[Feedback] ContRATtaque

surmulo

Texte de présentation actuel*:
"Prenez le parti des victimes. Notre peuple est en péril en divers lieu*; autant de missions que nous vous proposons.

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ContRATtaque se veut une série de quêtes pouvant être terminées rapidement, mais avec des dialogues, de l'exploration et des combats facultatifs. Chacune (sauf une) est basée sur la reconquête d'un territoire dans une des zones du jeu. Mais chacune aura au moins une originalité qui en fera plus qu'une simple map de combat. Les quêtes seront dans l'ordre de progression des cartes de zone dans le jeu*: Enclave du Protecteur, Cimetière, Bastion de Helm... selon mon inspiration. Une carte à part est aussi prévue."

L'idée et que ceux qui veulent continuer l'aventure jouent la quête suivante, sans être obligés de passer plus d'une demi-heure sur une seule quête. En tout, 7 quêtes sont plus ou moins prévues. Peut-être, 1 ou 2 supplémentaires à l'anneau de terreur ou Feywild. + Une quête un peu à part qui aura pour base de résoudre un problème politique interne au peuple pour qui on prend parti tout le long de la campagne. Ce sont (sauf peut-être exception) des cartes intérieures. J'avais prévu de me baser sur les cartes existantes et correspondant à la zone de jeu. Par exemple, la quête au Bastion de Helm devrait se passer dans la carte de l'Underscar. Dans ce cas, la carte à l'avantage d'offrir des pentes impossibles à réaliser avec des salles. En plus des personnalisations intéressantes des cartes pré-existantes, elles ont aussi l'avantage de ne pas avoir besoin d'être entièrement construites, meublées, éclairées. Mais sur ma première carte, les égout de l'Enclave du Protecteur, je me suis retrouvée à passer beaucoup de temps à meubler le chemin parallèle et facultatif que j'ai ajouté. Donc les autres cartes ne seront probablement pas toutes faites à partir de carte pré-existante. L'ordre des quêtes dans la campagne (et probablement aussi dans la réalisation) sera dans l'ordre de progression dans le jeu. Toutes ne correspondent pas à une zone du jeu, mais s'en approchent par la localisation et le thème. Celle dans les montagnes contre des gobelins et co. Sera positionner comme si c'était à Icehammer. Et donc oui, ça devrait faire une seule carte par quête.

J'avance assez vite (ou plutôt je ne vois pas les heures passer devant la foundry) sur ma campagne. J'ai fini la première quête (reste les tests, corrections, affinages...). Et je réalise seulement à la fin que le chemin facultatif est mal foutu (j'aurais dû faire une boucle qui revient vers le début et non chemin parallèle qui débouche juste avant la salle finale). Au moins je ne referai pas la même erreur.

La première quête est en ligne et testable et en principe finie*: "Contre-dératisation" → NW-DIK54RKHT

Je ne l'ai pas encore testé moi-même en jeu. Donc probablement des petits défauts à corriger. Je dois tester le temps. Si possible, il faudrait qu'on puisse la finir en à peu près 20 minutes. Mais qu'on puisse y passer le double. Idem pour les autres quêtes de la campagne. Si possible je voudrais qu'elles soient sélectionnées et qu'elles puissent donner des cristaux astraux. Il ne faut donc pas que la durée moyenne soit inférieure à 20 minutes.
L'originalité de la première quête tient surtout à celle de la campagne. Elle donne le ton. Les autres seront d'ailleurs moins dans le ton puisque les intérêts de Neverwinter et des employeurs convergeront (sauf la quête interne spéciale).

Chaque quête aura donc son originalité et ses intérêts propres. C'est pour ça, qu'il ne devrait pas y avoir de quête au quartier de la Tour. J'ai une autre quête prévue contre des orques, mais aussi avec ce qui ira avec (bon allez je me spoil*: quête de sauvetage). Même pas sûre de la faire si je ne réussit pas à trouver assez d'éléments pour celle-là + celle de la vallée de Rothés où il y a aussi l'aspect sauvetage, ici contre les esclavagistes. Ce sera peut-être une seule de ces 2 quêtes. Donc actuellement prévues*:
1*: "Contre-dératisation" dans les égouts de l'Enclave du Protecteur
2*: "Sanctification" (?) au cimetière de Neverwinter
3*: "Colmatage" (?) dans les égouts du Bastion de Helm (probablement carte de l'Underscar)
4*: Dans une citée naine envahie par les gobelins, etc. dans les montagnes enneigées
5*: à la vallée de Rothés contre les esclavagistes drow (carte du dernier donjon solo?)
6*: à proximité du gouffre (j'en dis pas plus)
7*: Un peu comme la 4 mais avec volcan et créatures de feu
Pas sûre de l'ordre. C'est celui des zones de jeu. Le gouffre est peut-être avant Rothés.
8 et peut-être 9*: l'anneau de terreur ou/et Feywild
hors ordre (numéro 0 ou le dernier?)*: la quête interne spéciale. Plus accès sur le scénario que les autres.

surmulo

Premier problème.

