reflexion sur les changements a venir

sygfried94

Bonjour,

je ne sais pas trop ou poster ces reflexions sur les changements a venir car n'etant pas specialement dediées a une classe en particulier.

Je suis le forum anglais ou il y a beaucoup plus d'activité qu,ici concernant les changements et la premiere chose qui me choque c,est comment les 4 classes changées peuvent autant criés et se plaindre avec en premier lieu le Gf qui se voit quelque part booster par les changements et les gens sont ceux qui se plaignent le plus. Ca me donne l'impression d'une cour de recré ou chacun essaie de tirer la couverture vers lui pour avoir la classe la plus OP dans la v4.
Je pense que mon build actuel CW est probablement ce qui est le plus massacré car j'ai une perte directe de + de 50% (test fait sur le server preview) de degats apres j'ai pus voir que d'autres build CW ont des pertes moins importante. mais il est aussi probable que d'autres build dans d'autres classes subissent des pertes.

la ou je commence ma reflexion est quels sont les impacts a differents niveau de jeu tant en pvp qu'en pve.
d,abord lors de la phase d'XP. ici je pense que les GWF et surtout les CW vont avec les changements avoir certaines zones de levelling particulierement frustrante a jouer car les baisses faites sur le tronc direct et les sorts directs vont causer d'enorme probleme a ses classes lors de la montée(j'ai deja eu des zones vers le lvl 50-55 ou je devais me faire accompagner avec mon mage pour pouvoir les passer. avec une reduction de 50% des dommages)
mon sentiment ici c,est que les dev cherchent a se que les gens fassent du lvl dans une voie puis arriver au lvl 60 soit obliger de respe dans une autre voie (on est d'accord c'est mon sentiment, apres c'est peut etre pas intentionnel coté cryptic).

Apres deuxieme zone la phase d'equipement primaire (en gros lvl 60 jusqu'a 10-12k gs).

la tant en pvp qu'en pve je ne pense pas qu'il y ai un monde entre les classes actuelles. En effet les scores en equipements ne sont pas suffisants pour generer un desequilibre entre les classes, c'est la ou tu as besoin d'un bon tank, qui ne peux pas encore etre remplacer par un GWF, la ou tu as besoin d'un soigneur car pas asser de regen et / ou de drain de vie. En pvp tu n'est pas pourris par tous les abus fait par certaines classes, le voleur a pas encore de perma fufu et si il tent dans cette voie, ces degats seront super faible et sa survie aussi. Les classes tank gwf et gf ont pas encore un seuil regen/pv/resist qui les rend intuable, l'archer n'as pas encore un niveau de regen superieur a des troll. (ps je precise 10-12k car certaines classes ont des gs superieur a equipement identique due notement a des dons comme le gwf.

zone 12-16k

C'est la zone ou les desequilibres entre les classes se font sentir. En dongeon, c'est la ou les mages et gwf commencent a prendre de l'avance, Le CW arrive a un niveau de defense et drain de vie qui lui permet de se passer du bouclier et donc de liberer un slot pour des sorts d'aoe (mine de rien passer de trois sorts de rencontre a 4 ca fait + 33% de degats en plus), c,est aussi la ou le gwf commence a devenir assez tank pour remplacer le gf.

coté pvp la auss ic'est la ou le desequilibre se fait, 1 le voleur devient perma fufu mais aussi peut commencer ou presque completement a 16 k)a compenser la perte de dégats lié a l'aspect furtivité. il commence donc a taper fort (en prime enchantement d'arme) tout en étant furtif et en commencant a construire un haut niveau de reflection), c'est aussi dans cette zone que le gwf commence a devenir tanky et malgrés tout avoir une bonne force de frappe, et ou l archer entame son processus de regeneration de folie.

