Quelle méthode utiliser contre les mages HL?

paskalus

Bonjour,

Je suis GWF en équipement glace noire purifiée, c'est vrai que je n'ai pas choisi d'avoir énormément de vie, je suis à 28000 points de vie, mais j'ai des grosses stats défensives, 25% déviation - 47% défense - 8% régénération - 8% drain de vie et 19% Ténacité.
J'ai vu des GWF en tenue funeste atteindre 35% de déviation et 25% Ténacité avec 34 points de CA, ils sont en spé sentinelle, mais je n'ai pas choisi ce build compte tenu d'une perte de dps conséquente.
Malgré mes bonnes stats défensives, les mages HL (19-20kGS), même avec une petite puissance mais bien sûr avec une bon débuff de défense, soit neutra+magepeste+constitution à niveau élevé, arrivent à m'enlever presque la moitié de ma vie en un coup.
Quelles stratégies ou quelles statistiques avez vous adoptées pour combattre ces mages sans pour autant nuire à votre puissance d'attaque? Je suis assez curieux de le savoir d'autant plus que peu de mages peuvent m'enlever autant de vie sur un seul coup.

Merci pour vos réponses.

tsayok

Salut paskalus, je joue mage et guerrier, et de plus en plus guerrier d'ailleurs ...

J'en ai parlé sur un autre sujet, en JcJ la vie est supérieur à la défense, du coup tes grosses stats défensives sont insuffisantes à haut level. En dessous de 35k passe ton chemin. (dans 3 mois ce sera 40k minimum exigé)

Avec mon guerrier je mange quasiment tout au petit déjeuner, et en fin de soirée je rejette pour pas choper de crise de foie. Les seuls qui me dérangent, sont ceux qui jouent aussi guerrier mais en mieux équipé que moi. (mais ils sont rares)

Avec mon Cw, face aux Cw 20k, et j'en ai croisé (tkt), aucun ne m’enlève la moitié de ma vie en 1 coup quand j'ai le bouclier en tab, alors avec mon guerrier encore moins ... Quel est ce coup ? il faudrait un nom je serais curieux de le connaitre. Le seul coup qui peut te faire cela et même plus, c'est poignard de glace, un quotidien. Hors les quotidiens de chaque classe font très mal.

Mon guerrier n'est pas full purifié encore, il lui manque malheureusement ce satané bras, j'ai 35% de déviation, 35k de vie. Certains mages font très mal, mais après leur burst il me reste 33 a 40% de vie, suffisant pour les achever.
http://nw-forum.fr.perfectworld.eu/showthread.php?t=52292&p=391672&viewfull=1#post391672

atomicbastard

tsayok essaie de rencontrer paskalus juste une fois à ICWD tu vas comprendre, c est non seulement le build qui rend septique mais aussi le gameplay.

on a essayé de lui dire de up ses Hp, de refaire son build, de revoir son sprint, de rester au cac, de faire du contrôle, rien n y fait ça n imprime pas

aujourd'hui non content de voir un ajustement sur le contrôle du CW il voudrait maintenant que le CW fasse moins de dégât, bientôt on devra jouer avec les pieds pour lui donner l impression que ses 1v1 contre des mages sont équilibrés.. désolé d être un peu froid comme ça mais entre les posts de rage contre les team pvp, contre l équilibrage des classes , plus le fait de tout ramener au pvp .. au bout d un moment c est désolant, si paskalus veut être op il faut commencer par essayer de comprendre comment les bons gwf font, en regardant les 1ers du classement en allant fouiner sur le fofo us, en regardant des vidéos... bref c est pas comme si on ne lui avait rien dit en plus.

Paskalus 3axes

Hp

sprint

contrôle


et ajuste tes talents et pouvoirs, si tu ne fais pas ça tu pourras toujours rager mais c est déjà un peu ridicule..
Si tu opères ces changements papiers et ta façon de jouer tu auras du résultat contre des gros persos opti pvp (mage ou non ) tu reduiras l eccart
car tu te dis "presque HL" mais pour le moment tu as une espérance de vie de 3-4 secondes .
t as 18k gs mais je connais des gwf à 16k avec qui c est très serré et ils arrivent à m avoir.
je ne sais pas depuis combien de temps tu joues mais s'il te plait admets que tu dois changer quelque chose au lieu de demander du nerf sur une classe que tu ne connais pas
Épargne nous ce chouinnage recurent sur le pvp et cette manie de tout ramener à ça. regarde on parle du dernier patch note qui affecte davantage le pve que le pvp pour le mage et badaboum bonsoir , tu nous apprends que le CW devrait faire moins de dégât, sérieux.. t étais où lors des précédents modules??

j pense pas te vexer en étant franc avec toi , mais si tu veux progresser fais le boulot plutôt que d attendre que les autres se mettent à ton niveau.
aller ouste! t as de la sublimation à faire :P