Je viens de tester ma quête, en essayant la version courte sans lire les dialogues et en suivant les pointillés... et je l'ai fini en 8 minutes !
Version longue : environ un quart d'heure.
C'est trop court pour une quête éligible. C'est quoi la durée mini au fait 15 ou 20 minutes ? (j'ai lu les 2) Si c'est 20, je ne pourrai pas allonger suffisamment la quête. Sinon, je pense rajouter quelques grilles à ouvrir en récupérant les clefs sur la rencontre précédente. Ce n'est pas casse-tête ni rien, mais ça allonge un peu le temps de jeu. Si c'est 20, ben je crois que je vais fusionner 2 quêtes. Comme beaucoup étaient prévues, pourquoi pas ? Reste dans ce cas à savoir si je fusionne dans l'ordre prévu ou par thème. ça ferait un peu blizzard de passer par exemple de l'Enclave au Cimetière : Pour la distance géographique, pas de souci, mais passer de kobolds et d'un groupe de mercenaires de Neverwinter à du massacre de mort-vivants et nécromanciens, c'est le grand écart.
Et puis les prochaine quête devraient plus longues. Je crois que je vais essayé d'allonger la première. Mais en ajoutant des salles ou une autre carte ?

J'ai noté 2 kobolds encastrés dans le décor. un je sais pourquoi : c'était un test à la base et j'ai oublié de rectifier.
J'ai aussi un truc à ajouter pour revenir au début du chemin parallèle quand on le fini. ça devrait être amusant... et réservés à ceux qui feront le chemin facultatif

ksou

C'est 15 minutes. (J'ai dû rallonger ma toute première quête qui était tombée à 14 min à cause de rusheur pour la QJ de Rhix lol)


En tout cas, le projet est ambitieux ! Je passerai voir ta quête après Briser la grève.

alphaprotocol2

T'es complètement à contre courant de mon point de vue sur les quêtes de foundry
Si j'ai bien compris, c'est des quêtes de monster bashing assez scénarisé sur des lieux pour la plupart pré-existant pouvant s'accomplir assez rapidement?
Ce format est un choix pour essayer d'éviter la frustration des joueurs?

Le chemin facultatif va devenir une de tes signatures on verra tout ça, pour l'instant ça m'intrigue comme projet!

surmulo

Avec cette campagne je suis en contre-courant de moi-même.

"monster bashing assez scénarisé" Ben pas tant que ça. C'est dans le style des instances solo du jeu. Un peu de blabla au début pour le roleplay plus que pour les explications pratiques ; et hop faut aller au bout en éliminant ce qui se trouve sur le chemin. La durée mini est du même ordre qu'une instance du jeu. Les différences : la possibilité d'en faire plus, un ton toujours un peu décalé ou/et humoristique (facultatif aussi puisque ça passe surtout par les dialogues auxquels on n'est pas obligé de prêter attention : les infos nécessaires sont en jaune).
L'idée c'est que le joueur puisse quasiment choisir ce qu'il veut comme style de quête. Bon, il ne peut faire une quête d'énigme. Mais il peut choisir plus ou moins de combat, plus ou moins de dialogues, plus ou moins de difficulté parfois (comme ici avec le groupe de mercenaires). Il peut suivre ou pas les pointillés que je n'ai pas désactivés pour la plupart. En résumé, il choisi du plus rapide et simple à plus de difficulté, de lecture, d'exploration, et donc de durée.

Je ne suis pas la première à utiliser des objectifs facultatifs. Il y en a peu dans Briser la grève. En revanche, il y a des choix. C'est aspect non complètement linéaire et dirigé qui m'intéresse. Là aussi : pas que moi. Donc, c'est plus largement l'idée des fonctions OU qui devrait ne jamais manquer dans mes quêtes, que ce soit sous la forme d'objectifs facultatifs, ou de choix de chemin ou de difficulté.

Pour 15 minutes de moyenne et vu que j'ai déjà construit ma carte pour finir dans la dernière salle actuelle, je penche pour rajouter une boucle au chemin principale, plutôt qu'une autre carte ou des salles à la fin. Où je vois le chemin, ce sera vers le milieu de ce qui existe actuellement, donc après les premiers combats et le feu de camp et avant les combats les plus difficiles contre les kobolds. Donc ça tombe bien. Et j'ai la place sur la carte à cet endroit.

surmulo

J'ai vu dans d'autres quêtes foundry des faux coffres de récompense avec l'effet lumineux et sonore bleu pulsatif. Mais je ne trouve pas l'effet seul, ni le coffre avec l'effet. Comment on fait svp ?

Blackdragonodt

Un mob bashing dans une carte pré-faite... même les mobs sont placés quasiment à l'identique de la quête originale Cryptic. Aucun intérêt, j'ai préféré ne pas noter.

surmulo

Attends qu'elle soit finie.
Y-a un petit bonus pour ceux qui font le chemin des araignées (qui n'est pas directement visible).
Mais même dans la version basique, je suis en train d'ajouter une boucle obligatoire. Je pense y mettre des créatures aquatiques. Après ça reste basé sur le combat.

