apporter des arguments solides. Moi, je ne joue qu'en pick-up et pas en équipes composées uniquement de HL avec artéfacts oranges comme vous le faites pour vous assurer des victoires quasi-permanentes, et pourtant je suis à la 124ème page du classement, ce qui est respectable quand on joue avec des équipes de niveaux très disparates. J'ai les mêmes titres que ces soi-disants champions qui n'ont pour gloire que de s'équiper au maximum avec un build sac à vie et qui ne combattent en pvp que par petites attaques et s'enfuient pour se régénérer quand ça sent le roussi.
Personnellement, c'est clair que je meurs plus souvent qu'un sac à vie, mais je combats sans relâche et je fais des doubles/triples kills et des vrais carnages de pvpeur quand j'ai des équipiers pas forcément avec 20k ou plus de GS mais combattifs et fins stratèges.
Dire d'un joueur qu'il commencera à servir à quelque chose est méprisant et pas du tout dans l'esprit du jeu amical. Toi et les autres détracteurs vous me fatiguez avec vos attaques discourtoises et purement discriminantes envers les façons de jouer et les builds qui ne rentrent pas dans vos façons de voir.
Je n'ai pas à me justifier, je sais quels résultats j'obtiens en pvp et si mon build ne vous plait pas je m'en contrefous, vous n'avez qu'à en afficher un mais de votre côté, on ne voit rien du tout, vous jouez pour écraser la concurrence et vous ne vous investissez en rien.
Au moins, il y a des joueurs qui sans avoir la science infuse font de leur mieux pour aiguiller les nouveaux et moins nouveaux, je pense par exemple à Lord Munvar (Atomicbastard) qui bien que pas toujours d'accord avec moi se bouge pour animer la communauté et sait rester courtois.
Quant à toi, tu fais juste le professeur en décrétant que t'as testé tous les builds, il aurait fallu que tu en testes une centaine pour les avoir tous testés. Moi aussi j'ai testé des builds mais je ne peux pas prétendre les avoir tous testés (dixit toi-même). Tu peux être désolé pour moi, qu'en ai-je à faire? Mon perso se porte très bien, et ton perso sac à vie, ça ne l'empêche pas aussi de se faire dérouiller même si tu en es si satisfait que tous les joueurs devraient avoir le même que toi à t'en croire.
Quand un jour, tu tomberas face à moi, si tu es dans une meilleure équipe que la mienne tu l'emporteras, mais si je suis dans une meilleure que la tienne tu perdras, c'est ça la seule vérité à prendre en compte.
Vous vous basez toi et d'autres sur un type de jeu et vous méprisez les autres, je vous laisse dans votre ignorance et ça ne m'empëchera pas de me faire plaisir à jouer et de faire plaisir à mes partenaires de jeu quand on termine les donjons dans la joie et la bonne humeur et qu'on se fait des parties de pvp pétaradantes et pleines de rebondissements.
Maintenant je pourrais aussi aller mettre des commentaires désobligeants sur d'autres builds juste histoire de montrer ma science et essayer de rendre ridicule un joueur qui a tenté d'aider la communauté en proposant son build, mais de une, je ne m'abaisserais pas à ça, de deux si je trouve un build perfectible je resterais courtois et apporterais des précisions argumentées, et de trois je ne pourrais même pas le faire puisque y'a rien à part celui que j'ai présenté.

Je te dis bon vent, et content ou pas content, tes commentaires désobligeants et discourtois gardes les pour toi, je ne t'ai rien pris, je ne te connais même pas, et si tu trouves mon build nul postes le tien et ne viens pas ennuyer ceux qui font un effort pour faire quelque chose quand toi tu ne fais rien.

Ciao.

m4n1h4ck

Quand un jour, tu tomberas face à moi, si tu es dans une meilleure équipe que la mienne tu l'emporteras, mais si je suis dans une meilleure que la tienne tu perdras, c'est ça la seule vérité à prendre en compte.

Moi la seule vérité que je remarque c'est que je t'explose en moins de 10 secondes avec mon CW en 1v1.
,
C'est drôle, on dirait que pour toi dire des autres joueurs qu'ils ne sont que des sacs à vie est une insulte.