zone 16k plus

Coté pve le CW n'as pas particulierement d'apport par rapport a la zone precendante, un peu plus de mais rien de significatif. c,est la ou le gwf et le voleur se retrouve quasi dans la possibilité de se soloté les dongeons car leur ratio def degats leur permet de passer plusieurs dongeon tout seul. l'archer lui reste en retrait de meme que le pretre et le guerrier def

coté pvp la la domination des voleurs et archer se fait encore plus ressentir et le gwf se retrouve un poil un retrait due au fait qu'il est moins facile pour lui de fuir un combat que pour les deux autres, le quatrième se trouvant etre le couple gf/CW bien loin derriere. je donnerais meme le Gf légerement devant le CW. le probleme ici est que les meilleurs TR Hr arrivent a gagner des combats a 5vs 1 tandit que le gwf peut s,en sortir a 3-4 vs1 le Gf a 2-3 vs 1 et le mage a 2 vs 1 si ils appartiennent a la cathegorie du dessus. et si deux joueurs chevronnés au max se rencontrent l'ordre est également le meme.

Enfin sur les changements tels que je les voient et de l'etat auquel ils sont aujourd'hui.

1 les GWF et HR vont avoir beaucoup plus de probleme qu'aujourd'hui pour etre a la fois jouable en dongeon et en pvp (attaque vs def), les voleurs ne sont pas toucher, le mage est en train d'arriver avec une sorte de baguette full controle mais qui tape comme une mouche (degats de masse surpassé par un archer principalement mono cible en dongeon). en dongeon cela va prendre un temp d'adapation des joueurs pour trouver les nouvelles combos gagnante donc principalement wait and see.

2 en PVP haut gs, se profile a l'horizon un mage perma controle qui si il ne devrait pas poser de changements dans le classement pvp(car pas de fuite, moins de degats et 4 classes avec des immuns) va par contre a mon avis le rendre extrêmement ch.. a jouer. quand au GF et GWF je pense qu'en pvp leur places sont en train de s'inverser dans les rapports de forces. PAr contre je pense que coté gs intermediairele gwf va ettre diminuer et probablement se retrouver au niveau du mage

delfelugue

très beau résumer de la situation actuelle et a en devenir.

[Xeltey: avertissement Spam. Si tu n'as rien à apporter à la discussion, abstiens-toi.]

dymerrr

il faut vraiment que les dev comprennent sur un donjon divisé en deux

ce sont les deux mages et l'archer qui doivent avoir le meilleur dégat avant d'arriver au boss final et ce peu importe le build des autres class suivent ensuite tank gwf voleur

un soigneur orienté full dps doit lui aussi faire nettement plus de dégat que tank gwf et voleur


par contre sur le boss final

le voleur doit finir avec 4x plus de dégat que nimporte quel autre class suivi du gwf du tank et enfin les magicien archer et soigneur


tant que les developeurs n'arriveront pas à cet ordre le jeu ne sera pas du tout équilibré en pve et ne sera en rien un jeu donjon et dragon.

terih

Autre chose m’interpelle ! la nouvelle zone semble être bien plus difficile que Icewindale, et la présence du Warlock nécessaire pour nous y aider !
alors dites moi pourquoi le mod4 et le Warlock sortent en même temps !? avant que celui ci ne soit utilisable il va se passer pas mal de temps (il semble) !?
et en plus le re maniement des différentes classes - pas pour le mieux de ce que je peux lire va nous freiner dans notre découverte ....
je ne comprends pas l'optique de cryptic qui va, a force de rebuffades, dégouter les joueurs !

sygfried94

Bon on reste en l'etat actuel des changements, mais je dois avouer que au moins en se qui concerne le CW la tournure que prennent les choses commencent a devenir interessante. En pve on perd beaucoup de dommage et on devient une classe beucoup plus individualiste qu'actuellement mais on gagne un meilleur controle (quand cela va fonctionner orbe d'imposition va passer de 5-10-15% de controle en plus a 25-50-75 % et en prime devrait fonctionner.)

