Guerrier défensif mobilité (cac plus globalement)

ptiox91

Bonjour,

j'ai monté un guerrier def jusqu'au 25 et me suis arrêté pour le problème d'aggro,
je viens de le reprendre et arrive déjà bien mieux à garder l'aggro des packs, par contre...
Sérieux, un cac (def qui plus est), qui reste scotché au sol à la moindre animation ça tue le gameplay.
Et pire la synchro animation / coup effectif des mobs, très souvent, je lève mon bouclier le mob a tjr son arme derrière la tête et bim, je me prend qd mm le coup (je précise que ma jauge est full >< ).

Dans la plupart des mmos j'ai tjr aimé le gamplay tank mais là... la perte de mobilité ça casse tout.
Le message est fait pour le war def mais ça vaut pour le war off, bien que moins présent.

Suis-je le seul à ressentir ceci ?

dodecadaemons

Salut !
Non, tu n'es pas le seul à avoir le problème actuellement. J'ai un guerrier défensif level 60 IL 12,2k. Spécialisé pour tanker et il semble avoir un problème flagrant d'aggro. De plus, notre guilde parvient a passer au travers de boss sans tank... Je commence à me demander à quoi sert ma classe exactement.

J'espère grandement que les concepteur sont sur le point de sortir une patch qui équilibrera le tout, puisque je perd le goût de tanker qui est pourtant le rôle que je préfère en MMORPG.

J'ai lu qu'ils allaient équilibré le probleme d'aggro prochainement... Bien hâte de voir ça!

ptiox91

Ba actuellement mon problème réside pas dans l'aggro mais dans la mobilité,
mais oui une modification de l'aggro est bien prévu.

C'est plus dans le confort de gameplay, être cloué au sol à la moindre animation pour un cac est, et ce dans ts les jeux, très déplaisant niveau gameplay.
Sauf qd ça fait appel à une magie obscure et que le sort doit être incanté, là c'est compréhensible.

yylymdhir

Je suis globalement de ton avis, la gestion d'aggro est ...aléatoire, et il est vrai que le fait de ne pas pouvoir bouger en combat est un handicap certain !

Concernant le fait de se prendre le coup, même en ayant le bouclier levé, j'ai lu un post ou l'auteur disait que le fait de reculer d'un pas réglait le problème, j'ai testé, et effectivement, le soucis n'est plus là. Il semble que le mob/boss calcule le point d'impact par rapport à ton perso, et non par rapport à sa position, ce qui fait que le coup te tombe pile poil sur le sommet de ton crâne, comme si le coup porté passait au dessus de ton bouclier !

eren7jager

merci de l'nfo yyly^^ je croi que sa va m'etre utile x),et apres pour la mobilite moi sa ne me gene pas

ancathdub

J'avais pas trop ressenti ce soucis de mobilité jusqu'au lvl 35/40 mais là avec les mobs qui leech vie quand on reste dans leur zone rouge c'est juste infame.
Je vois la zone rouge je fais bouger mon gars mais il continue à frapper un ou deux coup (qu'il a mémorisé) et pendant ce temps là le mob ou boss en face se remet full life c'est vraiment rageant et on ne peut pas les bloquer au bouclier ce qui est vraiment handicapant pour nous par rapport aux autres classes à esquive.
Déjà qu'on a un dps de moule si en plus les mobs se remettent de la vie c'est looooong .

ptiox91

Voilà c'est de ça qu'il s'agit, à bas level ça ne m'embêtait pas plus que ça non plus.
Si au moins dès qu'on relâche le sort il s'arrêtait net... mais non il continue son animation.
Dps de moule comme tu dis + ce soucis... à leveler c'est super naze, je ne m'amuse pas avec et pourtant c'est le genre de rôle que j'affectionne habituellement.
Surtout que si on veut pas devoir payer une respé on peut pas choisir la branche plutôt orienté dps pour leveler et ensuite changer...

sangturion72

ptiox91 a écrit: »

Surtout que si on veut pas devoir payer une respé on peut pas choisir la branche plutôt orienté dps pour leveler et ensuite changer...