Change cette façon de voir car c'est la seule façon de rester en vie en pvp de plus haut niveau.
Mais c'est certain que tant que tu penseras que tu es dans les top joueurs parce que tu es page 124, ben tu continueras de te faire exploser en 1v1.

cwpvp

Arrête paskalus avec tes grand mots, tu essaies de nous endormir avec tes longs bla-bla. Les arguments ont les a donné m'sieur. Relis bien !
c'est en donnant ce genre de build useless que tu diminues le niveau des joueurs francophones qui suivent ton build car c'est le seul sur le forum.
les très bon build ne se donnent pas pour éviter que tout le monde devienne in-tuable et que les parties de pvp n'en finissent plus...
c'est bien de poster ton build certes, mais ne dit pas qu'il est efficace car c'est faux.
pour avoir le nouveau build on a tout simplement demandé aux GWF qui sont sur la 1ere page du classement et ce build GWF est apparut il y a très très peu de temps.
je peux t'assurer que nos GWF ont testés des centaines de build à respé chaque jour à coup de 300 zen, et ce parfois jusqu'à 10 fois par jour.
le but n'étant pas de se vanter mais de devenir résistant et compétitif, chose que tu n'es pas/plus.
si tu joues qu'en pick-up tu tombes forcément sur des novices ou paaaaaaarfois sur des 20k gs perdus dans les matchmaking mais qui t'écrasent facilement, ou alors que tu écrases car tu as l'aide de ta "team".
le vrai pvp, des bons matchs où ca fight (et non pas ou tu oneshot l'ennemis puis qui ne descendent plus du spawn), c'est en premade full team 5v5. Pas en pick-up !!!

il faut se rendre à l'évidence, les communautés francophones sont nulles en termes de gameplay dans les mmo.
il faut regarder du côté US.

si t'es pas un sac de vie, tu n'arrives absolument pas à tenir un point, et le but d'une domi actuellement c'est de tenir des points, pas de faire des kills. bien entendu la nouvelle spé permet de faire davantage de dps et c'est toujours mieux pour te défendre. mais garde à l'esprit qu'il te faut au moins 45k de point de vie, c'est tout.
il faut l'accepter et arrêter de propager des informations erronées aux francophones qui risquent de devenir des clones de toi et donc baisser le niveau des joueurs en matchmaking. that's all. inutile de répondre encore du bla-bla sans queue ni tête, il n'y a plus rien à dire pour défendre ton build.

paskalus

Bonjour,

Je ne demande à personne de suivre le même build que moi, et comme vous ne présentez toujours pas vos builds hé bien il n'y a que le mien.
Vous tous les "premades", vous avez trop l'habitude de jouer en équipe HL, alors bien entendu vos builds sont adaptés. Je ne prétend aucunement que mon build est meilleur que le votre, mais en pick-up je m'en sors très bien, up de la 124 à 112ème page.
J'aimerais voir un de vous en pick-up contre une équipe de "petits" 18kgs avec un mage pour contrôler, un prêtre pour garder en vie et des offensifs buildés off et pas vie, vous ne tiendriez pas longtemps avec votre manque de stats offensives.
Votre build est fait pour avoir de la survie en quantité, c'est jouable contre des mages gros dps, mais quand vous êtes contrôlés et frappés ça ne tient pas la route, sauf à avoir au moins deux mages avec vous.
En pick-up on a souvent pas assez ou trop de mages, pareil pour les autres classes, c'est très disparate mais ça permet de réfléchir à des réglages optimisés aux équipes disparates, vous vous refusez à comprendre que tout le monde n'évolue pas en équipe premade, et tout le monde n'en a pas forcément envie.
Votre build sac à vie vous fait vous battre entre sac à vie, mais quand vous venez en pvp ouvert, vous n'êtes pas plus OP que les autres, j'en ai tous les jours la preuve à icewind dale.
Alors ne méprisez pas ceux qui ne font pas comme vous, dites que vous avez un build premade, entièrement d'accord, ceux qui veulent ça pourront regarder vos builds quand vous vous déciderez à les présenter, mais arrêtez de dénigrer ceux qui ne font pas comme vous, vous n'êtes pas les seuls à avoir des bons builds et c'est vous qui mettez en faute les joueurs qui n'ont pas les moyens d'avoir des artéfacts oranges comme vous, car votre build n'est valable qu'avec les artéfacts oranges étant donné que les accessoires qui donnent beaucoup de vie font perdre des stats comme puissance, défense, déviation, etc...

Vos seuls arguments que je vois, c'est je fais du blabla, le pick-up c'est de la m..., les communautés francophones sont nulles, mais où est-ce que vous allez? Tout le monde ne fait pas comme vous il faut l'admettre.