Pour l'aspect pvp bouclier offre enfin une defense acceptable pour les CW (sans etre surpuissante) et assaillant dans la voie thauma offre une tournure assez interressante je trouve. En effet assaillant va etre baser (en l'etat actuel) sur les pv adversaire (+ de pv = + de degats) et aussi ignorer l'armure. Ce qui va rendre le CW paradoxalement plus performant contre les gros perso bases defense plutot que contre les perso dps. Du coup les persos defensifs ne seraient plus dominant vs les perso off dans certains cas

bobledegoute

le désiquilibre sera toujours là tant qu'ils n'auront pas réajusté le drain de vie face à la régéneration. l'armure de glace noire orientée drain de vie, pour les classes corps à corps faut frapper en ayant une bonne neutra pour faire des dégats et profiter du drain de vie. Or face a un Gf ou GWF orientés glace purifiée full defense sac de vie regeneration qui fuient le combat avec des gros bonus de mouvement dès qu'ils ont plus de vie pour regenerer aussi vite. Et contre un hr sac de vie qui est tout le temps en mouvement, tir a distance et regen en permanence, ben c'est pas la peine.

cornelius#6021

Salut a tous je viens de tester en tant que CW le serveur. Beaucoup de choses sont dites sur le cw. il est tout simplement hors jeu. On pourra me dire que l'aspect controle est augmenté mais c'est sans commune mesure avec la baisse generale des dmg. Bref a titre personnel je stoppe le jeu car au dela du nerf qui rend les combats pve bcp plus long et fastidieux des changements pour voir son personnage baisser son dps d'environ 40% sont inacceptables.
donc cw 16k a vendre...
sur ce bon courage a ceux qui restent.

mixarre

c'est triste de tuer une classe de cette facon alors qu'elle etait la seule a etre plus moin équilibrée sur pve//pvp

darmazaf

Comme toujours, au lieu de up les classes à la traîne on nerf les bonnes classes puis on s'etonne de perdre des joueurs... Un classique des MMO.

Un autre classique : on sort un pack très cher avec une race OP qu'on nerf six mois plus tard...

ankanico

Pour rappel, actuellement, deux magos seuls peuvent tomber le Dracoliche du Chateau Never, aucune autre classe ne peut accomplir cet exploit : https://www.youtube.com/watch?v=s2Gg8yjJvgk

Avec les changements à venir, oui il va falloir respé, le bouclier est augmenté pour une meilleure survie, les contrôles sont boostés, et la neutralisation d'armure sera correctement appliqué (rien que ça ça va faire du changement et compenser la baisse des DPS !). Vous allez voir de nouveaux builds apparaitre très rapidement, certains accès contrôles, d'autres accès DPS (la voie Oppresseur en donnera pas mal il me semble), le magos est très loin d'être mort !

cerberobot

ankanico a écrit: »

Pour rappel, actuellement, deux magos seuls peuvent tomber le Dracoliche du Chateau Never, aucune autre classe ne peut accomplir cet exploit : https://www.youtube.com/watch?v=s2Gg8yjJvgk

Avec les changements à venir, oui il va falloir respé, le bouclier est augmenté pour une meilleure survie, les contrôles sont boostés, et la neutralisation d'armure sera correctement appliqué (rien que ça ça va faire du changement et compenser la baisse des DPS !). Vous allez voir de nouveaux builds apparaitre très rapidement, certains accès contrôles, d'autres accès DPS (la voie Oppresseur en donnera pas mal il me semble), le magos est très loin d'être mort !

Exact. Pour le CW, ce n'est rien d'autre qu'une Renaissance. On pourra enfin plusieurs builds différents et viables tout en étant compétitifs.

sygfried94

non c'est sur aucune autre classe a besoin d'etre 2 pou le tomber. par exemple le voleur le fait tout seul. et en live 2 gwf y arrivent aussi . et les CW ont systematiquement au moins besoin d'un partenaire sur les boss alors que certains gwf les tombent solo.

Edit.