paskalus

Salut,

Loin d'être vexé et de rager, je regarde tout cela avec pondération, je ne cherche aucunement à nuire au mage. Je me pose juste la question: vais-je devoir prendre la spé sentinelle juste pour résister aux mages qui ne sont pas la seule classe du jeu à qui je dois m'affronter?
J'ai déjà un stuff glace noire purifiée qui est axé sur def/dev/regen avec un buff qui réduit 800 dégâts, j'ai 47% def et 25% dev, devrais-je en faire plus?
N'importe quelle spécialisation devrait pouvoir affronter un mage avec stuff et gs équivalent sans se prendre un quotidien qui enlève moitié des HP.
Alors sûrement que je devrais plus utiliser mon sprint devant une classe à distance, quant au contrôle, le gwf ne dispose que d'un étourdissement qui dure même pas 2 secondes, largement insuffisant pour prétendre être un vrai contrôle, le marquage n'a d'utilité que dans la spé sentinelle pour augmenter les dégâts.
Alors ce n'est pas faute d'avoir consulté les forums (même us, encore faut-il décrypter l'anglais), ni même regardé des vidéos, ce que j'ai appris c'est que le seul build viable c'est stuff purifié ou funeste sentinelle avec deviation à 35%, + de 40000 HP et spé sentinelle.
Mais vois-tu, pourquoi tous les gwf en pvp devraient prendre ce build unique? Je ne vois pas pourquoi je devrais me conformer à un style unique qui en plus me déplait parce que pour tuer un mage certes on le peut mais ça prend un temps pendant lequel on peut prendre son bain et aller chercher sa baguette.
Ce build s'appuie sur l'ArP, ce qui est très bon, mais délaisse la puissance et utilise des enchantements radiants rang 10 dans les slots de défense pour se procurer de la vie. Ca me fait un peu rire de voir l'usage qu'on fait d'un enchantement rang 10 !! De plus Grosse ArP avec petite puissance, ça fait quand même du dégât mais pas encore assez au vu des forgeâmes et des buffs de régénération utilisés par certains mages et pas que les mages. Tourner une heure autour d'un mage pour l'avoir ça m'intéresse pas.
Maintenant si je tombe sur un mage qui joue mieux que moi, que justice lui soit rendue, mais vois-tu, j'en ai ruiné beaucoup en domination, je peux même faire une vidéo au cas où, ça prouve seulement qu'il faut tous les buffs de l'équipe pour tuer un mage bien équipé, alors qu'avec stuff équivalent et gs équivalant ça devrait être du kif-kif en duel, mis à part l'adresse et la tactique du joueur.
Je t'ai affronté et j'ai perdu, ce n'est pas la raison de mes posts, c'est simplement que je constate une généralité prouvée par le classement pvp dans lequel on voit un mage 1er et plein d'autres mages dans les premières pages du classement.
Je trouve que le mage est super fun à jouer comme d'ailleurs les autres classes, mais je ne vois pas la raison de la prédominance d'une classe sur les autres.
Je ne prétends pas être le meilleur joueur, je prétends qu'une spécialisation proposée doit être viable, comme les spécialisations du mage sont viables en pvp comme en pve.
Je comprends qu'avec la facilité de faire des dégâts à distance ( et pas des petits !! ), de contrôler de loin, d'être presque innapprochable, les joueurs de mages n'aient pas envie qu'on leur retire quoi que ce soit, c'est jouissif de déglinguer tout le monde, mais il faut prendre sur soi.
Le nerf qui a été fait hier est débile parce qu'un mage est par essence un contrôleur, si on lui réduit ses contrôles, il a moins d'utilité en équipe, si on lui réduit son dps, il a toujours ses contrôles pour parer aux attaques. C'est avec un minimum de difficulté qu'on arrive à bien s'entrainer.
Que penserais-tu si le gwf était aussi résistant qu'un guerrier défensif avec autant de dps qu'actuellement? Tu trouverais ça cheaté, alors reconnait que gros contrôles + gros dps + dégâts à distance ça fait beaucoup pour une seule classe.
Alors les gwf qui peuvent venir chatouiller les mages parce qu'ils sont buildés comme un guerrier défensif, je veux bien, mais bon si ça les amuse de tourner une heure autour de leur cible, c'est pas mon choix.
Le mage a toute sa place dans le jeu, je n'ai pas envie qu'ils soient délaissés comme les healers ( il faudrait leur redonner de l'attrait), je veux juste que le jeu soit équitable.
Les autres n'ont pas à se mettre à mon niveau, et le contraire est valable aussi. L'équité, est-ce trop demander?

En plus j'ai un mage, je ne m'en suis pas beaucoup occupé, mais j'en connais un minimum.

Bon jeu à toi, je ne t'en veux pas d'être franc, c'est toujours mieux que de biaiser, mais stp, arrête de penser que tous les gwf doivent être construits sur le même modèle en pvp, être un sac à vie avec un dps de moule, ça intéresse pas tous les joueurs.

tsayok

paskalus a écrit: »

N'importe quelle spécialisation devrait pouvoir affronter un mage avec stuff et gs équivalent sans se prendre un quotidien qui enlève moitié des HP.

On a déjà galeré plus d'1 an pour avoir un équilibrage plus ou moins jouable, si en plus tu voudrais que chaque spécialisation soient équilibré c'est comme demander la lune, tu peux déjà oublier.
Heureusement que tu n'as pas vécu les 8 premiers mois de la sortie du jeu, les TR one shooté tout le monde avec leur quoti, y compris les Gf spé full défense. De la est née le spé sac à vie, parceque le temps de réaction de Cryptic était trop long les joueurs ne supportaient plus de mourir en 1 coup.

Maintenant fait le calcul, si tu as 28k de vie, et que le quoti du mage t’enlève la moitié soit 14k, et bien si tu montes ton guerrier à 35k (faisable avec des enchantements niveau 7+bijoux, mon perso est fauché loin d’être un mastercard) et bien il te restera non plus 14 mais 21k de points de vie et ça change énormément la situation.
N'oublie pas aussi que si tu claques ton inflexible juste avant quand tu entends la fée clochette du bruit de poignard de glace que même un endormi à 200m à le temps de comprendre que ça va sortir, la tu peux encore plus amoindrir les dégâts de cette attaque de 15 à 35%. Pour finir, il une fois qu'une mag a sorti son quoti, logiquement si tu geres un minimum ton perso avant que se sort soit à nouveau rechargé tu dois le tuer, il ne lui restera que ces attaques de rencontres pour la suite du combat, donc a 21k de vie restant face à un mage qui n'a plus que ses sorts de rencontres, çà devient easy ...