Moi, je ne vous ai rien demandé, je présente un build, vous venez dénigrer et quasiment insulter. Si vous n'êtes pas contents que tout le monde ne soit pas des premades comme vous, continuez de n'évoluer qu'entre premades et ne nous ennuyez pas avec vos jérémiades élitistes.
En plus tester des centaines de builds à coup de jetons de respé payants, c'est ridicule, sur le preview les jetons sont gratuits. Et ça m'étonnerait bien qu'on soit assez naif pour dépenser autant dans ces jetons alors qu'on peut tester gratuitement et ensuite utiliser un jeton payant pour refaire son build sur le jeu.

Salut brumysk, amuses toi bien avec tes premades.

tankinatorfr

"les très bon build ne se donnent pas pour éviter que tout le monde devienne in-tuable et que les parties de pvp n'en finissent plus..."
J'adore ce genre de mentalité...
Dire aux autres qu'il faut qu'ils arrêtent d'être nul, et ensuite ajouter qu'on préfère qu"ils restent nul... c'est vraiment constructif...:cool:

Vous me rappelez un peu les gars "HL" sur Thieves' Den qui s'opposaient aux builds non perma-furtif du voleur. Leur seul argument c'était "t'es pas perma-furtif, ça marche pas", bah là vous nous sortez seulement "t'es pas un sac à pv, ça marche pas". Même les créateurs des builds étaient plus constructif que eux quand il s'agissait de définir les modalités d'efficacité ou d'inefficacité de leurs builds.


Pour ce qui me concerne, je trouve que ton build a l'air très sympa, Paskalus. Polyvalent, versatile, j'aime bien. Je pense que je m'en servirai pour le off que je suis en train de monter. Justement, ne connaissant pas la classe, je lui cherchai un build. Merci beaucoup d'avoir partagé le tien.

cwpvp

vous n'avez pas du bien comprendre ce qu'on essaie de vous dire. et il n'y a aucune insulte dans nos propos.

on ne donne pas ce build car il ne vient pas de nous. sans l'autorisation du gars qui nous l'a donné en privé, ce n'est pas à nous de le diffuser.
c'est certainement pour éviter que tout le monde soit identique qu'ils font ainsi. et je peux le comprendre.
tu prends ton courage à deux mains et tu vas le leur demander ?

chacun peut avoir son build, oui. Mais ce que je ne supporte plus c'est de te voir Paskalus te vanter in game de ton super-mega-build qui en fait... n'est pas à la hauteur pour affronter du 1v1 non pay-to-win ou même du premade. Faut rester modeste. Je ne suis pas pay to win, je n'ai rien de légendaire et pourtant je t'ai poutré alors que tu aurais du me two-shot. Pourquoi ? et pourquoi un autre gwf avec ce fameux build peut me poutrer en 2s en ayant que 15k de gs (c'est du vécu) alors que je suis un sac de vie ?

on ne joue pas + en premade qu'en groupe de 2 ou tout seul. Le premade c'est un style de jeu différent c'est tout. pas besoin d'être premade pour avoir un build OP.


la "mentalité" des français c'est de ne pas s'ouvrir à l'international et de ne pas aller voir s'il n'y aurait pas mieux que soit chez le voisin.
C'est bien dommage car il faut se tenir up to date dans ce jeu si tu ne veux pas être largué.

et moi je parle du dps hein rien à fiche du sac de vie. avec l'ancienne spé qui tournait, le gwf ne faisait quasiment plus de dégâts depuis que les nefs ont eu lieu. Avec cette nouvelle spé, le gwf est presque redevenu un guerrier off.

J'aimerais voir un de vous en pick-up contre une équipe de "petits" 18kgs avec un mage pour contrôler, un prêtre pour garder en vie et des offensifs buildés off et pas vie, vous ne tiendriez pas longtemps avec votre manque de stats offensives.

je pourrais t'envoyer les screenshots de nos historiques avec la compo et tu iras voir que ce genre de groupe ne pose généralement pas de soucis.
avec une bonne organisation et du focus une partie comme tu l'a décrit se contrôle plutôt bien.

a toute a l'heure

delfelugue

ce qu'il faut que tout le monde arrive a comprendre c'est que le burst dps de n'importe quelle classe se contre avec un build sac à vie/défensif.

en effet il va te falloir plus de temps pour tuer un joueur qui a 40K/50K life que un joueurs 20K/30K.