Si des joueurs pensaient avoir l'ombre d'une chance avec un mage, 1 le bouclier a ete reduit a 25% et 2 un nouvel artefact qui rend immun aux controles sauf les mises a terre et prone (bref a peu pres immun contre tout l'arsenal de controle du mage)

fan14tasy

Comme on apprends a piloter une moto, il faut commencer doucement et monter en puissance ! la le mec il monte sur la bécane fout les gaz a fond et s’étonne de se planter ! pourquoi changer les skills des personnages maintenant après presque une année ??? le PVP comme toujours a bien semé la *Quiiiiiick* ! du coup on gratte un peu par ci , par la, pour finalement mécontenter pas mal de joueurs ! je pense que nous aurons des "reset token" pour avoir une chance de tester les différents dégâts !!? le mod 4 a l'air de demander de bons perso bien équilibrés et solides ça va être une hécatombe! wait and see mais le futur me semble sombre ....

darouinos

Moi, je veux un mago en plaque indestructible qui one shot toutes les classes.

paskalus

Bonjour à toute la communauté,
Je fais ce post pour rétablir des vérités qui deviennent invisibles faces aux contre-vérités à en lire certains posts. Quoiqu'il advienne dans le module4, les changements annoncés et bien décrits par certains, ne vont pas "tuer" le jeu, à chaques changements qui ont déjà eu lieu tout le monde s'est adapté. Ce qui fait la réelle différence entre les joueurs, c'est la capacité à adapter son perso à sa façon de jouer, et on pourra toujours le faire grâce aux enchantements, aux voies parangoniques, aux atouts de campagnes et aux équipements. Il ne faut pas s'offusquer de la supériorité d'un joueur qui a mieux construit son personnage que soi.
Là où je me permet de faire une critique, c'est sur les skills abusifs de certaines classes, comme par exemple le voleur qui se met en furtif quasi-permanent et ainsi peut faire rager à lui seul en pvp 2 ou 3 joueurs, qui ainsi ne pourront aider leurs camarades. Dans un jeu équilibré chacun doit avoir ses chances face à l'autre. Je comprends qu'un voleur puisse avoir plus de regen ou de déviation qu'un guerrier offensif puisqu'il est moins blindé, mais de là à être intouchable en quasi permanence, il y a un monde
Bon jeu à tous

tankinatorfr

un voleur peut etre contré avec des AoE à niveau égal. Sinon, faut bien avoué qu'il reste pas grand chose d'autre que le perma-furtif...
à niveau égal et à meilleur attaque, un ami avec son mage critique à 20000 sur 3-4 mobs à la fois, mon rogue, 14000 sur cible unique.
Dans le même temps, il est aussi résistant et il peut contrôler presque tout ce qui passe.
Faut avouer qu'à ce stade, le moindre buff au dégâts est un plus, et la furtivité du rogue lui en donne de gros tout en le rendant plus difficile à arrêter.
Du coup, bah PvP comme PvE, le perma-furtif est courrant. C'est pasle problème de la furtivité permanente, c'est le problème de l'absence de véritable alternative (sauf ou 2 builds très spécialisés).

cerberobot l'a dit pour le mage : "On pourra enfin plusieurs builds différents et viables tout en étant compétitifs"
le rogue, lui, c'est perma furtif, ou bien des alternatives des plus marginales.
C'est le seul build qui est demeuré efficace suite aux nerfs qu'il à subit.

Puis, le rogue sera remanié dans la prochaine fournée, alors pas la peine de se plaindre qu'on ne nerf pas les rogues... pas pour l'instant en tout cas.

paskalus

Bonjour tankinatorfr,
Je vois que tu connais bien le rogue, mais je te rappelle ( gentiment et avec respect ), que le rogue n'est pas une classe faite pour asséner de grosses critiques ou de gros coups, c'est un éclaireur qui "grignote" par de petits coups rapides et successifs la vie de son adversaire, les gros coups c'est pour les guerriers off et les mages.
Un bon rogue bien buildé en regen et déviation n'a nul besoin d'être en perma fufu surtout qu'il coure plus rapidement que les classes qui tapent fort et peut donc éviter pas mal de coups. C'est pour ça que je trouve le skill furtif abusif, non pas que je veuille qu'il soit supprimé mais moins durable. Comme je le repète, c'est abusé qu'un joueur à lui seul puisse occuper 3 autres joueurs sans avoir besoin du soutien des autres joueurs de son équipe.
Mais il n'y a pas que le rogue qui possède un skill abusif ou bien une propriété abusive, par exemple quand je vois des tanks ou des mages qui bien que tués et bien ne sont pas tués et repartent de plus belle avec 0 en vie et ça regen tout de suite, je me dis qu'il y a un lézard, une classe quasi immortelle ce n'est pas du jeu.
Il s'agit ici bien sûr de ne pas monter au créneau juste pour râler, mais d'améliorer le jeu ( si on est écouté ), afin que tous les joueurs soient satisfaits et fassent de belles parties.
Bon jeu à toi et au reste de la communauté.

tankinatorfr

je vois ou tu veux en venir, paskalus ; je suis d'ailleurs d'accord avec toi et ne cherchai nullement à t'offusquer.