Je t'ai déjà donné les compétences pour controler en JcJ, ensuite il ne te reste plus qu'à faire comme ces mages que tu décries dans ton premier post, je reprends ce que tu as écrit : avec une bon débuff de défense, soit neutra+magepeste+constitution à niveau élevé. Ça tout le monde peut le faire, c'est pas un truc de mage. ^^ L'effet est encore pire face à un mage ou sw qui ont la plus petite résistance de toutes les classes du jeu.

paskalus a écrit: »

Que penserais-tu si le gwf était aussi résistant qu'un guerrier défensif avec autant de dps qu'actuellement? Tu trouverais ça cheaté

Du module 2 au module 4 c'etait le cas, je te laisse faire le calcul du nombre de mois ...

paskalus a écrit: »

Je ne prétends pas être le meilleur joueur, je prétends qu'une spécialisation proposée doit être viable, comme les spécialisations du mage sont viables en pvp comme en pve.

Toutes sont viables, à partir du moment ou tu joues le rôle prédestinée et tu te conformes à ce qui est exigé. Mon mage JcJ face à un mage spécialisé JcE fera beaucoup moins de dps en donjon çà c'est sur, mais c'est la règle, d’où le fait que beaucoup de joueurs demandent la double spécialisation.
Une chose qui est certaine, tu ne pourras jamais faire autant de dps multi cible qu'un mage ou un archer avec ton guerrier, c'est pas son rôle, par contre en ce qui concerne les contrôles et les dégâts en mono-cible il fait parti des meilleurs, si on prend le rapport dégâts +résistances en monocible il devient la meilleure classe du jeu incontestablement à ce niveau la.

PS : si tu veux une démonstration, quand je me connecte vient avec moi en Bg, tu verras ce que peut faire un Gwf.

paskalus

Salut tsayok,

Je comprends ton analyse et je prends acte de tes arguments, malgré tout, il n'en reste pas moins que la classe des mages est nettement en supériorité en PvP. Regardes le classement domination, c'est édifiant.
Je ne conteste pas qu'il faille jouer un rôle prédestiné à chaque classe et chaque spécialisation, et justement c'est là que ça pêche. Un GWF doit avant tout rester un faiseur de dégâts, et s'il amoindrit trop sa puissance pour gagner plus de vie, ça peut faire un perso viable, mais ce n'est plus tellement un GWF.
Maintenant, à chacun son build, je respecte ceux qui prennent une autre voie que la mienne, mais je n'ai toujours pas l'explication du pourquoi une voie serait plus OP que les autres.
Avec les différents skills, différentes aptitudes et statistiques, chaque build devrait pouvoir trouver son optimisation sans être surclassé par une autre voie.
Le souci, ce n'est pas le joueur qui prend ce qu'il y a de mieux pour son perso, mes diatribes ne visent personne en particulier, le souci vient d'un équilibrage entre classes qui n'est pas encore au mieux. C'est aussi très normal, le jeu évolue en équilibrage avec le temps et les remarques des joueurs.
Il y a des joueurs qui s'emportent quand il est demandé un nerf de leur classe, pourtant toutes les classes ont été nerfées à un moment ou un autre, le GWF y compris, mais le jeu continue et petit à petit l'équilibrage se fait afin que chacun soit satisfait.
Je n'ai jamais parlé de DPS multicible ni de stats que seul le mage pourrait avoir, simplement qu'un mage avec les stats pvp que toutes les classes s'accordent pour être OP en pvp est plus puissant sur certains skills que les autres avec les mêmes stats. Voilà pourquoi j'aimerai que la quotidienne du mage soit moins puissante, mais peut-être ne serais-je pas entendu vu que le staff neverwinter s'est attaqué aux contrôles et non pas au dps.
Quand je prends mon petit mage en main, je gèle la cible, elle reste sur place en perdant des points de vie, je lui balance juste après ce contrôle une bonne quotidienne ou des rencontres puissantes, et s'il lui reste encore un peu de vie et qu'elle me vient dessus, je m'esquive rapidement en téléportation et je lui rebalance un dernier coup en pouvoir permanent et c'est fini. Aucune classe n'a le même impact que ce soit à distance ou rapproché et la même facilité à esquiver, tout en étant multicible de plus.
Le fait de faire du dégât à distance est déjà un énorme avantage, si en plus ça fait autant voire plus de dégâts qu'un gwf spécialisé degâts, ce n'est plus loyal pour les autres classes. Mais ça, les joueurs de mage auront beaucoup de mal à le reconnaître car ils aiment trop la puissance et la jouabilité de leur mage pour se résigner à un petit nerf.

Maintenant si tu veux m'emmener en démonstration, pas de souci, je suis toujours partant pour de nouvelles aventures. Je te montrerai aussi les dégâts que fait mon GWF.