qui dit plus de temps , dit plus de temps pour ton adversaire de pouvoir usé de ses sorts et de te contrôle toi au lieu de l'inverse, car même si tu arrive à mettre ta rotation tu ne le tuera pas, du au sac de vie, par contre lui quand il te mettra sa rotation qui fait moins mal certes il te descendra plus en vie que tu ne la fait et du coup aura plus de facilité à te tuer( car moins résistant).

sans compter que en 5v5 tu recevra en plus des dégâts d'autre adversaire. ( d'ailleur tu le dis toi même tu meurt plus que les sacs de vie)
hors rester en vie c'est essentiel en pvp sinon comment tu va aider ta team.

voila pourquoi tout les joueurs HL cherche a avoir un build correct niveau dps(stat offensif) mais a rester en vie le plus longtemps possible (stat défensive).

dans ce jeu et vue que l'on fait de la domination c'est les seul build valable.

par contre tu nous donne ton classement mais pas tes ratio ? je pense que les ratio son plus viable que le classement.
ceci a fin de voir si réellement tu t'en sort comme tu dis.

du au matchmaking et au pickup que tu fait je pense que tu ne tombe pas tres souvent sur du premade ou quelque joueurs HL qui parte de temps a autre en PuG.
du coup tu n'a pas pu tester la viabilité de ton build face a se style de joueurs. tu ne peux donc affirmé que celui-ci est viable.

on te l'avais déjà dit a l’époque ou tu avais poster ton premier build que quelque soit la classe il y a bien souvent qu'une seul branche qui reste viable et efficaces pour le pvp.

en tous cas comme la dit je sais plus qui dans je sais plus quel poste avec se build la ( ha si je crois que c'est a propos des non perma) tu ne peux viser le classement HL.

maintenant si évoluer a la 100eme pages du classement PvP te suffit et que tu t'amuse et bien tout ceux-ci est parfait, bien au contraire.
mais comme l'on dit certain accepte que le build sentinelle et notamment le dernier build en date (avec utilisation de sort bien spécifique comme rapprochement tactique) soit le nouveau build OP du GWF et le rend ultra compétitifs.

on est dans du domination il faut donc des perso qui ne meurt pas en 5 sec afin de pouvoir constaté les points, voila pourquoi il y a que des perma furtif, voila pourquoi la spé sentinelle est OP, voila pourquoi les DC tank sont op, voila pourquoi la spé combat du HR reste la meilleure, voila pourquoi la spé oppresseur/ou thauma du CW est la plus utilis, voila pourquoi enfin la spé KV du GF est sortie au M4.
je ne parle pas du SW je n'en connais pas encore assez sur lui et en rencontre très peu en pvp.

avec tout ceux-ci , et c'est ce que font les grosse team pvp ( absolute,synergy , chocaolate, EoA , that street, etc...), tu n'a plus qu'a prendre 2 personne qui vont contester les points extérieur avec facilite (TR/HR) et compléter par 3 personnes qui tienne la route et vont récupérer et conserver le point du milieux.(sachant qu'in e faut pas mettre plus de 2 même classe dans ta team pour pouvoir switch facilement)

voila tu as ta team OP qui peut rivaliser avec des joueurs qui sont full légendaire/R10.

par contre rectification il n'y a pas des centaines de build dans les talents des classes il y a des talents viable(pvp/pve) d'autre viable (pve/only) d'autre viable(pvp only) donc ça élimine pas de solution.
ce qui laisse donc largement de quoi tester facilement surtout que si tes point de carac sont bien placé tu a juste a payer 70K DA pour le reset des talents.

donc oui certains on peu faire un maximum de test et je sais que dans certaine guilde il y a des spécialiste de la respé.
tu arrive un jour le mec te dit j'ai changer mon build tu te déco tu reviens 3 heure après le même mecs te dit bon j'ai encore changer faut allez tester ça a ICWD

moi depuis le moduls 4 j'en suis a ma 4eme reset de talent.

tankinatorfr

Loin de moi l'idée de continuer cette conversation qui... m'intéresse au plus haut point (certifié 0% ironie), mais y a un truc qui m'amuse.

La plupart des classes ont accès à des builds différents mais ne veulent entendre parler que d'un seul d'entre eux, le sac a pv.
Les Voleurs, eux, ont accès à un seul build tant PvP que PvE, le perma-furtif, et ne rêve que de lui trouver des alternative, au point que plusieurs ténors de longue dates du classement pvp ont décidé de s'en passer, quelles qu'en soit les conséquences.