Désolé si je part au quart de tour sur ce sujet, mais c'est déjà pas facile de jouer à ce jeu en rogue : haïs en pvp, considéré comme moins que rien en DJ épic, je caricature pas de beaucoup en disant ça.

Pour ton dernier post, tu vois le rogue comme un tank agile, mais on a peu d'aggro et on la perd facilement, même sans perma-furtif. Donc, stacker la régénération et la déviation (en tout cas plus que comme des stats de moyenne importance) serait adapté uniquement au PvP ou au PvE en solo, et nous rendrait complètement inutile en donjon, puisque nous ne pourrions ni tuer efficacement, ni garder l'aggro. Certe, le GF et le DC "picorent" eux aussi l'ennemi, à leur façon, mais eux ont une autre utilité en plus (surtout post-module 4 pour le 1er), pas les TR.

Restreindre le perma-furtif à un build très spécialisé (ni tank ni dps, seulement casse-pied invisible), ou bien au pire le retirer, je suis pour, le problème, c'est que cela implique certes des modifications de cette mécanique, mais aussi, et c'est là le plus gros du travail, d'autres possibilités que le-dit perma-furtif...
Actuellement, on a 3 arbres de talents très similaires associés à des pouvoirs où se distingue surtout ceux qui prolongent la furtivité.

En résumé, la seule chose qui motivait ma remarque c'est la vision que tu donnais du gros méchant rogue cheaté au perma-furtif. Après, peut-être ne voulais-tu pas signifier cela, et juste, comme tu le dis, évoquer un élément à revoir, mais les joueurs hurlent déjà trop souvent au loup sans chercher à creuser le sujet pour qu'on puisse se permettre de manquer de clarté quand on fait une remarque constructive... entre autre au cas où les développeurs nous écouteraient, comme nous semblons tous les deux l'espérer.

Cordialement,

delfelugue

s'il vous plait arrêter de mélanger PvE et PvP c'est deux chose totalement différente et un bon build PvE n'est pas forcément viable en PvP et vice et versa.

pour moi un voleur doit justement être furtif et tuer sa victime rapidement car s'il se fait prendre il a une durée de vie très courtes.

voila pour le pvp et voila pourquoi le perma est le meilleur build , quand il est très bien joué, niveau dégâts/survie.
si un rogue arrive a occuper 3 personnes d'une meme team c'est que cette team a complètement foiré sa stratégie.
quand vous n'arrivez pas a gérer un TR laisser tomber attaquez vous aux autres points et autres adversaire qui sont moins résistants, ceux afin de contrôler tout le temps 2 points et de malgré tout gagner la game.
les focus sont aussi tres important si vous ne "focus" pas les bonne personne il est donc logique que vous perdiez.
pour rappel : CW HR TR DC GF GWF voila le bon ordre.
si votre équipe remarque qu'il y a un joueurs plus faible que les autres malgré cette ordre alors on commence toujours par les plus faible.


ensuite pour le PvE le rogue est le meilleur DPS mono-cible du jeu et vue sa possibilité de perma dans ce jeu cela lui confère le droit de se soloter des Boss.

les changement effecteur sur certaine classe vont justement obliger certaine classe a devoir choisir correctement son build en fonction de ce qu'il veut faire du PvE ou du PvP.
comme l'ont dit certains a vous de vous adaptez et c'est cette capacités a vous adaptez qui fera de vous un bon joueur.

comme je l'ai déjà dit pour le PvP, et cela marche aussi pour le PvE, il ne suffit pas de connaitre parfaitement son personnage mais il faut aussi connaitre comment fonctionne l'adversaire que l'on a en face de nous afin de pouvoir le contrer.