Je pense que ce sera la seule quête de la série avec une carte pré-faite. Elles sont trop linéaires, trop figées aussi (notamment lumières), même si elles offrent souvent des éléments qu'on ne peut pas faire (comme les dénivelés de terrains en intérieur). Et puis ajouter des pièces à une carte pré-faite, c'est vraiment galère (impossible à jouer la carte à partir d'ici, TP qui déconnent, élément de la carte pré-faite qui débordent...) , ça oblige à utiliser des TP à défaut de pouvoir faire des portes entre la carte existante et les salles ajoutées. Bref, ça ne me fait même pas économiser du travail. Autant faire une carte plus adaptée à ce que je veux.
Certaines cartes sont très belle, comme la forteresse avec la lave, mais il y a aussi le risque de déjà vu. Ou une carte comme celle de l'horloge (si elle existe ?) et trop spécifique pour être réutilisée.
Bref, ce qui est fait est fait. La première quête sera sur une carte pré-faite avec ajouts. Mais ça m'a servi de leçon.

Blackdragonodt

Si elle n'est pas finie, ne la mets pas en feedback

surmulo

C'est "présentation et feedback". Il me semble que ça a plus ça place ici que dans "trucs et astuces".
Quand je l'ai publié je pensais que c'était à peu près bon. Et je voulais la tester moi-même. J'aurais dû la virer dés que je me suis rendue compte que ça n'allait pas.

Blackdragonodt

C'est pas grave

ksou

J'ai essayé de jouer ta quête mais la dernière version date du 17-07-2014... peux-tu me confirmer que ce n'est pas une version antérieure ?

surmulo

Je ne pensais pas que la version du 17 puisse se trouver, puisque j'ai retirer la quête (bien trop tard) un peu avant de mettre la version actuelle.
Quoi qu'il en soit la version correct est celle du 20 !

Donc en fait, dans la foundry, il est indiqué "dernière publication le 20/07". IG, on trouve une version du 17 qui est la première publiée (encore les mobs encastrés dans les murs).
Je tente de re-publier.



Si vous testez la version du 20/07, dîtes moi ce que vous pensez de la carte. J'aimerais surtout savoir si ça vaut le coup de la refaire complètement.

surmulo

Décidément, je ne suis vraiment pas satisfaite de la quête dans l'état actuelle. Je la retire.
Je vais bosser sur une quête qui me correspond plus, en gardant les idées de base, mais en ajoutant des choix dans un scenario beaucoup moins dirigé. En gros, massacrer du kobolds sera une possibilité parmi 3 (je pense) d'arriver au bout. L'objectif étant de débarrasser les kobolds de chez les rats. Mais le moyen pourra être choisi.
Évidemment, pour cela il me faut une carte adaptée, donc entièrement faite main.

surmulo

Quelques nouvelles pour ceux que ça intéressent et quelques questions pour ceux qui sauront me répondre :


La première quête, "contre-dératisation", avance. ça prend beaucoup de temps que ce que j'avais prévu. J'espère que le temps que je passe à disposer les éléments surtout (c'est le plus long, même si les textes demandent aussi du boulot), sera apprécié. Même si ce ne sera pas par tous, notamment parce qu'il y a un long couloir (dédale plutôt !) facultatif, et une partie = le plus gros de la quête (hors dédale facultatif) séparer en 2 voies dont il faut choisir une seule. C'est un OU exclusif. Je pensais à 3, mais je pense que 2 possibilités suffisent. Autrement dit, tout ne sera pas joué par chaque joueur... loin de là.
Et puis ce n'est pas impressionnant. La salle du feu de camp est assez banale : des fournitures et provisions entassées... Quant au couloir des araignées, il est très vide à part les toiles. C'est volontaire : Il n'y a pas d'étagères ou de meubles, ce n'est pas habité, juste des couloirs humides et sombres envahis par les araignées. Du coup, ça risque de ne pas plaire à certains. Ceux qui brûleront tous les cocons auront un bonus au bout.

Les questions :
- Ben justement, dans ce dédale sombre, j'ai laissé les torches dans certaines salles même si ce n'est pas le plus logique, puisque censées être abandonnées. J'ai une seule salle avec lumière qui filtre d'une ouverture en haut. Je n'ai d'ailleurs pas mis d'araignées ni de toiles juste dessous. C'est comme si les araignées craignent la lumière. Les petites non, mais les géantes... qui sait ? Je trouve que ça le fait mieux, ce côté vampirique. Donc j'ai laissé quelques torches plutôt qu'ajouter des rayons de lumière d'en haut. En plus ça perd vite l'aspect oppressant. Tout ça pour dire, que dans les endroits un peu trop sombres, j'utilise des champignons pour donner un peu de lumière. J'ai voulu en mettre sur les murs, mais à chaque fois ça foire l'affichage des champis. Le bas est comme écrasé sur une surface horizontale imaginaire. Un peu comme une projection (mais ce n'en est pas une). Je vais quand même essayer de les lever avant de les incliner. On sait jamais. Donc si vous avez une explication ou/et une solution... Et je précise que je ne peux pas essayer avec un autre élément, il y a un seul modèle de champignons lumière. Quoi que, je pourrais aussi utiliser les verts ou bleus + une lumière.
- J'ai une problème. Les TP : le modèle commun version violet. J'ai tourné certaines sections de 3.14, d'autres restent inchangées. En test, ça fonctionne, je sors dans le bon sens... mais l'affichage semble ne pas changé. Leur face est tournée vers le Nord ou le Sud. Y compris ceux que je n'ai pas tournés, censés être tournés vers la droite. ça vous a déjà fait ça ? est-ce ce modèle de TP qui plante ? Je ne peux pas faire l'équivalent avec TP sphère invisible plus effet TP (faux TP), puisque seuls le jaune (et une autre couleur peut-être) est dispo comme effet, alors qu'on a un bon choix de couleurs en vrai TP. Pourquoi, d'ailleurs ?