Avouez que c'est comique non ?:o

Sur ce, je n'irai pas plus loin parce que les PvP-éiste pro que je croise tous les 36 du mois de février j'en ai rien à cirer.

paskalus

Salut floflyou, t'as du vocabulaire ça fait plaisir à voir, lol, autant de vocabulaire que d'arguments, mdr !!

Salut Tanki, ils ont du mal à comprendre qu'on s'en cague de leur petit cercle de la soit-disant élite, et leur rage continuelle sur un seul build présenté prête à sourire, ils n'ont rien de mieux à faire semble-t-il.

Par contre je souligne la courtoisie de delfelugue, au moins il cherche à argumenter et n'est pas méprisant comme ses "collègues". Je réponds à ses arguments qu'effectivement en full légendaire R10, le build sac à pv est efficace mais encore faut-il avoir les R10 et les artéfacts légendaires. De plus, j'assure que j'ai déjà participé à des matchs contre des équipes de guildes pvp déjà citées plus haut, et je suis loin d'avoir gagné tous les matchs mais j'en ai gagné avec mon build qui fait tant hurler et tant rager certains. Avec des bons partenaires on arrive à tout, c'est pas le build qui fait tout comme il est tenté de le faire croire en disant qu'il n'y en a qu'un seul viable en pvp.

Moi je n'irai pas vous "faire ièch" quand vous présenterez un build, mais "vous ne pouvez pas présenter un build sans autorisation de celui qui l'a créé", LOL !!! Celui qui a sorti cette bouse se moque de qui?
J'espère seulement que d'autres ne vous emmerderont pas comme vous le faites pour moi, tas de mauvais joueurs. Oui, je vous réponds comme ça parce qu'au bout d'un moment vous fatiguez le monde avec votre suffisance, votre mépris et votre assurance égoiste.

Bon vent

m4n1h4ck

mon build qui fait tant hurler et tant rager certains

lol, ton build ne me fait pas rager ni hurler, bien au contraire, il me fait juste sourire...


tas de mauvais joueurs. Oui, je vous réponds comme ça parce qu'au bout d'un moment vous fatiguez le monde avec votre suffisance, votre mépris et votre assurance égoiste.

ne rage pas comme çs, pas bon pour le coeur.

Allez viens au Col d'Icewind que je te donne une sucette pour te consoler.

tankinatorfr

m4n1h4ck =>
La pertinence de ton argumentation avoisine des sommets dignes de la fosse des Marianes.
Continue comme ça et bientôt ça sera "Voyage au Centre de la Terre".

Delfugue =>
permet moi de revenir sur ton post que je n'ai pas évoqué tout à l'heure, par manque de temps.
un build sac à pv en solo dans un match normal, j'ai déjà vu, et ils ne servent pas à grand chose. Je ne conteste pas ton point de vue, mais au niveau qui est le mien, aucun intérêt, bien au contraire. Et si j'ai bien compris, si Paskalus est plus stuffé que moi, il joue dans la même cours, et à ce niveau les offs "offensifs" sont pertinents.

J'ajouterai que ton utilisation du perma-furtif comme exemple est un mauvais choix.
Oui on a souvent évoqué l'impossibilité d'être non-perma et HL (encore que, ils jouent à HL mais meurent plus facilement que le perma), moi et aussi d'autre joueurs de voleurs.
Pourquoi un mauvais choix ?
D'abord parce que les voleurs HL sont nombreux a avoir abandonné le jeu parce qu'ils en avaient assez du perma, ou a avoir abandonner le HL pour jouer d'autres builds. Même notre élite s'élève contre la "Tyranie des Buids Uniques" (réf au module... oui je sais la blague est nul).
Ensuite parce qu'il s'agit ici de pouvoirs de rencontre et d'un minimum de rétab. A part l'armure PvP, on ne parle pas de stuff ou d'enchantement HL comme cela est requit par les sac à pv.
Enfin, parce qu'en PvE comme en PvP, il n'existe qu'un seul build viable. Tu illustre donc le besoin d'un build PvP en citant une classe qui ne se build pas PvP ou PvE mais justement PvE et PvP.

Mais pour revenir sur le build lui-même, l'absence de variété, c'est lassant.
Combien de temps vas-tu trouver amusant que tous tes congénères aient le même build, les mêmes pouvoirs, la même façon de jouer ?
Les voleurs HL ont tenu 8 mois, 8 mois avant de lâcher. Depuis le module 3 notre élite qui en a soupé du perma se fait la malle.