Bon jeu à toi. Dexterminator@paskalus IG

delfelugue

salut paskalus

toi tu n'as pas rencontré de bon HR alors, au vue de tes dires. il sont 100 fois pire que les mages niveau contrôle et esquive.

mais sinon pour en revenir au sujet principale, il n'y a qu'un seul build valables en pvp car il y un défaut d'équilibrages a l’intérieur même d'une classe.( c'est idem en pve il y a pas 36 build viaible )
donc a fortiori entre les classes c'est encore plus dure et l’écart peu vite se ressentir.

tu demande un nerf des dégâts du quotidien du mage , soit ça ne me dérange pas plus que cela, le souci que la plus part oublie c'est que dans ce jeu on a un mage manipulateur ou control wizard en anglais.

cela veut donc dire que peut importe les degats, du moment que le mage arrive a te contrôle il finira par te tuer.

donc maintenant que tu sais cela, il faut chercher a éviter ses contrôles.....

et comment tu les évites et bien en connaissant les différentes animations des différents contrôle du mage pour automatiquement lancer ton sprint ou en te mettre en berseker par exemple.

ensuite tu dit que le GWF à très peu de contrôle ??? tous vos sort qui avait du contrôle avant n'ont pas changer a ce que je sache, au lieu de mettre a terre il stun, donc si tu les enchaîne correctement tu peux facilement contrôle un mage plus de 3 seconde et donc te servir de tes sort a volonté pour lui faire des dégâts et placé toi aussi ton quotidien qui selon ton build doit faire aussi mal que le poignard de glace non ?.

tu vois donc que tu n'est pas si démunie que cela.

pour avoir fait un 1V1 contre toi ( j’étais le champion de arya l'autre soir), ce qu'il te manque :
- c'est du HP comme on te la suggéré
- et plus de sort de controle.

tu a un game play burst dps, hors dans ce jeux ce game play est très peu viable car tu va tomber comme tu le dit dans un topic sur des sac de vie.
contre des joueurs qui ont très peu de vie tu va très vite les tuer et donc pouvoir passer a la cible suivante, mais contre les sac de vie c'est le contraire qui va se passer.

hors pour être OP il faut pourvoir être résistant contre les sac de vie donc adapté ton build en conséquence et parfois savoir aussi adapter son gameplay.

si tu veux rester dans la course dans un jeu ou il y a du JcJ, il faut savoir s’adapter au différente modification et patch qui intervienne dans le jeux.
ce qui fait qu'un build qui pouvait être viable a un module ne le sera plus forcement a un autre.

voila, bon jeu a toi.

paskalus

J'ai fait une modification de l'arbre parangonique conseillé par les posts de Akromatic et autres joueurs US, sans toutefois tomber dans le gameplay tout en résistance et quedalle en attaque. On verra ce que ça va donner. Maintenant si je tombe sur un mage qui bouge mieux que moi et qui place mieux ses skills que moi, je ne trouve rien à redire, je veux juste qu'on soit potentiellement équitables.

tsayok

paskalus a écrit: »

Je te montrerai aussi les dégâts que fait mon GWF.

Cette remarque lèves les mystères sur ton cas, elle confirme tout simplement que tu n'as rien compris au JcJ dans un jeu vidéo.
L'objectif n'est pas de montrer ou faire son meilleur dps, on ne parle pas de JcE mais de JcJ. Les meilleurs joueurs n'ont qu'une définition possible dans le mode JcJ. L'efficacité !!!
Efficacité = meilleur rapport dps/résistance/contrôle/rapidité/vision du jeu. Ni plus ni moins. Faire gagner ton équipe en étant premier d'un bg avec un 5-0 est incomparable avec un perdant qui termine par un 32-15 et qui n'a rien apporté à part bourriner dans le tas.

En fait je vais te dire quel est ton vrai problème, tu t'es fixé dans la tète que la manière que tu as monté ton perso est une des meilleurs et que tu ne veux pas la changer et que ça n'est pas acceptable de subir de lourdes défaites dans ces conditions la. Hors tu n'est pas en situation de pouvoir parler d’équité et de nerf d'une autre classe à partir du moment ou c'est toi qui ne t'es pas adapté comme tout le monde a du le faire. Quand tu feras parti de l'élite des guerriers sur ce jeu (20k+ spé Efficacité), à ce moment la tu pourras te plaindre en donnant un jugement viable, d'autant plus que la vidéo qui montre ta façon de jouer n'arrange pas les choses. (les compétences du joueur font plus de 70% de l'efficacité d'une classe)

Ps ; je précise je ne fais pas parti de cette élite de Gwf, mais sachant que même avec mon stuff moyen je n'ai aucun soucis, il vaut mieux qu'on ne me donne pas ce meilleur stuf à 20k gs, parceque en 1 semaine Cryptic perdra la moitié de sa clientèle JcJ et tout le monde sera sur les forums pour crier au nerf . Même pas moi j'ose imaginer le massacre monstrueux que je ferais avec ce niveau d’équipement.

Pourquoi à ton avis les joueurs qui jouent la classe qui a la plus puissante attaque du jeu en mono cible préfèrent jouer en perma stealth ? si tu comprends cette question alors tu auras fait un grand pas en avant.