C'est pire que cela, tous les War Def se spec DPS pour faire les donjons HL. Sinon tu tiens jamais une aggro, et si un mob te tape pas tes skill def te servent à rien.
Seulement elles servent de toute façon à rien. Ton bouclier est une tomate bien mûre que les boss explose, il est bien plus rentable d'éviter les coups en bougeant ... et du coup toutes les classes peuvent le faire aussi.
Donc autant DPS pour apporter quelques chose à la team.

vagabond51

n'empeche que le war def manque cruellement de mobilité ...

ptiox91

Ouai ba en fait ça va bien au-delà de tout ça de mon point de vue finalement...

Je viens de up difficilement lvl 55 j'ai équipé différentes parties du set kipic dont le lvl semble être mauvais.
Le blocage il sert quasiment à rien tellement il casse vite...
Pis alors les bump c'est tellement signe d'un manque d'imagination total...
Un tank qui bump les mobs que les petits camarade sont en train de descendre et qui de fait casse tout leur gameplay...

On tape comme des moules et encore... on encaisse carrément rien par rapport à ce qu'on pourrait attendre d'un tank...
C'est la seule et unique classe que j'ai monté avec laquelle je suis obligé de cramer les pierres de soins offerte pour le caturday...
J'ai plus de survavibilité avec le rogue qu'avec le war def looool...

Clairement c'est la classe tank la plus moisie de tous les jeux auxquels j'ai pu jouer jusqu'à maintenant.

Je le rappel tous ceci ça n'engage que moi mais j'ai qq difficulté à croire que le gameplay actuel de la classe puisse vraiment plaire,
sauf p-e en pvp ou bizarrement là ça peut devenir increvable.

juliendu89

Plus de survie (pourquoi inventer des mots compliqués ? ^^) avec le rogue ? A par si ton rogue est full défense donc tape comme une moule je ne vois pas

ptiox91

Je parle de survie pas de résistance aux dégâts (pour la comparaison rogue/wardef), rapport à la mobilité et aux fait que les mobs ils font pas 2s
alors qu'avec la moule de tank ... ses dégâts sont risible (en soit ça parait normal sinon ils auraient tt pour eux)
et il encaisse pas non plus, pourtant j'essai de prendre que des items +déf +dév, j'arrive à un petit 42% de résistance aux dégâts.

Mes stats de base y sont p-e pour qqch aussi remarque, actuellement (avec buff +1 toutes carac)
j'ai 20 force, 21 constitution, 19 dextérité et devrais donc arrivé à 21 force, 22 constitution, 20 dextérité, qqch d'assez équilibré quoi.

Si je prends un exemple comme les mobs du Mont Hotenow, j'ai eu aucun problème avec le guerrier offensif, le mage et le rogue
par contre là avec la classe censé être la plus résistante du jeu patatra je lutte comme un goret.

Du coup je suis pas étonné que ts le monde fasse un rogue, un mage ou un guerrier offensif.
Bref si rien ne change sur cette classe mis à part l'aggro je la jouerai pas alors que comme je l'ai déjà dit dans tous les mmos
c'est un rôle que j'affectionne normalement.
Et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas là, une personne qui a tjr fait tank aussi ne se connecte mm plus tellement ça l'a dégouté.

Edit:
je viens de changer des rencontres ça passe un peu mieux à priori... me suis p-e emballé à voir.
j'ai retiré [Colère du griffon] (3 étourdissements) et [Longue fente] (talent lié)
remplacé par [Brise-genou] ( et [Entrée en lice]
conservé [Percée en première ligne] que je déteste mais pas le choix (j'aurai préféré un sort qui fait l'inverse en attirant tous les mobs d'une zone devant moi en les mettant à terre)
Me suis spé Tacticien au passage pour l'ultime.

Edit2:
ouai bon j'ai ss doute été trop rapide à m'agacer j'aurais du me prendre une petite tisane, la zone comme à chaque fois est plus haut level que moi pour commencer...
et je joue principalement en solo pour le leveling, le jeu en groupe n'étant pas mis en avant par le système actuel.

akristos

Coucou,

En passant la mobilité avec un war def qui porte une armure de plaque hum ? cela dit via longue fente et ruée menaçante il y a moyen de largement compenser.

En ce qui me concerne il y a 3 pts prioritaires pour faire du wd un tank digne de ce nom.