hors dans la plus part des cas justement vous ne connaissez pas votre adversaire et vous vous étonnez de ne pas le vaincre.

il va y avoir surement un jeton de respécialisation gratuit, mais ceux qui veulent deja anticipé je vous conseille de faire vos test sur le serveur previeiw. afin que le jour de la sortie du module 4 vous ne preniez pas du retard et restiez compétitifs par rapport a tout ceux qui ont deja anticipée.

paskalus

tankinatorfr a écrit: »

je vois ou tu veux en venir, paskalus ; je suis d'ailleurs d'accord avec toi et ne cherchai nullement à t'offusquer.

Désolé si je part au quart de tour sur ce sujet, mais c'est déjà pas facile de jouer à ce jeu en rogue : haïs en pvp, considéré comme moins que rien en DJ épic, je caricature pas de beaucoup en disant ça.

Pour ton dernier post, tu vois le rogue comme un tank agile, mais on a peu d'aggro et on la perd facilement, même sans perma-furtif. Donc, stacker la régénération et la déviation (en tout cas plus que comme des stats de moyenne importance) serait adapté uniquement au PvP ou au PvE en solo, et nous rendrait complètement inutile en donjon, puisque nous ne pourrions ni tuer efficacement, ni garder l'aggro. Certe, le GF et le DC "picorent" eux aussi l'ennemi, à leur façon, mais eux ont une autre utilité en plus (surtout post-module 4 pour le 1er), pas les TR.

Restreindre le perma-furtif à un build très spécialisé (ni tank ni dps, seulement casse-pied invisible), ou bien au pire le retirer, je suis pour, le problème, c'est que cela implique certes des modifications de cette mécanique, mais aussi, et c'est là le plus gros du travail, d'autres possibilités que le-dit perma-furtif...
Actuellement, on a 3 arbres de talents très similaires associés à des pouvoirs où se distingue surtout ceux qui prolongent la furtivité.

En résumé, la seule chose qui motivait ma remarque c'est la vision que tu donnais du gros méchant rogue cheaté au perma-furtif. Après, peut-être ne voulais-tu pas signifier cela, et juste, comme tu le dis, évoquer un élément à revoir, mais les joueurs hurlent déjà trop souvent au loup sans chercher à creuser le sujet pour qu'on puisse se permettre de manquer de clarté quand on fait une remarque constructive... entre autre au cas où les développeurs nous écouteraient, comme nous semblons tous les deux l'espérer.

Cordialement,

Ta réflexion me semble juste tankinatorfr,
C'est pourquoi j'ai proposé dans la rubrique critiques et suggestions de pouvoir gagner 10 points d'arbre parangonique via la barre d'expérience à partir du lvl60, cela permettrait au voleur de se choisir 2 atouts au choix dans les atouts disponibles restants, pour pouvoir être capable de choisir ce qui va le rendre plus résistant ou plus 'intouchable', sans avoir à utiliser une perma fufu qui énerve tout le monde et qui le rend intouchable presque à 100% ce qui est abusif.
La furtivité est certes indéniablement un pouvoir attaché au rogue, mais il n'y a aucune raison pour qu'elle soit active sur une durée aussi longue.
Cher ami, je te remercie de ta sagesse et tes réflexions seront utiles à toute la communauté.
Cordialement

paskalus

delfelugue a écrit: »

s'il vous plait arrêter de mélanger PvE et PvP c'est deux chose totalement différente et un bon build PvE n'est pas forcément viable en PvP et vice et versa.

pour moi un voleur doit justement être furtif et tuer sa victime rapidement car s'il se fait prendre il a une durée de vie très courtes.

voila pour le pvp et voila pourquoi le perma est le meilleur build , quand il est très bien joué, niveau dégâts/survie.
si un rogue arrive a occuper 3 personnes d'une meme team c'est que cette team a complètement foiré sa stratégie.
quand vous n'arrivez pas a gérer un TR laisser tomber attaquez vous aux autres points et autres adversaire qui sont moins résistants, ceux afin de contrôler tout le temps 2 points et de malgré tout gagner la game.
les focus sont aussi tres important si vous ne "focus" pas les bonne personne il est donc logique que vous perdiez.
pour rappel : CW HR TR DC GF GWF voila le bon ordre.
si votre équipe remarque qu'il y a un joueurs plus faible que les autres malgré cette ordre alors on commence toujours par les plus faible.


