pvp HL trop "oneshot"

keiriia

salut à tous premier poste sur le fofo

je suis keiria après plusieurs test de mmo en tout genre honnêtement neverwinter est le meilleurs nouveau MMo sur le marché actuellement.

je suis un gros joueurs pvp et voila que je tombe sur la perle NW pex etc blabla niquel un mmo quoi, par contre gros défaut arrivé HL (avec un stuff correcte mais pas fous) les classes ce oneshot sans vraiment de stratégie.

alors est ce que cela est du à:
- la méta qui n'est pas encore posé

-un mode de jeux (capture de point) qui ne demande pas de prévoir, anticipé etc et qui ce résume à du spam?

-le stuff pve qui n'a rien à faire en pvp


je dirais personnellement que il y a un peu de tout cela mais surtout que le stuff pve risque de détruire le pvp

serait t'il envisageable de contrer ce phénomène?j'ai mon point de vue la dessus je pense que l'on a le droit d'aller en pvp avec sont stuff pve mais qu'il serait moin puissant que le stuff pvp (plus de résistance au dégat par exemple) un peu comme dans terra ou swotor. mais que le stuff pvp serait moin éfficace ou pas du tout utilisable en pve
voila mon point de vue sur cela

2eme suggestions : la mana! (du moin en pvp) car le spam c'est pas beau et utiliser sont cerveau c'est mieux

cordialement Keiria.

kaias2

Du mana ? T'a raison, ils vont entierrement revoir la méchanic de base, la programmation, l'interface, le gameplay du jeu juste pour le PVP, qui n'est à a la base pas leur objectif :rolleyes:
Le jeu n'est plus en beta hein, regarde > http://www.perfectworld.com/ y'a un petit L pour live et plus le petit O de open beta

Concernant le stuff, le stuff PVP est au meme niveau, voir meilleur que du stuff tier1 (les premieres instances épiques), surtout que certains offres un bonus de set assez fumé et c'est d'ailleur l'effet inverse qui se produit, les gens se stuff en PVP pour commencer le PVE rapidement...
Il "suffit" de passer quelques heures pour etre full stuff (750/1000 points en cas de victoire, une piece coute max 4.000) il me semble.

Aprés ouai globalement y'a pas mal de classes qui mettent des grosses tartines sans parler de "one shoot", mais bon c'est l'jeu ma bonne lucette, a toi de trouver les parades...

pasdebol

Ah oui une parade au one shot, tu m'expliqueras comment tu fais

brixyia

pasdebol a écrit: »

Ah oui une parade au one shot, tu m'expliqueras comment tu fais

De la Def, des PVs, de la Déviation/Deflexion... Pour les techniques de bases...

kaias2

y'a pas de one shoot dans le jeu
ou sinon vous etes stuff comme des moules tétraplégiques en manque d'eau

Le spell qui fais le plus mal c'est un finisher du rogue et il faut déja que tu sois bas en vie.
Ses opens en fufu font mal, mais on les vois souvent arriver quand ils sont mauvais => Un dash et t'esquive sont coup qu'il craque dans le vent.
Aprés à la limite y'a la dague de glace du mage qui pique mais qui OS pas.

Je sais pas quel classes vous jouez, mais le pretre à son bouclier astral qui réduit les dégats, (la zone bleu au sol), il faut essayer de se battre dedans.

Le mage à un bouclier perso il me semble + des controls + des bumps
Le guerrier def à son blocage.
Le rogue à la smoke bomb et les coups qui silence.

bref y'a plein d'outils pour pas laisser le temps à l'autre de mettre sa tartine

Ouai en faite on peux résumer à PVP : soit tu tartine, soit tu fais tartiner !
TSAN TSAN TSAN

fylraen

un gros +1 avec kaias2

n33k0

Du Mana, dans D&D ? Mouahaha. Autant rajouter des sabres laser...

Et je vois pas comment on peut spammer des pouvoirs qui mettent plusieurs secondes à se recharger, ce qui constitue la meilleure adaptation au concept de pouvoir de "rencontre" par rapport au jeu de rôle. Et les pouvoirs à volonté font pitié à côté.

Non comme dit, à part être à 3k d'équipement, je vois pas.

keiriia

Alors je vais remettre les choses au clair . je parle bien et uniquement pour le pvp.