Blackdragonodt

Oui il est impossible d'orienter certains modèles de TP. J'avais essayé la glace par exemple (autant en TP qu'en FX) que je voulais orienter vers le bas pour avoir un effet de réfrigération : impossible; de même que quel que soit de degré de rotation il reste toujours tourné dans le même sens Le TP jaunes et les sphères incisibles par contre sont orientables sans trop de difficulté (quoi que j'ai perdu pas mal de temps à trouver les bonnes orientations dans la CDF #99).

Pour les champignons j'ai également remarqué qu'ils ont un effet. Je ne me rappelle plus comment j'ai géré ça (champis au mur) dans la CDF #10... Je regarde ça à mon retour.

ksou

Si tu cherches des trucs pour éclairer des pièces noirs (où on a enlevé l'éclairage via les options), on a de suite plus de possibilités en imaginant une superposition d'un objet + une bulle de lumière.

(Notons aussi que certaines déco avec flammes n'illuminent pas vraiment par exemple, ce système permet de réparer le défaut +/- convenablement.)

surmulo

En fait, je suis assez limitée par ce que je veux faire dans ce dédale.
Pas de lumière du jour, enfin rarement, parce que je trouve que ça casse trop l'ambiance. Je veux que ça sente le renfermé au sens littéral comme figuré.
Pas de feu, pas de sphère magique, ni aucun aménagement humain (humain au sens large, par opposition à naturel).
Donc il ne reste pas grand chose. En tout fait, y-a les champignons (uniquement le groupe de petits rouges). Et sinon, je peux assembler un élément avec une lumière. Si c'est une lumière de base, on ne visualise pas la source, donc pas besoin de la cacher ni d'être super précis. Pour une lumière scintillante par exemple, je peux la mettre dans un élément que je rends lumineux. ça marche bien dans une flamme non lumineuse ou pas assez. Je renforce ainsi la lumière de torches de mur (lumière statique mais insuffisante) dans des salles d'égouts. Si l'élément est un amas de champignon par exemple, je peux enfoncer la lumière dans le mur, le sol, le plafond... où est positionné l'élément censé être la source lumineuse. Quoi que... ? Oui, je l'ai fait avec des lumières vertes dans ma première quête, pour les cacher. Si on voit la source sous forme de halo, je crois que c'est forcément une lumière dynamique, donc avec ombre. Mais les murs et autres éléments sont opaques uniquement dans un sens. Donc une lumière dedans ne se voit pas elle-même, mais sa lumière passe à travers, de même qu'on voit à travers les murs si on est dedans (les fondeurs qui testent des salles d'égout voient probablement de quoi je parle). Physiquement ça n'a pas de sens : si la lumière passe de l'intérieur vers l'extérieur, on devrait voir le halo, autant que les effet de la lumière, mais... ben... ça on s'en fout.



Pour les TP, j'en utilise un comme raccourci pour le retour, d'un des chemin. Ce raccourci n'est pas obligatoire : on peut se taper le long couloir vide à pieds. Je ne sais pas encore si ce sera juste un long couloir droit, ou s'il y aura une bifurcation qui fait qu'on ne voit pas la destination, du point de départ, c'est à dire, d'une section du TP pas l'autre bout en vue. Je ne sais encore, non plus, si j'introduis et justifie par un dialogue l'existence de ce TP, ou pas.
Je me disais que, si c'est droit et sans intro, un plan invisible pourrait faire l'affaire. Mais est-ce que cette ellipse du parcours risque de heurter certains ? Et si ça passe, est-ce que c'est encore bon, si on ne voit pas le point d'arrivée ?
Je peux, certes, justifier un TP via un dialogue. Mais j'aime autant éviter d'allonger les dialogues ou d'en ajouter un, pour expliquer un truc qui ne sert ni à la quête, ni au background.

ksou

Hm, tu as joué la quête CDF 7. Tous mes TP sont plans invisibles petites tailles agrémenté d'un FX portail. On peut les tourner eux il me semble.

surmulo

Ouais mais bon, c'est chiant si on veut du violet ou du vert et pas du jaune.

ksou

C'est vrai...

=> Pétition pour une plus grande diversité des bibliothèques utilisables en Foundry <=

:cool:

surmulo

Il serait logique d'avoir au moins les différents modèles de TP (magiques mais aussi puits, etc.) en objet de "détails".
Quitte à demander plus de diversité, il manque aussi les leviers, un certains nombres d'objets interactifs ou mobile du jeu (tonneaux et chaises renversables notamment), etc.