Paskalus =>
J'avoue que ce n'est pas tous les jours qu'on te vois t'énerver paskalus... il faut bien avouer que leur argumentation aura accomplit un exploit sur ce point...:D
Saluons en cela la grande efficacité de leurs arguments car ils auront sut faire mouche.

Oui, c'est vrai qu'on peut rien reprocher à Delfugue, il parle HL, mais au moins, il parle.

C'est peut-être qu'une impression, mais on dirait qu'ils conçoivent le jeu uniquement comme des duels qui se succèdent. Pas de dimension stratégique, de mouvement ou de frappe éclair à la puissance fulgurante, non, ça c'est pour les no*bs, eux, ils campent sur leur tour, et puis quand ils en ont marre ils campent sur la suivante. Si c'est ça le HL, je suis content de pas y être.

Concernant nos zigotos, j'ai pas ce genre de problème sur le forum anglais. Nos PvP-iste pro, après un an à n'avoir qu'un seul build viable (le perma-furtif), en on mare, ils ont lâché le jeu ou sont devenu les chef de file du mouvement anti-permafurtif. Pour l'essentiel, les tops TR actuel sont soit des nouveaux venus (donc pas encore marre du perma), soit des types pas recommandables qui fondent leurs dps sur du bug-exploit plutôt que du skill. Bref, ils passent même pas sur le forum.
Du coup, je suis d'avis qu'on laisse les gars avec leur sac à pv. Après un an à faire la même chose à tous les match, quand on leur proposera la nouvelle mouture du sac-à-pv, ils hurleront au scandale et préférerons abandonner le HL...

bluemooncs11

tankinatorfr a écrit: »

Concernant nos zigotos, j'ai pas ce genre de problème sur le forum anglais. Nos PvP-iste pro, après un an à n'avoir qu'un seul build viable (le perma-furtif), en on mare, ils ont lâché le jeu ou sont devenu les chef de file du mouvement anti-permafurtif. Pour l'essentiel, les tops TR actuel sont soit des nouveaux venus (donc pas encore marre du perma), soit des types pas recommandables qui fondent leurs dps sur du bug-exploit plutôt que du skill. Bref, ils passent même pas sur le forum.
Du coup, je suis d'avis qu'on laisse les gars avec leur sac à pv. Après un an à faire la même chose à tous les match, quand on leur proposera la nouvelle mouture du sac-à-pv, ils hurleront au scandale et préférerons abandonner le HL...

BON! A partir de la... Il ne te reste plus qu une chose a faire retourne y au forum anglais et pour etre clair avec toi je crois que les gens vont trop souvent sur les forum dire nimporte quoi ,il ny a pa dexploit, il ny a que ce que le jeu offre comme possibilitées ... Bref t'es peut-etre intelligent mais tu ne fais que dire de la *Quiiiiiick* et provoqué les gens ...Maintenant va pratiqué ton skill a la place de perdre ton temps

Pour paskalus:

A partir de la , j'ai test destructeur et oui en 1 v 1 CETAI vrai que tu a avantage sur un sentinel mais mainteant il a une nouvelle spéc, que certain vont dire ''bug exploit'' ,mais il reste que Sentinel cest le best a l'heure que l'on se parle et 30k pv cest loin detre assé. En passant cest moi qui t ai tué en 2 skill hier soir ... Bonne chance pour lévolution de ton build destructeur

Ps: je sais pour l'écriture et que certain vont dire rien ny comprendre et cest bien comme ca salut les noobs :P
(Jsuis Québécois)
Aka HelloMyFriend

paskalus

Salut bluemooncs11,

Tu es encore un exemple des gens qui ne jouent pas pour jouer mais qui satisfont leur ego en ayant toujours la volonté d'être les plus forts les plus beaux etc... A partir de cette mentalité détestable tu insultes, tu dénigres ce que tu ne connais pas ou que tu ne veux pas connaitre.
Tu crois que parce qu'un build possède moins de survie qu'un autre c'est moins bon que ton build de tonneau qui encaisse mais qui a bien du mal devant une équipe bien composée. Effectivement hier tu m'as battu ( pas en 2 skills gros malin ), c'était en 1vs1, j'ai battu aussi un mage qui m'avait battu, mais bon à quoi ça rime? Le kikimeter est un de vos attributs reconnaissable, "ho vous avez vu j'ai niqué l'autre !! oué bravo kevin, on s'fait un macdo?".
J'aimerais bien que votre désobligeance passe sur un autre sujet à défaut de vous taire, mais je crois que c'est peine perdue.
Il arrivera bien un moment où un modérateur lira vos propos insultants et vous fera comprendre qu'il faut rester courtois, c'est pas mon affaire mais toi et tes acolytes restez dans votre petit monde de "premades" et ne venez pas ennuyer la majorité des joueurs qui sont là pour s'amuser et n'en ont rien à faire de vos injonctions et de vos "exploits" que seuls les full R10/légendaire peuvent suivre.
Et je dis que c'est bien dommage qu'avec de tels équipements vous en arriviez au build unique/mentalité unique, avec votre stuff je pourrais bien m'amuser à tester différentes choses. Vous avez oublié le plaisir de jouer, vous avez juste le plaisir de vous dire que vous êtes les meilleurs, c'est très "petit" comme mode de pensée.