Quand au classement, les joueurs en tête de liste sont ceux qui alignent chaque jour genre 15 bg gagnés d’affilé pour une seule défaite, pour faire cela le seul moyen est de jouer uniquement en équipe et de tomber les 3/4 du temps sur du pick up. Hors en équipe quelle classe excelle dans le ramassage de miette et de kills facile du aux attaques à distance, le HR, le CW et bientôt le SW. Vu que les kills donnent des points de classement, et bien çà passe devant les autres.
La seule chose qu'on peut noter et que sur ces 3 classes une seule meurt énormément moins que les autres, ce sont les HR (certains tournent à moins de 0.75 mort par bg), et que si y a une classe qui pour le moment doit subir un petit nerf c'est celle la. (le Sw restant à surveiller)

paskalus

Salut,

Je suis très déçu, je te croyais un peu plus constructif que ça, je discute avec vous, je vous expose ma vision, je ne me prends pas pour le maître du jeu, je n'ai jamais déclaré que mon build était le plus efficient, quand je l'ai présenté j'ai même spécifié qu'il n'était pas plus valable qu'un autre. Et ça fini en attaque personnelle, c'est vraiment pas intelligent. Je clos la discussion avec toi, ça n'a aucun intérêt de continuer à discuter avec quelqu'un qui attaque bêtement une autre personne et qui arrive à partir d'une remarque à "lever les mystères sur son cas". Tu es très fort !! Allez, bon vent.

tankinatorfr

J'avoue que ce post est constructif au possible.
Reprocher à un joueur de croire que son build est le meilleur alors que c'est faux parce que tout le monde sait que c'est le votre, et ceux qui ne le savent pas sont des idiots...

Paskalus, je joue TR, DC et GF, je ne peux donc te conseiller directement, mais, de ce que je sais, les seul moyens de battre un CW (en assumant que tu as plus de gs que lui parce que sinon c'est limite mission impossible) c'est de ne pas te faire voir. Pour ça, à défaut de furtif, on a quelques angles morts sur certaines tours, ou bien des position en hauteur, même si certains mage peuvent mystérieusement te voir et te tuer à travers les murs...
Le mieux me semble cependant être le jeu d'équipe. Par exemple, un GF qui stun-lock et un DPS qui l'écrase... Malheureusement le stun-lock n'est plus à l'ordre du jour en pvp... Sauf si on est mage, évidemment...
Le TR se débrouille un peu aussi, en semi-furtif avec fumi et frappe engourdissante, mes l'effet en est bref, comme tout contrôle de TR, d'autant plus que ces gars ont de la ténacité... Le TR se démarque surtout par sa furtivité qui lui confère une certaine protection quand l'ennemi ne triche pas avec des hard-locks et compagnie.

En résumé, notre "ami" a partiellement raison : faute d'un bon équilibrage des classes, le mage est tellement puissant par rapport à certains autres joueurs qu'il faut être très résistant pour le battre... Et par extension, nous ne sommes pas tous égaux face au pvp.

Bref, solo, à moins d'être intuable (et encore vu le ratio dégâts/contrôle/esquive du mage), je crains qu'il n'y ai pas de réponse à ton problème.

paskalus

Salut tankinatorfr,

Je suis d'accord avec toi, et tu restes constructif malgré que parfois nous ayons des divergences, je rends donc grâce à ton intelligence, tu ne confonds pas discussion et bataille vengeresse sur des points de vue différents.
Tu as comme moi constaté la nette différence entre le mage et les autres classes, de plus comme tu joues plusieurs classes, ton avis est pertinent. Certains hurlent au loup quand on parle de leur classe, on voit bien pourquoi, leur rage exprimée démontre bien leur incapacité à voir les choses sans être partisan.
Pour ce qui est du pvp en équipe, ça va très bien quand je tombe sur des parties ou les joueurs sont potentiellement équivalents, les mages n'ayant pas trop de suprématie du fait des buffs accordés par les différentes classes. Solo, ça reste la même chose contre le mage, le stun du GWF restant trop court sur la durée.

Bon jeu à toi Tanki.

tsayok

paskalus ne prend pas en mal la manière comme j’écris, c'est vrai que hier soit j'avais 2 grammes dans chaque œil après une soirée bien arrosée et que j'ai peut être mal formulé. Tu penses vraiment que j'ai passé 15mn à te répondre uniquement pour t'attaquer personnellement ? Alors que c'est faisable en 2 lignes sans me prendre le chou ...

Que je parle de ton cas, c'est que moi étiquette tout le monde à "cas" dsl, nous sommes tous un cas différent, et surtout j'en ai fait la conclusion que tu étais entêté sur certains points comme on te l'a expliqué ainsi que atomicbastard. Et puis qui aime bien châtie bien hein
Bon courage dans ta progression, tu verras que une fois ce cap fait, tu t'amuseras beaucoup avec cette classe.

tankinatorfr

Après, faut avouer qu'avoir un seul build qui marche c'est en soit un problème.
Si seuls quelques talents sont utile, il faut repenser les autres, et si le problème vient des autres classe, alors faut revoir le système.
Attention, je ne parle pas de nerf, comprenons nous bien... Je parle plutôt d'une révision d'ensemble des classes et de leurs talents.
Bref, affaire à suivre en octobre puisque apparement c'est là qu'on verra arriver les première modifs en vue du prochain Mod sur le serveur preview...

Bonsoir (ou bonjour) paskalus.
Heureusement que nous avons des avis divergeants, sinon, nous ne pourrions pas débattre très facilement...;)

En même temps, il faudrait être aveugle pour ne pas voir le problème du mage... Il est un DPS de zone et un contrôleur, ça, ok, c'est prévu, mais ses attaques de zone font plus de dégâts que celles de n'importe quel DPS mono-cible, et là, il y a comme un hik...
C'est vrai que mes derniers mach PvP m'ont plus souvent montré des offs massacrés par les mages que l'inverse, alors je veux bien te croire quand tu dis ne pas être mieux lotis...
Dans le font, c'est un point où le TR reste compétitif : quand un CW me contrôle, j'active parfaitement insaisissable pour me libérer et je m'enfuis en furtif... En bref Je suis libre d'aller mourir ailleurs si je le veux...:p

Bref, attendons l'arrivée du module 5 pour le preview, peut-être les changement nous permettront-ils de trouver un contre efficace au CW (autre que le CW de plus haut niveau).