Je viens de galérer un peu, à cause d'une réponse qui ne voulais pas s'afficher. Heureusement que je n'en suis pas arrivée à tout recommencer, car, en fait, c'est l'expression "M'enfin" qui ne passait pas. Mais aucune alerte, rien. La réponse est remplacée en test par "continue" et c'est tout. Que dalle d'indiqué. M'enfin !

surmulo

La dernière version en ligne (maintenant que la publication re-fonctionne) n'est pas complète, loin de là puisqu'il manque le chemin choix et interactions. Mais, le reste est bon. Pas de musique, probablement un dialogue final à ajouter, la première salle à meubler un peu plus (même si je la veux assez simple)... mais cette version permet de tester le chemin facultatif et la quête complète (avec accès au coffre) par le chemin bourrin.

J'ai fait un teste de durée, mais je ne sais pas trop si je dois ajouter des rencontres ou pas. ça m'a l'air faisable en moins de 15 minutes, mais assez difficilement, surtout pour un joueur qui la fait la première fois et sans la connaître par coeur (comme moi). Plus les possibilité de prendre le temps de bien lire les dialogues, d'explorer un peu, et évidemment de faire le "dédale aux feux follets" (ancien "couloir des araignées"). Donc, l'un dans l'autre, je pense qu'elle ne risque pas de passer à moins de 15 minutes de moyenne si et quand elle serait éligible.
Si vous voulez tester la durée mini, ne vous en privez pas.

à tester aussi pour ceux qui veulent : le dédale aux feux follets, notamment la luminosité. Est-ce trop sombre ?

En teste, j'ai détecté un problème dans le dialogue qui permet de choisir le chemin bourrin ou l'autre. J'ai fait disparaître des réponse via des incises atteintes, pour que l'ouverture d'une voie bloque l'autre, mais ça n'a pas l'air bon.
Si vous testez la voie non-bourrin, vous pouvez seulement ouvrir une grille à voir un TP. La voie est volontairement bloquée pour le moment, comme seuls son tout début et sa toute fin sont en place.

Je crois que j'ai aussi un bug avec la première rencontre qui se retrouve où il ne faut pas.


edit : dialogue de choix de voie corrigé (une réponse était conditionnée avec une invite pour apparaître au lieu de disparaître). > V2.0.1. Donc maintenant c'est bon. Une fois le choix fait, impossible de revenir en arrière dans le dialogue, et encore moins pour la grille ouvrable.

yomliguidon

Je l'ai testé rapidement, j'ai mis 25 minutes avec les araignées et les dératiseurs. J'ai bien aimé le côté « choix moral » à faire, pour une fois on peut être du côté des monstres, ce qui rejoint certains scénarios de JdR papier. Bien vu.

J'aime bien la gestion de la lumière par les feux follets, ça donne du cachet et permet d'expliquer le fantôme. Les décors sont travaillés, je me suis arrêté faire des screens dans certaines salles. L'idée des victuailles suspendues, je ne pense pas avoir vu ça dans la Foundry, mais c'est juste excellent :


J'aime bien également la montée en puissance des rencontres, on commence avec des miettes et on finit avec des balaises. Le fait de faire des boucles est sympa. Tu voulais un esprit « instance solo », et je trouve qu'il rend très bien.

Seul bémol : les toiles d'araignées. À mon sens il en faudrait énormément plus pour donner ce côté « antre d'araignées », et surtout faire attention à leur placement (ce sont des plans d'1 pixel, il ne faut pas pouvoir les voir de côté pour ne pas casser la magie, ni être incapables de les traverser, comme sur le screenshot ci-dessous). Pour l'avoir déjà fait, je sais que ça prend pas mal de temps (et ma salle était minuscule comparé à ce que tu as).


Edit : Ouah, je viens de comprendre la page dans le dédale : le gaz inflammable explique les feux follets, non ? Si c'est bien ça, c'est vraiment très bien vu (même si je ne sais pas si tout le monde va y penser).

surmulo

yomliguidon a écrit: »

J'ai mis 25 minutes avec les araignées et les dératiseurs.

Les dératiseurs c'est obligatoire. A la base les dératiseurs et les kobolds était réunis dans le même objectif. On pouvait donc faire dans l'ordre qu'on veut. Mais j'oblige maintenant à faire d'abord les dératiseurs, d'une part parce que c'est logiquement plus urgent (et j'ai ajouter une phrase dans le premier dialogue pour insister dessus). D'autre part, c'est plus pratique pour la gestion de la musique. Enfin, future musique. Je pense mettre au début la musique de l'Enclave, puis une pour les dératiseurs qui se termine avec l'objectif. La musique suivante commencera quand la voie sera choisie, ou prise (selon la voie, dans ce dernier cas). Comme on fait logiquement les araignées avant les kobolds, ce sera sans musique. On entend alors les bruits de souffle dans les couloirs. Je trouve ça aussi bien qu'avec de la musique. mais peut-être que je ne mettrai pas de musique au début pour mettre celle de l'Enclave pour les dératiseurs, moins pour la qualité de l'ambiance que pour la référence.