1 réglé le problème d'aggro (prochain patch il semblerait)
2 réglé le bug d'activation du bloquage et oui push on the touche ^^ une partie de l'animation s'effectue sur les click souris gauche/droite mais pas le blocage très rébarbatif et vraiment trop récurrent (autant en pvp qu'en pve)
3 un up de la jauge de blocage qui malgré ses améliorations (en passant buguées) et un stuff approprié est pas top, certes vs des trashs ca passe relax mais en t1 t2 pvp .... par moment elle est quasi obsolète ca tient 2 secondes max, difficile de tanker correctement dans ses conditions voir de garder un pts en bg.

D'autant que si le problème d'aggro est réglé, je pense qu'avoir les outils appropriés pour tanker dans la durée sont plus que bienvenus ^^

Entre autre ces améliorations apporteraient un pve bcp plus propre, dans l'état actuel des choses c'est par moment très brouillon, avec des conséquences fâcheuses exemple le cleric qui prends un pack de 15 mobs , le mec fait meme plus la distinction entre les joueurs et les mobs pas très pratique ^^ alors que si le tank avaient les outils nécessaires le heal aurait une meilleur visibilité du combat et surtout des ses petits potes ....

cordialement

ancathdub

je suis globalement d'accord avec akristos sur les points à améliorer.
Ce qui est bizarre avec le war def c'est qu'il est globalement bon sur les 40 premiers lvl (j'ai jamais été à la rue que ce soit en dégat encaissé comme en dégats effectués) et qu'il semble s'effondrer sur la fin par rapport aux autres classes.
J'ai l'impression que mon dps n'évolue plus depuis une dizaine de niveau et que ma jauge de blocage elle par contre s'écroule de plus en plus vite.

legorn88

Je ne peux que donner mon petit avis, mais qui ne reflétera pas du tout l'avis de tous. Je joue toujours groupé avec une voleuse, cela dis, je prends très peu de dommage et ce même quand on se tape des stack de 10/15 mobs, ça passe bien, et niveau dégât en général le temps que je me fasse un mob, la rogue s'en fait deux, mais ça c'est logique !

Après je trouve que l'aggro n'est pas simple à garder, et j'apprécie beaucoup par contre la puissance de mon WD, et notamment certaines attaques, après j'ai fait 3 configs, une PVE, une en donjon, et une en PVP (si vous êtes intéressés je peux vous les communiquer)

ptiox91

En fait je crois qu'au final c'est le gameplay qui ne me convient pas,
je suis passé 60, testé tour des capes en kipic et résultat ça c'est bien passé le groupe était bien composé.

Le boss de fin il m'a juste ouvert en 2 sans refermer... le blocage détruit en un 1 coups p-e mm 1 coups et une caresse outch.
Ce serait bien qu'il corrige le bug de CA du talent correspondant dans la branche Défenseur, mm si ça n'aurait pas fait une grande différence.

Résultat, j'ai voulu persisté pour voir si avec les levels j'allais finir par apprécier mais non, vraiment j'aime pas.
Tant pis je réessayerai qd les modifs prévu auront été déployé.


ps:

legorn88 a écrit:

je prends très peu de dommage

Niveau caractéristiques ça donne quoi en terme de Résistance aux dégâts, Puissance, Déviation ?
T'as pris quelle branche aussi ?

legorn88

Alors ptiox, pour les dégâts que je prends en petite quantité, je suis que lvl 45, donc attention, et surtout comme j'ai dis je ne joue qu'en groupe avec une voleuse.
Mais pour ce qui est des stats, je vais te les dire :

Attaque : 2029
Protection : 1656
Résistance aux dégâts : +36.3%
Puissance :1849
Déviation : 4.2%
Score d'équipement : 3685

Et j'ai 24 en consti, 16 en Force, et 15 en dextérité

Et pour ce qui est de mes configurations en étant 45 ça donne :

Pour le PVE : Enclume Funeste, Brise Genou, Longue Fente, Menace Persistante, Impact terrifiant, Enchainement, Ruée menaçante, Talent Défensif et Supériorité au combat

En Donjon : Entrée en lice, Menace Concrétisée, Colère du griffon, Rétablissement du guerrier, Impact Terrifiant, Enchainement, Marée de fer, Talent défensif, Marque d'amélioration