Et je m'en fous que tu sois québécois, je ne regarde pas les gens selon leur nationalité.

Salut.

tankinatorfr

De toute évidence tu me reproche ce que je dis sur le TR, mais le fait que tu le dise alors que tous les joueurs de TR un tant soit peut informer le save prouve que tu parles sans savoir.

Ensuite y a tout un tas de truc que j'aimerai te répondre... Mais sérieux j'en ai marre des gars comme toi alors je vais juste t'ignorer.

paskalus

Laisses les Tanki oué. Ils sont les meilleurs et ils veulent même nous donner des sucettes pour nous consoler. Face à de telles mentalités autant ignorer.
Ca fait quand même du bien de leur démontrer leur ignorance crasseuse, mais bon là ils sont de trop, c'est de la masse premade débilo.

m4n1h4ck

A partir de cette mentalité détestable tu insultes, tu dénigres ce que tu ne connais pas ou que tu ne veux pas connaitre.

Tu parles de ton build là ??

y'a rien à comprendre sauf le fait que tu n'as pas de vie et qu'en 3 sorts de rencontre, tu es mort...
même pas besoin d'user le sort quotidien pour te passer, trop lol.

m4n1h4ck

Ca fait quand même du bien de leur démontrer leur ignorance crasseuse

Non mais trop drôle !

tu crois nous démontrer quoi au juste ???

On a fait 5 1v1 contre toi hier et on t'a explosé à chaque fois !

pauvre toi, obligé d'écrire n'importe quoi pour essayer de se convaincre lui-même, pathétique...

bluemooncs11

Effectivement tjr trouver les mots pour avoir un dernier mot bravo, tu na pa compris , je dis simplement que cest pa cette spéc la plus forte dps en donjon et meme chose pour pvp point a la ligne , jai test bcp de build dont le tien(ou presque) donc je sais de quoi je parle et si vous vous sentez attaqué et bien voila cest comme ca ... Jai prouvé mon point et tu ne prend pa la critique ... donc tu critique mais sur un coté plus personnel ca cest dommage... jespere qu un mj y verra la différence bonne chance ... jy repond plus a a présent...

delfelugue

en effet je le dis depuis longtemps il est anormale qu'il n'y ait qu'un seul build de viable et bien souvent une seul voie de parangon en plus.

mais ça ce n'est pas de notre faute c'est celle de cryptic qui dès le départ n'a pas sue deja équilibrée les voies de parangon entre elle et ensuite équilibrer les classe entre.( ex: un mage orage /feu dans 75% des donjons tu verra de l'orage et en pvp tu ne verra plus aucun mage feu, ou alors ca sera le mage fresh 60 qui découvre le jeu.)

quand des joueurs font du pvp sur un MMO ils vont chercher a avoir un build efficaces dans le plus de situation possible et ensuite soit il le partage ou non.

a partir de la le build se généralise et tu te retrouve donc avec une vague de perma , de spé sentinelle, de GF KV, etc...
s'il y avait d'autre build viables pensez bien que vont rencontreriez autant de l'un que de l'autre mais malheureusement pour pouvoir atteindre le top 1% du classements il faut faire comme tout le monde, ou du moins comme les HL, et utiliser leur build.

certes un jeu en team est plus que nécessaire vue que c'est du 5v5 mais si tu ne tiens pas un minimum contre la team d'en face et que tu passe le plus clair de ton temps a être au spawn du a tes morts tu va plus tot handicapé ta team.

mais bon en PuG vue le niveau général de connaissance et de pratique du domination 5v5 difficile d'avoir un réelle teamplay.
quand tu voie 4 joueurs partir au point 1 en début de partie , tu sais déjà d'avance que tu as perdu la game.