Donc la durée, ça m'a l'air bon. Je ne veux pas une longue quête. Déjà, on m'a reproché plusieurs fois la longueur de ma première quête. Je visais +/- 30 min - j'avais estimé la durée moyenne à 45 min - et la durée moyenne avec les nombreuses fois où elle est jouée depuis qu'elle est en sélection est de 60 min.
Ici, je fais une campagne. donc si j'ai des éléments à mettre, je peux les dispatchés pour ne pas faire de quêtes trop longues. Après ça dépend de la façon de jouer et des choix. Même le premier choix ici change la durée. De peu, certes. Mais pour la durée du premier combat, j'estime que son temps peut doubler voire tripler selon le choix. Avec de l'aide, ça va bien plus vite, surtout quand on doit combattre plusieurs aventuriers dont un prêtre puisqu'il soigne les autres et lui-même.

yomliguidon a écrit: »

J'ai bien aimé le côté « choix moral » à faire, pour une fois on peut être du côté des monstres, ce qui rejoint certains scénarios de JdR papier. Bien vu.

Je ne connais pas les FdR papier, donc je ne sais pas si ça y ressemble. Le choix est plus significatif au niveau moral dans ma première quête : On suit les ordres du patron et on bastonne les ouvriers / on prends leur parti et on tue le patron / ou on essaie d'éviter la violence (mais forcément...).
Ici, le choix est important pour le jeu. Il conduit à deux voies distinctes (sans accès à l'autre). On prend en quelque sorte le parti (de manière mitigée quand même) des kobolds, ou on choisi de les massacrer. Mais au fond, ça revient à toujours à se battre et tuer, soit les présents, soit leur "maître" tyrannique (et... mais je n'en dit pas plus). Bien sûr la quantité de combat et différente. C'est que ça pour la voie actuellement disponible. L'autre voie en comptera, je pense 2 gros, à difficulté variable (du moins pour le premier).

yomliguidon a écrit: »

J'aime bien la gestion de la lumière par les feux follets, ça donne du cachet et permet d'expliquer le fantôme.

Pour être plus précis : la gestion de la lumière est justifiée par les feux follets.

yomliguidon a écrit: »

L'idée des victuailles suspendues, je ne pense pas avoir vu ça dans la Foundry, mais c'est juste excellent :

Oui, je sais : je suis géniale... sauf que non. C'est je crois dans au moins une des cartes égouts du jeu. En tout cas, ce sont des éléments : "colifichets suspendus" je crois, qui sont placés automatiquement avec la fonction "remplir" des salles des égouts... enfin les salles qu'on peut remplir. Sur la capture, ce ne sont évidemment pas ceux automatiques. Je les ai placés au bord du mur, avec des échelles pour y accéder, etc. Mais ce n'est vraiment pas une trouvaille de ma part, dont je pourrais me vanter.

yomliguidon a écrit: »

Le fait de faire des boucles est sympa. Tu voulais un esprit « instance solo », et je trouve qu'il rend très bien.

Pour moi, c'est une base. Grâce à ça (ou à des TP justifiés et judicieusement placés), on peut faire des cartes plus intéressantes et pratiques pour s'y déplacer (revenir après une mort...) que celles du jeu, avec moins de moyens : un seul feu de camp, pas d'apparition de TP.

yomliguidon a écrit: »

Seul bémol : les toiles d'araignées. À mon sens il en faudrait énormément plus pour donner ce côté « antre d'araignées », et surtout faire attention à leur placement (ce sont des plans d'1 pixel, il ne faut pas pouvoir les voir de côté pour ne pas casser la magie, ni être incapables de les traverser, comme sur le screenshot ci-dessous). Pour l'avoir déjà fait, je sais que ça prend pas mal de temps (et ma salle était minuscule comparé à ce que tu as).

Je ne vois pas trop en quoi ça casse la magie de les voir de côté. Ne pas pouvoir les traverser me semble justifier si une toile est plus épaisse, ou plus exactement doublée dans mon cas. Si vraiment ça fait bizarre, je peux trouver autre chose pour couper ma salle en deux. Peut-être des éléments de type planche notamment pris dans la toile qui forme une cloison maintenue par la toile. D'ailleurs ça pourrait être bien ça visuellement. Donc, nécessaire ou pas, je crois que je vais le faire.

yomliguidon a écrit: »

Edit : Ouah, je viens de comprendre la page dans le dédale : le gaz inflammable explique les feux follets, non ? Si c'est bien ça, c'est vraiment très bien vu (même si je ne sais pas si tout le monde va y penser).

C'est un sorte de petit plus. Si on ratte la page, ce n'est vraiment pas grave.

Ce qui serait plus dommage, c'est de rater le fantôme. Je mets en jaune dans le premier dialogue le fait que l'important est de détruire les cocons, mais si le joueur ne prends la peine de tous les brûler, il n'aura pas accès au fantôme.

yomliguidon

surmulo a écrit: »

Je ne connais pas les FdR papier, donc je ne sais pas si ça y ressemble.

La Foundry permet d'être dans la peau du Meneur de Jeu, on place les embûches pour le joueur, on crée l'ambiance et les dialogues… Quelques idées de JdR papier peuvent être transposés. J'avais lu il y a quelques temps un article de PTGPTB sur le fait d'incarner un mob souterrain, avec l'inversion des valeurs que cela représente. Ta quête m'y a fait penser. Ça donne à réfléchir, notamment sur d'autres zones du jeu (le Skyhold où l'on nous demande basiquement de faire un génocide d'indigènes, brûler leurs maisons, etc.).

surmulo a écrit: »

Je ne vois pas trop en quoi ça casse la magie de les voir de côté.