"Et je vois pas comment on peut spammer des pouvoirs qui mettent plusieurs secondes à se recharger" le fait que tu attende uniquement la fin du cd c'est du spam, tu n'a pas de gestion de ressource sur le mage par exemple en gros si tu lance tes cd dans le vent et bien tu va te caché derrière un poteau et tu attend, que si tu avait de la mana par exemple et bien tu réfléchirais à quand lancer le bon sort au bon moment et la il y a une GRANDE différence de skill ! je parle bien des sorts de rencontre hein

maintenant je suis toujours persuadé que le HL est trop oneshot ou presque. Ceci dit la méta n'est pas encore posé donc cela viendra peut être avec le temps et j'espère avec d'autre mode que la capture

n33k0

Oui, il n'y a pas de gestion de ressources parce que ça n'existe pas dans D&D, point barre. Ils ont une licence à respecter. Et je peux t'assurer que Wizards les tient à l'oeil, ils ne rigolent pas avec la licence D&D.

Rajouter du mana, ça n'a juste plus rien à voir avec l'univers. Ce qui fait la force de Neverwinter, c'est justement D&D. Si t'enlèves ça, ya plus rien qui le différencie vraiment d'un autre MMO. Vu que, pour dire ce que tu dis, tu ne sembles pas connaître D&D, tu peux passer à autre chose si ça ne te convient pas.

apollosul8

Beaucoup de gens réclame du pvp, c est normal ils ne savent pas jouer et ce font déchirer comme du papier. je vois des lvls 50 avec des Equipement de lvl 30 encore... et la partie technique ou stratégie dépend d être habile de jouer de chacun.
Bonne maîtrise de skill et équipement = tueur en pvp.

keiriia

stop l’agressivité je propose si tu n'est pas d'accord avec ce que j'écrit tu à le droit de le dire on est sur un forum mais pas de me dire ce que je doit faire !

je propose cela uniquement dans le but d'améliorer le gameplay peut être que cela ne colle pas à l'univer D&D mais cela est mon point de vue noobesque (sur les licences D&D)

mais de mon point de vue hardcore PVP la mana est un manque et risque par exemple si de l'arène 3v3 viens par la suite faire des combats interminable parce que justement il n'y a pas de mana

knabis

Keirria a tout résumé correctement.

Rogue = dps il est la pour tuer !!!
Mage = assiste et dps il est la pour assister les dps gêner les joueurs mettre du last damage pour tuer le joueur en face a distance etc
Guerrier def = placez le sur une tour si il se débrouille bien la tour est a vous.
Guerrier of = idem gênant pour les rogue ça capable de remonter le champ de bataille en mode vitesse extrême
cleric = un mega bon healer et la partie est gagne.

Chacun a son petit rolle a jouer avec sa classe. Le seul reproche a faire serait peut être la combinaison de deux healer dans un meme groupe.... la regen des healer est abuse alors quand il y en a deux, même les dps suffisent plus seule chose a faire tuer les dps en face le plus vite possible.....

Le jeu est en beta des changements seront fait, mais la stratégie est présente il est déjà arrive que je gagne en 3vs5 juste avec un peu de stratégie.

fred71m

Complètement d'accord, autant on s'amuse royalement en pvp du niveau 10 au 59 que 60 c'est n'importe quoi.
Faut un set avec de la défense pvp.
merci d'avoir lu

dunessy

knabis a écrit: »

Keirria a tout résumé correctement.

Rogue = dps il est la pour tuer !!!
Mage = assiste et dps il est la pour assister les dps gêner les joueurs mettre du last damage pour tuer le joueur en face a distance etc
Guerrier def = placez le sur une tour si il se débrouille bien la tour est a vous.
Guerrier of = idem gênant pour les rogue ça capable de remonter le champ de bataille en mode vitesse extrême
cleric = un mega bon healer et la partie est gagne.

Chacun a son petit rolle a jouer avec sa classe. Le seul reproche a faire serait peut être la combinaison de deux healer dans un meme groupe.... la regen des healer est abuse alors quand il y en a deux, même les dps suffisent plus seule chose a faire tuer les dps en face le plus vite possible.....

Le jeu est en beta des changements seront fait, mais la stratégie est présente il est déjà arrive que je gagne en 3vs5 juste avec un peu de stratégie.

bof ya pas de strategie on c'est deja triper a y allez avec des potes a 5 rogue avec juste les stuff achetable en pvp et on a gagné 80% de nos games... premier teamfight au point 2 avec nos quotidiens charger on a 2shot la plupart des joueur en face y compris les tank mieu stuff que nous.
de base je joue un guerrier offensif, une classe avec de l'armure et pas mal de PV, sa me fait pitier de se prendre des 22k dans les dents.

Niveau pvp ya besoin d'un gros rééquilibrage...

taleofexigo

Actuellement aucune (mais alors vraiment AUCUNE) classe n'est à plaindre en PvP (mention spéciale au war def 6k puissance qui te two shoot sans que tu puisses bouger, Hanzd si tu lis ce post

On va dire que c'est un genre inspiré de Blizzard l'équilibrage dans l'absurde, personnellement ça me dérange pas, je met cher et je prend cher c'est plutôt fun.

undernoize

Rien qu'a lire certains on se doute quel classe ils jouent.