EDIT : eh voilà... j'me dis "3 4 lignes" et je fais encore un mini-pavé... faut que j'apprenne à faire cours moi... sérieusement...

paskalus

C'est vrai que sémantiquement parlant le terme nerf en énerve plus d'un, alors parlons de refonte des talents et de révision des classes.

tsayok

tankinatorfr a écrit: »

Après, faut avouer qu'avoir un seul build qui marche c'est en soit un problème.
Si seuls quelques talents sont utile, il faut repenser les autres, et si le problème vient des autres classe, alors faut revoir le système.

Mission impossible !
Dans un système qui est à la base f2p et qui a eu beaucoup de mal au vu du temps, à équilibrer 1 build pour chaque classe, sachant que chaque skills/talents/statistiques (points de vie, def etc ..) sont les mêmes pour le Jce et Jcj, ça demanderait un énorme travail ou des années pour arriver à rendre chaque build viable dans les 2 modes, pour chaque voie paragon, pour chaque spé talents et pour toutes les classes.

Cela dit vous pouvez continuer à espérer, comme on dit, l'espoir fait vivre.

paskalus

Comme dans tout mmo, F2P ou pas, les choses s'améliorent au fil du temps. Le plus ancien (dans les mmo reconnus) est WoW et il n'a cessé d'évoluer. Le jeu ne risque pas d'être figé, c'est certain.

ramat77

le vrai probléme des MMO en général, Paskalus, c'est que les créateurs ne veulent pas dissocier JCE / JCJ .... ce qui entraine toujours des problèmes d'équilibrages et de frustrations, d'un coté ou d'un autre, quelques soit le MMO .... Après, soit on fait avec (on joue une classe opé JCJ par exemple) soit on fait pas JCJ (mon choix en général)

Débuttant sur Neverwinter (la derniére fois que j'ai entendu parlé de cette franchise c'était le jeu pc premier du nom .... les anciens sauront de quoi je parle) je ne sais pas si le JcJ influe sur le JCE (comprendre : s'il faut en passer par là, obligatoirement, pour avancer dans le contenu JcE).

paskalus

Salut Ramat77,

Pour ma part, avec mon perso GWF orienté JcJ, ça se passe très bien en JcE. L'équilibrage des classes dans ce jeu est moins problématique que dans d'autres mmo's, il reste juste à réajuster certaines voies parangoniques qui ont des talents trop faibles et quelques réajustements entre classes mais rien de bien méchant. Il n'y a que le mage qui surclasse les autres parce qu'on lui a laissé un ratio contrôle/dégâts/esquive plus important, et dans une moindre mesure le voleur qui peut être en mode furtif quasi-permanent en subissant pas de dégâts et en en engendrant.
En équipe pvp, je n'ai aucun problème particulier sauf quand je me retrouve seul devant un mage HL et quand les joueurs sont soit mal expérimentés soit mal stuffés.

J'espère t'avoir éclairé sur le sujet, bon jeu à toi.

tankinatorfr

ça dépend des classes faut dire.
Selon ton style de jeu, par exemple, il peut être indispensable de faire du PvP avec le voleur, car l'armure PvP est indispensable à certains builds, même PvE.

tsayok => certes, mais ici, on a aussi des arbres de talents entier qui ne servent ni en PvE ni en PvP...

sygfried94

Le vrai probleme n'est pas les CW ou autre classe mais les builds. LE pvp n'a jamais été aussi equilibré je trouve et il est carrement plus difficile pour un joueur de tenir du 4 VS 1 que par le passé (mauvais souvenir de deux combats ou 4 perso ou 5 vs 1 se sont fait deboiter et dans le groupe 3 au moins etaient full pvp avec un bon niveau dans la V3). Si on regarde les top 10 pages il y a beaucoup plus de variété que par le passé dans la v3 ou on retrouvait sur le top 250 150 HR et 70 TR et 70 GWF avec les 10 dernier ou tu avait genre 5 CW 3 GF et 2 healer. La c'est beaucoup plus homogene. par contre les builds non PVP eux se font souvent eventrer en premiere rotation quelque soit la classe en face car n'importe quelle classe a de quoi enlever entre 20 et 30 K en premiere rotation avec le journalier chargé. Il faut aussi regarder la situation car les 2 VS 1 font tres mal (un bon CW qui accompagne un HR qui a mis son don pour avantage de combats c'est au moins +30% de dommage pour le CW se qui en general permet de netoyer avec les deux n'importe quel build en moins de 6 seconde).

Bref crier au loup pour le PVP alors que plein d'autre joueurs avec la meme classe y arrive tres bien demontre que les vrai desequilibres viennent des joueurs souvent mal stuffer ou mal monter et qui ne comprennent pas le jeu. des correctifs majeur sur une classe ou l'autre ne peuvent qu'ammener des nouveaux desequilibre.

Enfin a ceux qui parlent des build sac a vie. la reponse est simple si demain un build ne necessite que de monter son DPS pour faire a la fois pvp et pve, non seulement ca va rendre obsolete plein de type de gemme mais aussi et surtout quel va devenir l'interet de monter les autres stats pour cette classe et de faire soit un perso equilibré soit choisir (on revient d'ailleur au GWF V3 ou les joueurs ne faisaient que du dps et ouvraient en deux tant en pvp qu'en pve)

tankinatorfr

J'ai pas la même impression que toi sygfried...
Je vois souvent le CW écraser de loin les dégâts de n'importe qui, tout en les maintenant immobiles ou presque.