et pour avoir fait et faire encore du PuG je peut te dire que cette situation ou une autre dans le me style je la rencontre 3 fois sur 4.

moi-même j'en ai marre de voir que tout le temps les même build et surtout de voir que tout ceux qui ne les utilise pas se font démonté comme qui rigole.

mais la ce n'est pas contre nous qui faut se plaindre mais contre le jeu qui ne laisse pas le choix.
crois moi que si les 3 branches de ta classe ou de la mienne était aussi viable l'une que l'autre tu aurais a foison de different build.

moi je ne cherche a dénigré personne je cherche juste a te ou vous faire comprendre que sur ce jeu, il n'y a pas le choix si on veut être compétitifs et avoir plus de chance de te tenir face au HL du serveur.

pour cela tu n'a pas besoin d’être full R10/légendaire mais un simple full R8/enchant normal/3 artefact dans les LVL 60+ suffisent déjà a atteindre le top 1% à 5%.

sur un autre poste taysok je crois avait donnée l'ordre de priorité des différente stat et quel stat était supérieur à l'autre.

si je me trompe pas il avait mis PV>défense ça prouve bien qu'il y a un gros défaut dans le jeu ce genre de chose si le jeux était équilibré ne devrait pas apparaître.

je ne me souviens plus des autres mais c’était dans le même style.

a partir du moment ou tu as compris tout cela tu auras grandement évoluer.

c'est comme pour la ténacités tout le monde au départ chercher a en avoir le plus possible alors qu'a partir de 700 on commence a être viable et qu'a 900 c'est largement suffisant.
l'apport de % de resistance en plus pour le nombre de point qu'il va falloir mettre va faire que tu va devoir empiéter sur des stat plus importante.
du moment que tu est entre 18 et 20% de resistance grâce a la ténacité c'est parfait.
et ça te laisse tout le loisir d'augmenter tes stat défensive ou offensive en fonction de ton build.

ce qui est ton cas avec les 22% de résistance que tu as il te suffirait donc de baisser de 2% ta ténacités et donc de mettre d'autre bijoux ou je ne sais quoi qui augmenterait par exemple un peu plus tes stat générale.

ta déviation par exemple ou ton critique.

enfin bon comme pas mal de discussion pvp ça n'aboutira pas a grand chose on va voir ce que vont donner les prochain réajustement pour le TR et le DC.

et si avec tous cela peut être d'autre nouveau build verront le jour.

je ne sais pas si certain connaisse ce site mais je le donne au cas ou c'est une mines d'information car les 3/4 du temps les mecs explique pourquoi tel chose à la place d'une autre il reference plus ou moins tous les builds qui circule ou on circuler un jour : http://mmominds.com/
a par contre faut pas être fâché avec l'anglais

tankinatorfr

Merci pour le lien, je jetterai un coup d'oeil, ça peut servir.

De toute façon, le TR perma c'est quasi-certain que c'est fini, ça les devs l'ont dit, donc, sauf s'ils ont retourner leur veste sans mot-dire, la balance des match va changer, avec un rôle qui disparaît ou devient restreint. Par extension, on verra surement la balance des autres classe être perturbée...
Verdict dans la journée.

Le problème dans cette discussion, ce n'est pas le sac à PV (en tout cas me concernant malgré ma position en opposition, je suis assez renseigné pour savoir de quoi il en retourne), c'est qu'on parle d'un build mi PvP mi PvE. le but n'est pas tant d'être un top-classement ou un farmer pro que de pouvoir vivoter dans les deux domaines.
Si effectivement tu veux jouer à HL, certe, y a qu'un build. Mais à plus bas niveau, c'est hétéroclite et on peut se permettre de sortir du lot.
C'est d'ailleurs marqué : "build mixte PvE/PvP".
On sait que la double spé n'existe pas et qu'il y a forcément une perte quelque part. La question est de savoir si cette perte est une gène.
Pour ceux qui ont de l'ambition, la réponse sera oui. Pour ceux qui veulent juste jouer au deux et se faire une petite place confortable, sans se soucier des sommets, ce build est potentiellement pertinent.

On reproche à un build qui n'est pas prévu pour le top-PvP de ne pas être prévu pour le top-PvP. Qu'il y ai un autre topic expliquant pourquoi les joueurs 100% pvp doivent être sac-à-pv, pourquoi pas. Mais ce n'est pas le sujet de ce topic.