ensuite pour le PvE le rogue est le meilleur DPS mono-cible du jeu et vue sa possibilité de perma dans ce jeu cela lui confère le droit de se soloter des Boss.

les changement effecteur sur certaine classe vont justement obliger certaine classe a devoir choisir correctement son build en fonction de ce qu'il veut faire du PvE ou du PvP.
comme l'ont dit certains a vous de vous adaptez et c'est cette capacités a vous adaptez qui fera de vous un bon joueur.

comme je l'ai déjà dit pour le PvP, et cela marche aussi pour le PvE, il ne suffit pas de connaitre parfaitement son personnage mais il faut aussi connaitre comment fonctionne l'adversaire que l'on a en face de nous afin de pouvoir le contrer.

hors dans la plus part des cas justement vous ne connaissez pas votre adversaire et vous vous étonnez de ne pas le vaincre.

il va y avoir surement un jeton de respécialisation gratuit, mais ceux qui veulent deja anticipé je vous conseille de faire vos test sur le serveur previeiw. afin que le jour de la sortie du module 4 vous ne preniez pas du retard et restiez compétitifs par rapport a tout ceux qui ont deja anticipée.

Monsieur delfelugue, bonjour,
Si je suis ta logique, je dirais alors qu'il est normal qu'en partie de domination, un seul joueur, en l'occurence un rogue, prenne à lui tout seul une capture de tour puisqu'on ne peut le toucher.
Bien sûr que les joueurs ont compris qu'il fallait laisser le rogue seul et se contenter des 2 autres tours, mais alors que penses-tu d'une partie où il y a 2 rogues dans la même équipe? L'autre équipe doit se contenter d'une tour?
Tu vois bien que c'est abusif et rien ne t'empêche de faire comme moi, c'est à dire demander des rectifications pour améliorer le jeu. Si tu penses et je crois que c'est juste que le rogue est trop biscotte sans la perma fufu, tu peux toujours faire un post pour expliquer clairement ta réflexion et demander par exemple que le rogue aie une déviation à 75% comme l'archer.
Bon jeu à toi

tankinatorfr

delfelugue => tu as lu ou juste survolé ?
Nous ne mélangions pas PvP et PvE, contrairement à ce que tu dis. De plus, le sujet est ici, je cite :
Reflexion Sur Les Changements A Venir
Donc, dire "moi je trouve que c'est bien comme ça" n'apporte pas grand chose, enfin, c'est mon opinion...

De plus, merci pour le tuto pvp, mais je ne pense pas en avoir besoin, sans compter que c'est hors-sujet me semble-t-il

paskalus =>
Content que nous puissions nous entendre.
Après, concernant ta suggestions, 10 points de talent, cela ne change pas grand chose, crois moi, car les talents liés à la furtivité ne sont paradoxalement pas indispensable au perma-furtif (seulement une aide), qui est lui une capacité intrinsèque du TR. J'ai testé plusieurs build avec les différentes branches de talents et peut donc parler d'expérience.
Avec 10 points de talents, je peut infliger plus de malus, faire plus de dégât ou rester en furtif plus longtemps, donc, rien pour remplacer le perma-furtif, juste de quoi le booster encore un peu.
C'est une refonte complète dont le rogue a besoin, avec des branches de talents plus différenciées, dont une qui pourrait, poussée à fond, permettre le perma-furtif et en tirer partit, et les autres, qui mèneraient à des styles de jeu différent (pourquoi-pas un tank agile et un DPS mono-cible ?)...
Actuellement, les trois arbres de talents sont très similaires, et aucun n'est clairement adapté à une conception précise du rogue, moins que sur les classes de mes re-rolls en tout cas.