Enfin, je vais pas me plaindre... niveau PvP, on m'invite en pick-up... ça en devient même lourd, tu postes "lfg epic DJ", et on t'invite en PvP, juste parce que tu es un TR...

Puis bon, comme je dis, je ne considère pas que l'équilibre est atteint quand seul un build existe.

sygfried94

tanki honnetement ca depend des build de chaque coté. le pire actuellement et de loin c'est le GF avec enchantement de dragon qui renvoi les degats.
Le probleme CW s'est la mecanique de classe qui donne beaucoup plus l'impression de mur que d'autre classe. mais honnetement entre V3 et V4 mon classement PVP a juste un peu monter et plus due a mon up d'equipement que le changement. par contre sur les petit joueurs c'est vrai qu'il y a une diff eux je les ouvre en une rotation ( ce qui etait quasi impossible en V3). PAr contre des que j'ai des joueurs PVP de mon niveau les match sont beaucoup plus serré.

Faut pas oublier que chaque classe a des mecanique differentes un GF et GWF jouent l'endurance donc tu les blesse, lHR est un mixt mais le mage lui une fois au CAC ils est souvent mort donc soit tu arrive a tuer vite soit tu perds. Mais honnetement il n'y a pas de domi loin de la. un bon gwf me pose d'enorme probleme idem pour un GF. apres j'en ai moins sur les HR et les TR (pour ceux la ca depend du niveau PVP et de la vie)

paskalus

Bonsoir sygfried94,

ta réflexion est juste à un détail près qui change tout, le mage ( je parle en HL pvp, +19kGS ) est intouchable ou presque. Je ne veux pas décrier les mages, c'est une classe très intéressante qui avec ses contrôles de foule apporte un rôle déterminant dans les combats.

Est-ce que tu as seulement eu en pvp à faire face à un mage spécialisé pvp de haut score d'équipement? Peut-être que oui mais on dirait que non. Le problème, et je me répète pour la énième fois, ne vient pas des joueurs qui optimisent leur perso et c'est bien normal qu'ils utilisent toutes les possibilités viables, il vient d'un équilibrage imparfait.
Tu dis qu'au càc le mage est souvent mort, ça peut être vrai si : 1-il n'est pas buildé sac à vie avec forgeâme 2-il ne s'est pas téléporté lors de ton attaque.
Mais vois tu un bon mage HL va bien sûr ne pas pouvoir contrôler un GWF qui fait un sprint, mais il va éviter les stun tranquillou en appuyant sur une touche 1 seule milliseconde et balancer tout de suite un quotidien ou un contrôle, et si par chance le GWF réussit à l'étourdir, son build sac à vie et son forgeâme ne laisseront pas assez de temps pour le tuer, d'autant plus que les joueurs de mages loins d'être idiots utilisent des buffs de régénération provenant des artéfacts et des potions.
Les autres classes n'ont pas un tel ratio esquive/dps/contrôle et en plus le build sac à vie leur donne la résistance qu'ils n'avaient pas avant. Les mages comme les sorciers et les archers ont l'immense avantage de pouvoir attaquer à distance, mais en plus ils ont plus de dps que les autres classes, c'est pas équilibré tout ça.
Je fais beaucoup de pvp, je sais ce que je dis, à build équivalant le mage ressort gagnant par rapport à n'importe quelle autre classe.
Loin de les dénigrer, loin de vouloir les voir disparaître, je ne pense que sincèrement qu'il y a un rééquilibrage à faire.

Bon jeu à toi.

tankinatorfr

Rien a ajouté, paskalus a magnifiquement résumé le problème.

macarel42

Je ne sais pas si on peut me considérer comme mage HL, je n'ai qu'un tout petit GS (aux environ de 13.5k) mais en PvP, je tombe souvent sur des équipes avec 17k GS ou (bien) plus aussi bien avec moi qu'en face (je suis Suzerain Invincible en classement ça joue peut-être). J'ai quand même une bonne expérience du PvP avec je pense un peu plus de 150 parties depuis le début de NW.

Et du coup je peux le dire, le mage ne rencontre aucune difficulté en PvP (depuis toujours, les modules passent mais je vois pas la différence).
La méthode est très simple contre n'importe quelle classe, rapidement (et par ordre de faciliter à tuer selon moi lorsqu'on est mage) :
- Les guerriers offensif : il suffit d'esquiver leurs stuns, puis de balancer un contrôle et il en restera rien. Si le quotidien du guerrier le rendant incontrôlable est actif, il suffit d'esquiver, de courir, de sauter bref d'attendre.
- Les rôdeurs, clercs et sorciers : un contrôle tout con et puis la sauce, j'ai l'impression que les rôdeurs ont beaucoup de mal contre moi d'ailleurs.
- Les guerriers def : le guerrier def typique va d'abord parer, puis utiliser longue fente. Il suffit donc de taper, esquiver, contrôler, taper.
- Les voleurs : si perma fufu, un quotidien de zone qui fait aussi du contrôle (y'en a plusieurs) ou terrain gelé qui va ôter le fufu. Puis contrôle et la sauce. Ce sont peut-être contre eux que j'ai le plus de mal, mais comme le jeu du voleur est très stéréotypé, il suffit d'esquiver un peu quand on le sent bien, et survie se fait.
- Les autres mages : contrôler avant l'autre, sinon t'es mort (lol). D'ailleurs c'est contre les autres mages qu'ont se rend compte que la classe est vraiment forte puisqu'en un contrôle, un at-wills et quelques clics l'adversaire est mort.

