Foundry - votes abusifs / suggestion

gormarius

Bonjour la communauté, j'imagine que ce sujet va brasser du vent plus qu'autre chose, mais j'évoque un ressenti sûrement partagé par mes confrères de la foundry.

Même si une petite poignée de la communauté cherche à faire des scénarios en tout genre, l'étude dans la foundry n'en reste pas moins complexe. Certains scénarios sont faits à la va vite, mais pour un grand nombre, contrairement aux apparences, les scénarios sont graphiquement, techniquement et roleplay parlant très avancés.

Pour poser à plat les « inconnues » de la foundry que nombreux testeurs ignorent et réclament, voici quelques points à officialiser définitivement :

La foundry ne permet pas de :

• mettre en place un quelconque marchand de potions ou autre,
• mettre en place plus d'un coffre de récompense de donjon, qui sera automatiquement sur la dernière carte,
• mettre en place plus d'un feu de camp de réapparition par carte,
• d'implanter des sons divers et variés en raison d'un bug indépendant du scénario,
• de gérer la qualité des récompenses sur les créatures et dans le coffre de fin de quête,
• d'insérer un quelconque boss avec une barre de vie digne de ce nom, ou encore un dragon,
• de régler la puissance des pièges ou des créatures qui, suivant leur niveau à l'égale de ceux des joueurs, vont avoir des sorts plus ou moins puissants,
• de contrôler les différents bugs d'éclairages,
• de modifier certains bugs décoratifs liés à des blocs de salles par défaut (une chaine volante, un drap volant, etc.),
• d'ajouter des ressources de crafts comme celles que l'on peut trouver dans les donjons officiels.

Maintenant que vous avez en tête les principaux éléments problématiques de la Foundry, ce que je trouve écœurant est le fait de pouvoir voter sans laisser de commentaires. De ce fait, les bonnes critiques font de bonnes pubs, certes, mais les votes à 1.. 2 ou 3 étoiles sont rarement suivies de commentaires.

► Les commentaires devraient être obligatoires à la suite d'un vote ◄

Comme je l'ai dit dans l'un de mes messages :

Pour ceux et celles qui ont la décence de poignarder les votes dans le dos, ayez au moins le courage de vos actes et d'expliquer votre geste puéril ! Avez-vous peur d'un retour du bâton sur votre propre foundry potentiel ? Soyez constructif, au moins ça légitimera peut être votre acte cinglant et muet, et cela permettra éventuellement d'améliorer nos quêtes dans le bon sens, encore faut-il que votre vote soit légitime...

Je suis certain que sur le forum FR ce genre de réclame n'a aucun poids, mais il faudrait vraiment songer à régler cette histoire de votes anonymes.

Et pour ceux qui pensent que je m'agace pour rien, je parle non seulement pour une cause qui me concerne par le vécu, mais aussi pour ceux qui le vivent au quotidien sur des quêtes plus anciennes, riches d'idées, mais pas épargnées. Mon travail dépasse les 100h d'études sur une quête, certains sont bien au dessus de ce quota. Pesez l'idée : 30 à 45 min de jeu pour un clic assassin et anonyme, contre 100 à 200 heures de travail. Ce n'est pas une compétition.

oonna

Bien que ne " fabriquant" rien personnellement je suis d'accord avec le fait de mettre un ressenti après un vote .

Perso je déplore par contre de ne pas pouvoir mettre de vote ou simplement un commentaire sur un donjon foundry que je n'ais pas pu finir pour raisons diverses ( cela mets arrivé 2 fois) ....

neoesus

Personnellement je ne commente pas quand je trouve que le travail est bien fait xD
Après je dois faire parti des gens qui pensent que mettre 3 étoiles= une foundry sympathique et non une note assassine xD
Je garde le 4 étoiles pour les foundry que j'ai particulièrement affectionné soit pour l'univers de la quête soit pour la difficulté. Et au-dessus pour des foundry que je referais volontiers avec un bon groupe d'amis en soirée rp

Après j'ai 1 remarque sur le système de foundry: pourquoi on ne peut pas commenter quand l'on décèle un bug sur une quête. Cela aiderait le créateur aussi et je me sens pas parfois de refaire la foundry juste après la terminer pour ensuite donner un commentaire en disant attention à cette endroit j'ai bug, surtout qu'étant guerrier défensif , le dps ne permet pas de faire les foundry en 5 min xD

Attention je critique juste le jeu là-dessus pas les créateurs de quêtes^.^

gormarius

Un vote à 3 étoiles ne me choquerait pas outre mesure si un commentaire l'accompagne. Par ailleurs, ça ne choquerait encore moins si jamais le vote est commenté sur le forum. Bien au contraire, ça permet grandement aux réalisateurs de scénarios d'améliorer et/ou corriger leurs aventures.