Je ne sais pas, cette toile-ci me dérange, elle me paraît déplacée sans que j'arrive à dire exactement pourquoi :

Après, j'avoue être très chiant, c'est du pinaillage.

surmulo

Juste pour dire que ça avance, mais lentement.
Plus ça va, plus la quête s'avère complexe et riche. Le chemin dialogues/interactions comportera des choix, des éléments scénaristiques plus poussés que prévu, etc. Le premier choix se fait entre la diplomatie et la démonstration de force. Le second choix nécessite de chercher les bons mots pour essayer de convaincre des alliés, plutôt que de les voir ne pas intervenir. On peut aussi choisir de se mettre les indécis à dos (choix de réponse plus facile à déterminer pour ça), au risque d'avoir du mal au combat. On pourrait se dire que si on choisi le chemin interactions/dialogues plutôt que bashing, ce n'est pas pour choisir la plus grande difficulté de combat... mais pas forcément. On peut vouloir jouer une quête ou il faut lire, chercher, interagir et apprécier le challenge d'un combat (surtout qu'il y aura seulement 1 ou 2 combats par ce chemin).
Et justement, je dis 1 ou 2 combats, mais en fait, un gros combat final est prévu en plus... sauf qu'il ne faut pas se battre. Cela vous paraît paradoxal ? vous verrez quand j'aurai fini.

Mais ça va prendre du temps. Rien que les décors sont longs à mettre en place. J'ai aussi pas mal de dialogues à écrire. Je prévois (pas sûre encore d'en mettre ici) un petit parcours de sauts, qui me prendra peut-être du temps à régler (jamais fait, je ne peux donc pas trop dire).

surmulo

J'ai un gros souci :
J'ai un passage que le joueur peut ouvrir par voie diplomatique ou violente.
Le point clef est la mort d'une araignée. Cette araignée fait partie d'une rencontre qui en compte 2, l'autre apparaissant au dessus d'un gouffre. Je le précise mais je ne pense pas que ce soit ça le problème.
En effet, si je tue l'araignée, le PNJ disparaît, remplacé par un autre dont le dialogue fait disparaître le mur invisible... comme prévu.
Mais quand je choisis la voie diplomatique et que j'arrive à l'invite qui tue l'araignée (et en fera apparaître son double PNJ quand j'aurai implémenté ça), le PNJ ne disparaît pas, l'autre n'apparaît pas. Pourtant l'araignée a bien disparue.
Leur apparition ou disparition sont conditionnées par élément terminé = araignée. Si je tue celle présente ça fonctionne. Si je fais disparaître la rencontre par une invite (ce qui marche), ça ne fonctionne pas.

Avez-vous une explication ou/et une solution ?

P.S. : Si je ne peux pas faire comme ça, je suis dans la M****. C'est pour ça que c'est un gros souci. De plus, j'aimerais comprendre, aussi pour la suite.

yomliguidon

J'ai remarqué la même chose, notamment sur les sons. Faire disparaître un objet ne signifie pas qu'il est terminé. Il n'est simplement plus sur la scène.
Élément terminé = élément terminé [par l'action du joueur]

Donc j'ai repris ma carte de test et suis allé trouver une solution. Résumons la situation : tu as une rencontre et un PNJ. Si on tue la rencontre, ça enclenche le choix hostile (un second PNJ apparait alors à la place du premier), si on parle au PNJ ça enclenche le choix diplomatique à une certaine invite de dialogue (un troisième PNJ apparait à la place du premier).

Ton problème est de faire disparaître le premier PNJ lors de la mort de la rencontre OU lors du choix diplomatique, si j'ai bien compris.

Solution 1 : ne pas faire disparaitre le PNJ
L'idée ici est d'avoir le PNJ avec son choix hostile/diplomatique. Le dialogue diplomatique disparait si l'on tue l'araignée, le dialogue hostile n'apparait que si on la tue. Si tu as fait La Grâce d'Andastré, tu as pu remarquer le dialogue du capitaine de la garde à l'entrée du village, avec ses choix de dialogue qui disparaissaient au fur et à mesure. J'ai quelque chose de similaire dans Le Fantôme de Hersemont, on peut parler plusieurs fois à Klaus sans qu'il fasse son discours à chaque fois. C'est le même principe ici.
Inconvénient : avoir une première phrase suffisamment bien tournée pour marcher la première fois ET après le choix.

Solution 2 : le choix diplomatique
Deux PNJ. Le PNJ1 est le choix hostile, il n'apparait que si l'on tue l'araignée. Le PNJ2 est le choix diplomatique, disparait si l'on tue l'araignée. Le joueur est amené dans le dialogue du PNJ2 à savoir qu'il a le choix : il est sur la voie diplomatique, mais s'il veut en changer il lui suffit de tuer l'araignée. Il a toutefois la possibilité de dire que son choix est définitif, qu'il prend la voie diplomatique, ce qui fait disparaitre l'invite de dialogue y menant, et l'araignée.
Inconvénient : un seul dialogue qui doit mettre l'accent sur la possibilité de faire un choix par l'action. On peut toujours jouer avec les Apparaitre et Disparaitre des différentes réponses, mais ça revient à la solution 1.