edit concernant ta réponse à delfelugue, le déséquilibre n'est pas tant que le voleur perma-furtif puisse prendre une tour sans être visible que le fait qu'il soit capable, en plus, de tuer les opposant en même temps. Si il était juste très doué pour se cacher, on pourrait le déloger, alors qu'à niveau égal, là, c'est mission impossible, c'est là je pense le coeur du problème : l'absence de concession, le perma-furtif qui ne demande pas d'abandonner la puissance et la résistance.

delfelugue

pourquoi certains arrive a maitirser les perma qu'il ont sur leur points alors que d'autre meme a 3 vs lui il ne lui font aucun degats??

cela montre bien que certains ne savent pas comment cette classe fonctionne et ne savent pas la contrer.

le perma a ete un de mes plus redoutable adversaire a une epoque , maintenant moi qui suis CW je crain plus un GWF ou GF spe mise a terre bump qu'un perma.
c'est bien que pour moi cette classe ne me gene pas plus que cela car j'ai appris a m'adapter a celle-ci.
et pour repondre a paskalus une partie avec 2 perma va demander un groupe qui c'est gerer les perma si dans ton groupe ca ne gere pas les perma tu peut laisser tomber.
oublier pas que c'est du 5v5 et que donc certaine compo vont être meilleur face a d'autre mais seront mauvaise face a une autre.

tankinatorfr

En même temps, le CW a un verrouillage de ses attaques, du contrôle en pagaille et des dégâts ahurissant, ce qui le place assez haut sur la liste noire du TR, plus haut qu'un bourrin au cac qu'il parvient à gérer par ses déplacements.
(reste évidement pour le cw à apprendre à contrer le TR, mais ça c'est une autre histoire)

Enfin bref, c'est pas non plus la totalité de la réponse, mais disons déjà que c'est un point qui n'est pas dénué d'influence. Pour le off, de toute façon, ces dernier temps, ils écrasent un peu tout le monde, pas que ton CW, delfelugue. Le GF, le miens n'a pas encore un haut gs, mais cela ne n’empêche pas de confirmé qu'il a tout le potentiel d'un trolleur professionnel.
Le perma furtif, certes, est contrable par une bonne gestion de l'équipe, je ne le nie pas.
Ce que j'évoque d'avantage, si tu regardes mes posts, c'est que le rogue avait initialement le choix de ne pas être perma-furtif sans être inutile... là, en pvp comme en pve, c'est devenu la seule option. une régression que je trouve limitante.
la possibilité d'un build perma-furtif n'est pas à proscrire, mais les autres classes ont plusieurs façons de se jouer (ce sera encore plus vrai avec le mod4), alors pourquoi pas les TRs ?

Dans 99% des matchs pvp les voleurs jouent pareils, avec les mêmes pouvoirs et les mêmes intentions.
Les autres classes, tu te demande ce qu'ils vont faire, il y a plusieurs "pôles", les rogues, eux, sont tous les mêmes...
Le perma-furtif n'est pas forcément mauvais, mais trop omniprésent, ce qui dégoutte les joueurs et nous met une bonne part de la communauté à dos.

Et puis, y a aussi le PvE, où là le rogue est à la traîne avec son perma-furtif (et parfois aussi rejeter parce que les gars disent : "ah non, pas encore un rogue perma-furtif"). Se doper à l'infiltration pour essayer de pas être larguer par un bourrin en soutane qui one-shot des groupes entier ou une sorte de rambo en conserve qui, plus il se fait cogner, plus il cogne et moins il à mal, c'est non seulement limitant, mais en plus voué à l'échec.
Certes, le mod4 va un peu changer ça, mais ça n'en reste pas moins que les autres, comme plus haut, tiennent plusieurs rôle.
Nous, on est l'acuponcturiste invisible, et c'est tout. C'est sympa, mais à l'occasion, un peu d'alternative ne ferait pas de mal et nous rendrait incontestablement plus utile.

J'espère que cette fois ci tu vois où je veux en venir, delfelugue, et que tu ne vas pas encore sortir un message explicant par a+b comment ceux qui pense qu'il faut modifier le TR ne savent pas jouer et c'est tout, parce que sinon, je ne vois vraiment plus comment t'expliquer mes propos là là...