Et en PVP : Percée en 1ère ligne, Longue fente, Brise-genou, Menace persistante, Rétablissement du guerrier, Enchainement, Déferlement écrasant, supériorité au combat et réaction féroce.

misadrio

Bonjours,

Le guerrier def est un dieu en pvp si tu connais un petit peux sur la classe adverse qui t'attaque (mouvement de leurs skills) ce qui te permet de prendre les petits dégats et de lever sont bouclier sur les gros skills (jouer en groupe et étudiez comment les classes joue le plus souvent, leurs skill dps ). Le guerrier def avec sont dps ne tue pas sa cible en 5 sec mais petit a petit (classe sadique) ce qui permet de s'amuser avec les ennemis en les envoyant en l'air, que des charges et plein d'autre petit troll comme stun un rogue invisible (et il y en a plein d'autres).

Le guerrier def en pve c'est prendre sont temps, aimer lever un bouclier toute les 2 seconde, attaqué au bon moments afin d'éviter un max de dégats, attendre que ces skills se recharges.

En DP je ne dirais rien car je ne suis pas lv 60 et tu le système d'aggro les guerriers def doivent être usless si il sont spécialisé tank.

En fin de comptes le tank pourrais servir quand le système d'aggro seras revus, la jauge de blocage augmenté (sauf en pvp sinon sa va gueulez). Bref je ne regrettes pas d'avoirs crée cette classes car je m'amuse dans tous le temps en jouent avec.

ps: désolé pour les fautes d'orthographe j'espère ne pas vous rendre aveugle.

Signé un guerrier def qui aime sa classe.

Et enfin vive les guerriers def, vive notre branche dps , vive notre symbole de guerrier def dps Envy, on est les meilleurs!!!

arkaizi

Bonjour a tous,

Je joue War def je suis LvL 60 avec 13.8K de Gs, opti Dps ( Build EnvY ), il est vrais que l'agro est difficile a géré,
donc ce que je fais pour reprendre l'agro sur les mob qui m’échappe ou si mon heal est submergé ,
je pose une Marque ( TAB ) un coup de bouclier ( Clic droit souri ) et je passe au suivant a savoir que quand tu a l'agro sur le boss il ne te lâche pas, sinon niveau mobilité j'ai pas vraiment ressenti un manque.

Pour moi la jauge de blocage doit être augmenter car sur certain boss sa tape fort, personnellement j'adore cette classe mais elle demande un minimum de réflexion et usée un max du blocage sa change un combat .

misadrio

Après il devrais peux être rajouté des skills de panragon afin que nous puissions gardez l'aggro, augmenté notre jauge de blocage, (des points de vie ou de la résistance sans trop boosté la classe) ce qui éviterais de faire des tank mode dps qui selon moi n'est pas du tout cohérent avec la classes mais bon, en ce moment la que sa a faire. Et il ne faux pas oublié que le stuff pvp augmente notre jauge de blocage de 20% qui peuvent servir.

legorn88

Comme misadrio, j'adore cette classe, en PVP je m'amuse comme un ptit fou, j'ai fait une partie avec 14 kills j'ai fini premier, c'était juste énorme, le pauvre mage que j'ai tué 4/5 fois doit s'en souvenir ! Comme tu dis en effet il faut connaître la classe d'en face et se protéger quand nécessaire et taper quand c'est nécessaire. Et aussi il ne fautpas oublier, après un rude combat de passer par les spots de potions, ça aide toujours à ne pas mourir

misadrio

J'ai remarqué que le guerrier def est super violent sur la map pvp en longueur car en dessous du drapeau tu a une potion. Après lv 30 j'arrive a coup critique du 1 000 ce qui est pas mal en pvp et pve. Et puis toute façon un tank en 1 vs 1 que sa soit en pve ou pvp c'est un dieu ou presque ( je dirais même un god slayer pour les fan de Fairy tail). Après le seul moments ou il bouge en pve et pvp c'est quand il charge l'ennemi et c'est assez pratique quand ta 3 ennemi et que ta plus de vie tu va aux millieux de la map pvp (c'est riqué mais faut esseyé) et tu charge les ennemie pour te rapproché de t'er allié.

ps: désolée pour mes fautes d'orthographe j'espère que vous allez pas devenir aveugle.