De plus, il faut savoir qu'un vote + commentaire est unique : Tout commentaire et vote remplace le précédent. Donc si vous envisagez une note à 3 alliée à un commentaire constructif, l'auteur pourra revoir sa copie. Une fois les modifications apportées, le testeur pourra potentiellement retenter l'aventure et finalement apprécier ou non les améliorations et donc revoir le commentaire et sa note.

De ce côté là, le vote n'est pas trop mal, à la différence près que le commentaire est facultatif.

nexuslemaudit

Je suis désolé mais perso je trouve que trois étoiles est une bonne note pour un scénario .
4 étoiles est pour moi la meilleur note que je puisse attribuer car 5 étoiles représente la perfection qui ne peut jamais être ateinte . De plus, j'ai souvent noté les scénarios de the foundry 3 étoiles suivit d'un petit commentaire et acompagné d'un pourboire, ce qui prouve que j'ai aprécié le scénario .

A ce jour je n'ai attribué qu'une note 4 étoile il me semble avec le pourboire maximum (même si pour une quête en particulier je regrette de ne pas l'avoir fait) .
Tout ca pour dire que pour moi 3 étoiles est une bonne note car si on regarde le systéme de notation c'est au dessus de la moyenne .

siderax

Sur une échelle de 5, faire la différence entre la perfection et le reste est pas évident, et ça peut faire tâche sur les moyennes, sur une classique échelle de 20 à la française ça serait plus simple.

Le 3 sur Neverwinter représente un passable/moyen pour moi.
Mais bon, tout ça c'est une question de point de vue et ce n'est pas ce que gormarius essai de mettre essai d'expliquer.

En tout cas Cryptic a signalé dans son état des lieux qu'ils feront évoluer les choses :

Nous avons également prévu d’améliorer la liste de quêtes dans le Catalogue et de mettre en avant les commentaires légitimes.

Un système de report (différent de la notation) en cas d'abandon serait aussi bien venu, genre au moment ou le joueur abandonne un simple popup lui demandant les raisons de ce dernier.

vigiefofo

Salut,

Pour ma part, je n'ai tenté que 3 fundarys que j'ai du quitter à cause de bugs, et sans avoir l'opportunité de signaler ce bug au créateur. Bien dommage pour ce dernier qui ne peut avoir connaissance des impasses dans lesquelles je suis tombée. Enfin, du coup, je ne fais pas fundarys (ce sont des fundarys sélectionnées pour les quêtes fundary !!). Bref, si tu penses que cela ne sert a rien de publier sur le fofo Français, fas-le sur le fofo anglophone. Merci en tout cas de nous avoir fait part des difficultés que tu rencontres.

gormarius

Voila, invasion de 3 étoiles sans commentaires chez moi. Comment dire... c'est comme si votre patron vous donnait une partie de votre salaire sans vous expliquer sa démarche. Qu'est ce que vous avez apprécié ? Que faudrait-il changer si vous souhaitiez la refaire ? Enfin bref... on est dans un monde où les gens se contentent de sanctionner sans chercher à expliquer le pourquoi du comment. Sachant qu'en plus, c'est dans l'anonymat le plus total...

« Accusé ! Vous êtes coupable !
- De... de quoi ?! Qui m'accuse ?!
- J'en sais rien, mais ça m'arrange... enfermez le ! »

junecisco

Je te soutiens à 100% Gormarius, en effet les 1 étoiles sans aucuns commentaires ne sont pas constructives. Ma petite quête fonctionne à peine depuis quelques jours et j'ai eu le même phénomène.
Il faut dire que ça pique un peu le moral d'avoir passé des dizaines et des dizaines d'heures à travailler sur une quête, et avoir une mauvaise note sans explication aucune.
Je ne suis pas contre le fait de mettre une étoile si on m'explique pourquoi, je suis bien conscient que les goûts et les couleurs ne sont pas universels et que mon scénario puisse déplaire. Mais s'il vous plait expliquez-nous pourquoi car comment pouvons-nous améliorer sans ça ?

symanov1tch

Personnellement je n'ai eu le temps de tester que 2 quêtes pour l'instant (ne pouvant en finir certaines cause de bug, ou manque de temps) et j'ai attribué des notes de 4 pour les 2 par ce que je les ai apprécies. Certains disent plus haut qu'on ne peut mettre de 5 par ce que la perfection n'existe pas. Je ne suis pas d'accord avec cette façon rigoureuse de voir les choses. Pour moi on peut tout à fait mettre un 5 si nous, joueur l'ayant joué, la trouvons pleinement satisfaisante. Bien sûr ce ne sera pas le cas de tous mais c'est bien en fonction de sa propre opinion qu'on doit noter et non en fonction d'une certaine vue d'ensemble moyenne des joueurs ou je ne sais quoi...