Ah bah oui c'est sur aucune classe ne peu 1shot, mais bon un skill qui te vire 80% de ta vie quand t'a 10k d'iLevel c'est quand meme un peu ridicul.
Et sans parler d'un manque cruel de DR sur les controles.
Enfin bon c'est quand meme marrant mais vivement que ca devienne un peu moins nobrain avec l'equilibrage des classes.

m4dm4n90

alu tlm
pour ma part je joue magicien manip est au lvl 60 c est 2 shot sur 2 shot ... x_x
sincèrement pvp a revoir pour le magicien , trop facile de le dead et c pas les manoeuvres d esquives qui pourront le sauvé .
y a besoin d un gros rééquilibrage ...
face a un fufu c est 2 shot /
un tank me mais a terre pas moyen d esquive ou d utilisé mes sort trop long a ce relevé (abusé sérieux)
y t enchaine grave 0o
et c est clr que si rien et fait (coté mécanique style mana ou autre) les futurs combats vont etre interminable en vs .
pour l instant déçu du casteur en PVP .
sinon coté pve rien a dire .

leaflover

Je vous liste ici les différence entre le système de magie de Neverwinter et celui de dongeon & dragon (le jeu original avec livre et dés)

D&D ne possède pas de mana mais possède malgré tout un système de sort par jour. D'une certaine façons il sagit d'une ressource.
Neverwinter n'utilise pas le vrai système dongeon & dragon de ''DAILY'' avec des rest de 8 heure entre pour recharger les sorts virtuellement les mages de Neverwinter on une source quasi illimité de magie ce qui les fait paraitre absurdement abusif. Prenez note cependant que dans Dongeon & Dragon les sort du mage sont capable de faire 2 a 6 fois plus de dégat que les attaque d'un barbare ou d'un guerrier du même niveau bien qu'usable seulement 6 fois par jour maximum (les sort sont divisé en catégorie de niveau) alors que dans Neverwinter le mage ne fait que puller a peu près le même nombre de dégât. On peu difficilement comparé une fireball 20 dé 6 de dégât en aoe versus le double d 6 du barbare qui frappe 5 fois au même niveau que le mage avec les dégât actuel du mage de contrôle de Neverwinter qui sont à la limite plutôt semblable a ceux du thief et du guerrier a 2 main. En ce sens il serait possible de rajouter une ressource rechargeable en rest seulement au mage qui déterminerait le nombre de sort qu'il peu jeter avant d'aller se recharger en échange d'une sévère augmentation des dégât

Cependant augmenter les dégât du mage risquerai de gravement débalancer le jeu (sérieusement? un glass cannon qui peu one shoter n'importe quoi 6 fois entre les repos au feu de camp?) Je pense que on assume que le mage de Neverwinter recharge ses sort entre les combat et que son daily est probablement son sort niveau 9 avec 1 un usage par jour (prendre note que dans D&D il est très rare que les joueur fasse plus de 2 combat par jour) par conséquent même sans faire de modification on respecte le jeu.

En conclusion Neverwinter ne nécésite pas de modification de cooldown ou de ressource (du moins c'est valide seulement si on veut respecter le vieux jeu) mais plus spécifiquement une réduction de dégât sur les joueur (dans plusieurs MMO tout les joueur font minimum 50% de dégât quand il sagit de frapper un autre joueur cela rallonge les combats et laisse une chance au classe moins spécialisé dans le massive damage de se rattraper passer le round de surprise) les équipement ne nécessite aucune modification, rien... on aurait même pas besoin de faire des balance de classe en pvp. Tout ce qu'il faudrait faire c'est de mettre un debuff pour les dégâts contre les autre joueur. cela forcerait les thiefs a penser plus intelligemment et moins avec le piton NUKE.

note: Je suis un joueur et un dungeon master pathfinder et 3.5 de Dongeon & dragon

yvrogne89

leaflover a écrit: »

Je vous liste ici les différence entre le système de magie de Neverwinter et celui de dongeon & dragon (le jeu original avec livre et dés)