Voilà, j'espère avoir répondu à ton souci. Si ce n'est pas le cas, n'hésites pas à m'en parler que j'essaie de trouver une solution plus appropriée.

surmulo

Le problème est que j'ai besoin ici d'une fonction où.
Je dois avoir le même texte après, pour introduire la suite. ça je peux le faire avec le même texte donné à des PNJ différent. Mais, ça ne fait que reporter le problème. à savoir qu'au final je dois pouvoir faire disparaître un mur invisible, quelque soit le choix du joueur. C'est une fonction OU.
J'étais partie sur l'idée d'une fonction contextuelle. C'est à dire que je suis partie de ce que j'avais ici (une araignée à tuer...). Mon erreur, c'est d'avoir oublié les méthodes plus générales de fonction OU.
Et d'ailleurs je réalise, que je peux améliorer un autre passage de ma quête. Je voulais faire disparaître un fantôme, qu'on peut prendre comme compagnon ou pas. Mais j'avais abandonné : il est encore là si on le libère.

Donc j'ai enfin testé une méthode que je n'avais pas encore eu l'occasion de tenter.
En coulisse, dans une grotte profonde (pas celle "construction"), je mets une rencontre sur un V formé par 2 plaque inclinée à 60°. Un joueur ne pas grimper ni même rester sur pente de 60°. Donc si j'enlève une plaque ou l'autre, la rencontre devrait glisser et tomber.
Ici, je veux une fonction OU rapide, pas un timer. D'où le choix de la chute (et non le combat entre rencontres alliée et ennemie) et le placement de la rencontre vers -30 en Y (on meurt, du moins dans cette grotte = C petit) entre -30 et -40.
Sauf que ça marche pas.
En testant, je vois la rencontre rester sur place quand j'enlève une plaque. Peut-être que c'est un effet de non réinitialisation? Je le fait donc se déplacer en continue dans le creux. Même résultat. Je le fais se déplacer dans l'autre sens = d'une plaque sur l'autre : il monte sur une, s'arrête, remonte... Si j'enlève la plaque sur laquelle il est et tombe sur l'autre, il glisse est meurt. Si j'enlève l'autre, il continue son manège en restant à l'arrêt vers le bas au lieu d'aller dans le vide.

Je pense que je vais mettre les plaque à plat et faire se va et vient court. Du coup, le temps entre la disparition d'une plaque et la mort de la rencontre est variable. Il ne sera jamais bien long, mais je pense qu'au max il sera de l'ordre de la seconde. J'aurais préféré plus court, voire instantané. Mais je ne vois pas comment faire ça.


Edit : C'est la M**** ! Peut-être à cause de la patrouille, mais la rencontre pop uniquement quand je vais dans la salle en question... où justement le joueur n'est pas censé allé.
Je vais réessayer les V, mais avec un angle plus important, sans patrouille. Je vais avant vérifier le fonctionne avec une seule plaque. Il me semble que certain utilise cette méthode comme timer. Donc je pense que c'est la patrouille qui bugue le truc. Quoique, Darrwick semble utiliser une patrouille pour envoyer une rencontre à la mort en coulisses dans "le trône". Ma salle est peut-être trop éloignée. Beaucoup de chose à tester. Au pire, je pense qu'il me reste la possibilité du combat entre rencontres. Mais même en mettant la dose - si j'ai assez de rencontres disponibles sachant qu'il me faut 2 fonction OU, donc 4 groupes de rencontres massacreuses en plus 2 rencontres à massacrer - ça risque d'être un peu long, surtout pour le fantôme (Choix entre 2 réponses). Et pour compliqué, le PNJ qui disparaît, selon la réponse, est remplacé par une rencontre. Est-ce que je vais pouvoir le faire apparaître à la disparition du PNJ ou de la rencontre en coulisses, pour éviter qu'il apparaisse plusieurs seconde avant que son double PNJ disparaisse ?

surmulo

Voilà, j'ai posté la version finie (plus en travaux, mais encore corrigeable).
Le plus simple pour la trouver est de taper "contrattaque" dans la recherche (à évaluer ou nouveau).

Je me suis bien prise la tête pour la finir. Du coup, j'en ai un peu marre. J'espère que les fonctions OU fonctionneront bien, parce que sinon......
Bref j'espère que vous serez nombreux à la tester.

Après coup, je me suis rendu compte que l'aide possible (rencontre amie) si on fini une quête facultative, ne sert pas à grand chose. On ne peut pas l'utiliser pour le premier objectif. Théoriquement, on ne fait pas le chemin facultatif avant, mais on peut... sauf que la rencontre est bloquée et ne peut pas suivre. Et pour le second objectif, la rencontre ne va pas loin non plus. Chemin baston, elle reste bloquée après 2 ou 3 rencontres. Chemin dialogues/interactions, elle ne sert pas du tout, vu qu'on y accède par un TP dés le début de ce chemin.