Gormarius, je pense que toi et les autres ayant des soucis avec des mauvaises notes sans commentaires ne viens pas d'une volonté réelle de vous nuire. Non, je pense que cela viens du fait que certains (pour ne pas dire beaucoup) de joueurs se contentent de chercher des quêtes rapides à "torcher" pour faire leur quotidienne et que dans leur hâte ils se contentent de suivre leur marqueurs en tuant tout ce qui bouge sans nullement se soucier des détails et du travail investi par le créateur pour faire cette quête. Du coup comme ils n'ont fais attention à rien, ils n'ont rien à dire à la fin et se content de mettre quelques étoiles en fonction du nombre de combats qui les auraient emm***é, de la qualité de leur dernier repas et aussi de leur humeur du moment....

Pour palier à ce genre de soucis on devrait selon moi empêcher de mettre une note, si on la justifie pas avec un minimum d'une phrase. (et une phrase autre que "c'est nul" ou autre subtilité du genre)

tianoper

Bah meme un mot, sa virera l'anonymat du noteur ^^

gormarius

symanov1tch, je comprends ce que tu veux dire, mais ma quête est pourtant claire, voila ce que perçoivent les gens en sélectionnant ma quête :

Quête de groupe (V3.0)

De niveau 1 à 30 :
1 joueur - Hardcore
2 joueurs - Abordable (Conseillé)
3 joueurs - Moyen

De niveau 31 à 60 :
1 joueur - Impossible
2 joueurs - Difficile
3 joueurs - Abordable (Conseillé)

Bill Gresten s'était fait un nom dans les bas quartiers marchands. Ce vieil apothicaire passait son temps à chercher d'étranges remèdes aux effets parfois douteux d'efficacité. Mais ce bon vieil homme avait tant de charisme qu'il aurait pu vendre de l'eau de vie en guise de remède contre les maux de tête !

Mais depuis quelques jours, la boutique de Bill est sans âme, et son vieil ami, Franck Harlys s'en inquiète grandement, surtout depuis que Bill lui avait raconté d'un air triomphal qu'il avait découvert le plus grand des remèdes, tout en restant vague.

Franck Harlys, trop vieux pour s'engager dans cette histoire, allait demander les faveurs de quelconques aventuriers...

D'autant plus qu'il y a clairement le temps d'indiqué : 49 min de moyenne. Quand je regarde une quête, je regarde aussi sa durée pour éviter les surprises. J'en connais qui jouent aux foundry pour des quêtes rapides afin de récupérer des diamants et ils vérifient constamment la durée.

nexuslemaudit

Tu sais quoi je m'en vais la tester ta quête ^^

gormarius

nexuslemaudit a écrit: »

Tu sais quoi je m'en vais la tester ta quête ^^

et tu t'en es sortie ?

misadrio

Hum tu dis que du lv 31 a 60 impossible en solo bah ce soir jvai tester avec mon perso 59. (s'attend au pire)

almerim

Perso j'ai toujours laisser un petit commentaire type : +scénario ,- difficulté etc .
j'essaye d’être bref mais concis .
Petite question pour les créateurs de quètes Fondry ,est 'il possible de faire une campagne d' alignement mauvais?
Je trouve que cela manque pas mal ,meme si j'ai vu certain dialogue avec PNJ ou on avait une réponse par type d'alignement et je trouvais sa bien sympa et offrait un vrai courant d'air frais.

krooman

Tu peux le faire en ne mettant que des réponses de cet alignement. Faudra juste le préciser dans le descriptif de la quête en espérant que plus d'un joueur sur dix lisent plus que la durée dans un descriptif.
Après il est possible de faire une quête tout alignement en les laissant s'exprimer dans de "fausses quêtes secondaire" et moins voire peu dans la trame principal. Ce sera juste assez long à faire si on veut une quête/campagne qui dure plus d'un quart d'heure / trente minutes.

siderax

almerim a écrit: »

Petite question pour les créateurs de quètes Fondry ,est 'il possible de faire une campagne d' alignement mauvais?
Je trouve que cela manque pas mal ,meme si j'ai vu certain dialogue avec PNJ ou on avait une réponse par type d'alignement et je trouvais sa bien sympa et offrait un vrai courant d'air frais.