Finalement la technique contre les mages est simple : attaquer par derrière. Si le mage rate sa première esquive (où plutôt si je rate ma première esquive) il peut être sûr de claquer.

lizea60

Ont nous bassinent sur le rééquilibrage des classes, mais le CW est de loin la classe la plus fumée en pvp, voir dans le jeu complet ..... dégâts contrôle resistance, etc....
Les modules passent et rien ne change.....

delfelugue

@marcarcel je pense que tu n'est pas tombé assez souvent contre des premade et contre les gros joeurs pvp duserveur.
car malgré ce que tu dit je peut te dire que certain GWF sont impossible a contrôler ( car il esquive tout tes contrôle ou sont en berseker )
que les rodeur quand ils viennent au CaC te stun et en plus t'enlève un grand pourcentage de ta vie.
que certain DC sont tellement tanky que tu va mettre plus d'une minute pour en arriver a bout ce qui fait que c'est copain seront la pour te finir.
que les vrai bon perma fufu, même si tu arrivera a leur coller au cul seront soit fufu soit ITC juste le temps de pouvoir placé leur coups sur et te descendront la vie soit avec nuage d'acier, soit leur rafale de duelliste que tu n'auras pas pu esquiver.

seul pour l'instant les SW reste en deçà de toutes les classes.

certes on est une très bonne classe et ceux grâce , enfin a nos contrôle (même si tu semble dire que cela n'a pas changer).
et c'est justement la que ce fait toutes la différence en pvp un joueur contrôle aura tjrs un avantage sur un joueur DPS.

voila pourquoi au M3 99% des GWF était passer full contrôle et que encore énormément le sont rester.
je peux te dire que si tu a le malheur de te faire contrôler par un GWF tu va sentir passé ta douleur tu aura interet a être full life au moment du contrôle pour avoir une chance de sortir vivant de l'affrontement.

et puis bon cette discussion parle de 1V1 hors dans le JCJ de neverwinter les situations de 1V1 sont rare sauf peut être sur les points extérieur

non comme le dit sygfreid , et on le voit au classement, il y a pas mal de toutes les classes représenter et notamment le CW chose qu'au modules 3 on avait pas c'est donc bien qu'il y a eu un certain rééquilibrage non ?

par contre si vous regardez les joueurs qui sont dans les 10 première page du classement, vous verrez que c'est plus ou moins ce qu'on avait au M3 et ceux quelque soit la classe çà prouve donc que pour ces joueurs la rien n'a réellement changer donc il n'y a pas plus de suprématie du CW que d'une autre classe.

moi même qui joue CW, je peux vous dire que je me fais régulièrement démonter par des GWF/GF/HR/TR.

récemment même je suis tomber sur un HR regen, si j'ai réussi a lui enlever 1/4 de sa vie malgré tous mes contrôle et toute la sauce que je lui ait mis ça été le grand max.

je pense que dans ce jeux il y a des paliers a franchir, aussi bien niveau équipement que niveau de jeu.

contre certain joueurs il va falloir revoir complètement votre façon habituelle de jouer.

sillamira

Bonjour,

étant donné que je suis un joueur JcE et non JcJ, je ne vais parler (très rapidement) que des compétences des classes. Que je soit d'accord ou pas avec ce que vous dites (je n'exprimerai pas mon avis ^^), il y aura toujours des rééquilibrages à faire. Si on modifie le mage (nerf au vu des réflexions dans ce sujet) le prêtre (qui en aurait bien besoin d'après moi) etc, forcement il y aura un problème (voir des) avec d'autres classes (je ne vise aucune classe en particulier, je tiens à le préciser).

De plus outre le fait que certaines classes sont considérées comme "OP" si je peux dire -à tord ou pas- moi, une chose me vient à l'esprit et ce fait n'a pas été évoqué dans le sujet, ou très peu : toutes les classes on un moyen d'éviter les contrôles, d'accord c'est plus faciles avec certaines classes que d'autres mais quand même.

A partir de ça, je pense que OP ou pas chaque joueur (peu importe la classe qu'il joue), peut battre un autre. Les personnes qui contrediront ce fait je ne continuerai même pas de lire leur post. Après je suis d'accord il faut que le niveau du joueur suive (surtout si il joue une classe qui a moins de possibilités d'esquives), mais ça permet forcement quelques possibilités.

APoey

delfelugue

@sillamira : c'est tout a fait cela, certain joueurs ont du mal contre certaines classes alors que d'autres ayant la même classe qu'eux y arrive très bien c'est donc que ce n'est pas une affaire de classe mai bien une affaire de niveau des joueurs.

par niveau pour ma part j'entend surtout le fait de connaitre les faiblesse de la classe que l'on a en face de soit et donc d'adapter son gameplay en conséquence.

exemple : contre un DC en tant que CW je vais pouvoir me la joué spé poteaux, alors que contre un GWF je vais jouer avec mes transfert un maximum.

après malgré tout il y peu y avoir des classes du fait e certaine mécaniques trop abusée qui ont plus de facilité que d'autre.

sillamira

Merci pour la précision delfelugue, j'entendais bien évidement moi aussi par niveau le fait de connaitre le jeu et cela ne viens qu'avec le temps