ps 2: Désolée si je pars dans tout les sens dans mon messages mais sa vien comme sa et j'i peux rien

ardakaine

Quelqu'un par hasard à des infos pour le rééquilibrage parce que avec mon Guerrier Déf je m'en sort plus en PVE en solo, je tape pas super fort ce qui est délicat quand les mobs se heal.
Pour le moment j'ai plus de plaisir et de facilité a jouer mon voleur et j'ai peur que si cela continue il y aura plus aucun tank en jeu blasé par cette classe (avant de dire cela je suis allez sur les topic et le sentiment que j'évoque est plus que partagé)

misadrio

Salut alors moi pour le pve solo avant le lv 50 j'utilise le skill qui charge l'ennemi, celui qui stun et qui a 3 charges et le skill qui renverse 3 ennemie. Alors pour vite tuer un groupe de mobs tu charge celui a le plus de vie tu renverse puis avec les skill vert tu attaque les petit. Puis tu te cache dérrière ton bouclier. Moi en 2-3 groupes de mobs j'ai mon quotidien et j'utilise celui qui renverse car sa aide beaucoup. Bien sûre tu a ton famillier heal dérrière toi sa évitera les potions mais si tu a beaucoup de potions je te conseille l famillier chien car il peux renversé l'ennemie. Une fois le lv 50 je te conseille le skill charges du taureau a la place du skill qui stun car la charge push l'ennemie et le renverse. Si tu comprend pas trop envoie moi un message privée ou si tu est sur le serveur dragon rajoute moi "@misadrio&quot;

neoesus

Alors le pve solo à mon lvl 50+, je n'ai plus aucun souci, c'est clair qu'à mes débuts j'en avais donc voila ma combinaison:

Passif:
Talent offensif: passif qui augmente tes dommages quand tu te fais toucher, si en plus tu débloques le talent de la voie conquérant qui marche avec , tu n'as plus besoin de te faire toucher et tes coups sont augmenter de 15% de mémoire
Tenacité féroce: passif qui te donne un bouclier hp quand tu es bas pour ta vie, il m'aide pas mal sur les gros boss solo car je peux me passer de mon compagnon qui lui ne tient pas 1 baffe

Pouvoir rencontre:
mise à terre: un must have car il te permet de faire de bon dommages tout en contrôlant un groupe de mob pour peu que tu les pack en face de toi. D'ailleurs un conseil profite de ta position de blocage pour packer les mobs
Charge du taureau: un talent très intéressant, certes il éloigne l'ennemie principal, mais bon d'un autre côté tu lui fais pas mal de dommages et tu le mets à terre. Idéal pour contrôler le mob le plus embêtant du pack(comme les mobs qui en font pop d'autres)
Enclume funeste:Ton coup le plus puissant pour achever ou pour descendre la vie des mobs, tu gagnes pas mal à le faire quand tes 2 autres pouvoirs sont grisés , car même sans le bonus de dommage, il fera mal. Après pour achever les élites, il est très efficace.

Quotidien:
Le tremblement de terre(me rappelle plus du tout du nom): efficace pour gérer les packs d'ennemies très embêtant.
Le vol plané(idem pour le nom xD): le dernier quotidien que tu débloques, il est très puissant et met à terre l'ennemie. De plus il fait de très gros dommage et permet de renchaîner avec un coup d'enclume pour finir la cible x)

En clic:
Enchaînement: surtout si tu prends le talent qui va booster les dommages de tes enchaînements
la charge(me rappelle plus du nom): te permet de raccourcir les distances idéal pour gérer les mises à terre au- dessus car tu raccourcis le temps que tu mets pour aller voir la cible.

Après en talents, prend des talents qui augmentent le durée de la mise à terre, vu les skills ça aide pas mal. Et personnellement je trouvais que le dps était moyen jusqu'à débloquer le branche conquérant avec le talent final qui augmente de 100% ta puissance quand la jauge de blocage est pleine, là c'est une autre histoire.

Il est clair que face à un voleur sur le dps tu ne feras pas le fier, mais au moins en solo tu ne mettras plus trop de temps à faire tes quêtes

Bien sur ce n'est qu'une suggestion et je te conseille d'en écouter d'autres pour te faire ta propre idée ^.^