C'est en effet possible, mais il faut concevoir tout le scénario dans ce sens. C'est pas vraiment évidant de faire fonctionner un personnage mauvais dans un scénar où tu dois sauver le monde ... (sauf si c'est pour sauver ta peau en même temps)

D'ailleurs le guide campagne D&D et le guide du joueur de la 4eme édition met un gros avertissement sur ça, par exemple les dieux mauvais ne sont pas présent comme choix dans le guide du joueur.

Ca me fait penser à la campagne de Neverwinter Night 2, joué un perso mauvais rendait certaines (pas toutes) situations vraiment borderline, dans le sens ou on pouvait se demander vraiment pourquoi on faisait tout ça.

Bref c'est pas évident mais c'est pas impossible de concilier les deux alignements dans une campagne, personnellement j'essaie parfois placer quelques choix de dialogues un peu égoïste (plus pour ma quête à venir par contre), mais grosso-modo le résultat final ne change pas trop.

Par contre écrire un scénario purement antihéro, oui y'a pas de souci, on invente une motivation purement égoïste et on te fais zigouiller/trahir tout ce qui y'a sur ton chemin accompagné de rire diabolique (je caricature mais c'est l'idée).

ptiox91

gormarius a écrit: »

Quête de groupe (V3.0)

De niveau 1 à 30 :
1 joueur - Hardcore
2 joueurs - Abordable (Conseillé)
3 joueurs - Moyen

De niveau 31 à 60 :
1 joueur - Impossible
2 joueurs - Difficile
3 joueurs - Abordable (Conseillé)

Bill Gresten s'était fait un nom dans les bas quartiers marchands. Ce vieil apothicaire passait son temps à chercher d'étranges remèdes aux effets parfois douteux d'efficacité. Mais ce bon vieil homme avait tant de charisme qu'il aurait pu vendre de l'eau de vie en guise de remède contre les maux de tête !

Mais depuis quelques jours, la boutique de Bill est sans âme, et son vieil ami, Franck Harlys s'en inquiète grandement, surtout depuis que Bill lui avait raconté d'un air triomphal qu'il avait découvert le plus grand des remèdes, tout en restant vague.

Franck Harlys, trop vieux pour s'engager dans cette histoire, allait demander les faveurs de quelconques aventuriers...

Hmmm rien qu'en te lisant ça me donne également envie de la tester !
Je l'essaierai dès que ce sera possible et comptes sur moi pour laisser un commentaire que j'ai aimé ou détesté .
Il m'est déjà arrivé de ne pas mettre de commentaire, c'est généralement lorsque la quête est bien fait mais pas forcément agréable(4)/"jouissif"(5).

neoesus

Il me semble de mémoire que les chroniques de la lune noire peuvent être prisent pour exemple de quête avec des persos d'alignement mauvais voir neutre , enfin ça date le temps où j'avais lu les BD mais le perso principal était loin d'être bon xD

almerim

Wismerhill le hero ultime!!c'est clair qu 'il est loin d'etre bon mais je penche plus pour un gros chaotique neutre

cptmentiss

Bon c'est clair que de prendre des notes pourris sans commentaires c'est chiant, j'en convient surtout que le système de notation très restrictif n'est et ne sera jamais perçu de la même façon pour tout le monde.
Cryptic doit réfléchir sure ce point et trouver une solution plus sympa pour tout le monde (une annotation sur chaque note du style "Bien" ou "Passable"... ça pourrait aussi le faire). Du coup, Cryptic enseigne la tolérance aux créateurs (je m'inclus dedans puisque je créé aussi des foundry).

Concernant ceux et celles qui n'arrivent pas à finir une quête, pour rappel vous pouvez écrire via le système de mail in-game au créateur (son nom est inscrit dans la quête). De plus, un bon nombre de créateur a un sujet dans la rubrique "The Foundry" du forum. Quant on veux, on trouve toujours un moyen de contacter/communiquer avec les gens .

regmarus

almerim a écrit: »

Petite question pour les créateurs de quètes Fondry ,est 'il possible de faire une campagne d' alignement mauvais?
Je trouve que cela manque pas mal ,meme si j'ai vu certain dialogue avec PNJ ou on avait une réponse par type d'alignement et je trouvais sa bien sympa et offrait un vrai courant d'air frais.

Dans ma quête, tu peux résoudre le problème de différentes façons selon ton alignement