D&D ne possède pas de mana mais possède malgré tout un système de sort par jour. D'une certaine façons il sagit d'une ressource.
Neverwinter n'utilise pas le vrai système dongeon & dragon de ''DAILY'' avec des rest de 8 heure entre pour recharger les sorts virtuellement les mages de Neverwinter on une source quasi illimité de magie ce qui les fait paraitre absurdement abusif. Prenez note cependant que dans Dongeon & Dragon les sort du mage sont capable de faire 2 a 6 fois plus de dégat que les attaque d'un barbare ou d'un guerrier du même niveau bien qu'usable seulement 6 fois par jour maximum (les sort sont divisé en catégorie de niveau) alors que dans Neverwinter le mage ne fait que puller a peu près le même nombre de dégât. On peu difficilement comparé une fireball 20 dé 6 de dégât en aoe versus le double d 6 du barbare qui frappe 5 fois au même niveau que le mage avec les dégât actuel du mage de contrôle de Neverwinter qui sont à la limite plutôt semblable a ceux du thief et du guerrier a 2 main. En ce sens il serait possible de rajouter une ressource rechargeable en rest seulement au mage qui déterminerait le nombre de sort qu'il peu jeter avant d'aller ce recharger en échange d'une sévère augmentation des dégât

note: Je suis un joueur et un dungeon master pathfinder et 3.5 de Dongeon & dragon et je sais de quoi je parle

sauf que la, on est dans D&D 4.

leaflover

même là la solution reste a faire un débuf de 50% sur tout les dégat pvp

sinon rappelle moi pourquoi il sont en train de refaire 3.5 oh c'est vrai c'est parce que 4.0 est un flop et que personne veut plus y jouer. C'est aussi a cause du 4.0 que le créateur originale de dongeon & dragon à quitter l'entreprise pour partir la sienne mais bon rendu la la question n'est pas de savoir si le système du 4 est pourri ou non mais de savoir comment on peu améliorer celui de Neverwinter sans gravement déranger le lore

shury83

Un mage qui se plaind du pvp je pensais voir des truc *Quiiiiiick* ici mais a se point j'ai rie. Personnellement je joue mage et je dirai que si y a UNE classe qui a le dessus en pvp c'est surement les mages, on peut tout tuer très facilement en 1 contre 1 voir 1contre 2 suivant les classes en face. Entre tes 3 esquive tes controls et tes dégâts massif je vois pas trop comme tu ose venir te plaindre. C'est souvent que je tue des guerrier défensif qui sont sense être les plus résistant avant même qu'il puisse me toucher. je pense que tu devrai simplement revoir les sort que tu utilise et travailler ton gameplay au lieu de pleurer sur un forum

leaflover

Il marque un point cependant. Toute les classe devrait frapper moin fort quand il sagit de blesser un autre joueur. Rajouter de l'équipement pvp ne changera rien sinon de faire naitre un second groupe elitiste qui gagne tout les match parce qu'il ont l'équipement pour. Je me repête mais la solution au dégat abusif est une réduction de 50% valide seulement en PVP

shury83

sur le principe je suis d'accord avec toi leaflover ca pourrai être une solution mais dans se cas une team avec 2 prêtre deviendrai invinsible même en réduisant a eux aussi les heal de 50% on ne serai plus capable même à 2-3 dps sur 1 de les sortir. Si les combats sont rapide c'est voulu tout les classe on leur utilité mais je pense que pour la plupart des gens qui se pleure sur un rééquilibrage c'est parce que il se font rouler dessus en pvp mais avant de crier au scandale et de dire que c'est la faute du jeu. Laissez vous du temps et apprenez à jouer vos classes. Parce que jusqu'ici peu importe la classe jouer, un joueur qui maitrise sont personnage à un poids décisif sur les partis pvp se qui se résorbera une fois que plus de monde maitriserons leur personnage.

xaerro02

rien ne justifie un one shot niveau pvp tout est à faire mais pas seulement niveau gameplay
animations foireuses sur certains spells (ulti mage)
trop de spells qui font + de 70% d'une barre de vie c'est nimp
aucun rendement décroissant, c'est la fête tout se cumule que ce soit les contrôles ou les buff (shield prêtre)
énormément de bug de stats (sur le guerrier off c'est nimp plusieurs talents n'ont aucun effet, c'est moche pour des stats de fin de spé)
on est clairement plus prêt d'un début de beta que d'un stade de release

m4dm4n90

shury83 oui je dit qu il y a certaine classe qui on des sorts qui sont abusé (y compris le mage) et je parle mm pas des bug de stat ou des cumules de controle ou buff/debuff et les temps de cast qui ne sont pas tous réduit ...
pour ma part je ne joue pas depuis 1 ans mais juste depuis 2 semaine et si tu es full stuff c clr que tu va pas venir te plaindre mais pour un new lvl 60 en pvp les dégats son énorme mm avec le bouclier pour le magicien...
alors ne croit pas que je viens ouinouin sur le forum part plaisir mais j aporte ma pierre à l édifice et dans ce sens je dit que les dégats reçu sont énorme voir abusé mais bon vue que tu te solote 2 ga et que tu défonce des tanks comme un rien tu confirme mes pensés et celle de pas mal d autre joueur sur se forum .
faut juste avoir du stuff pour bourriné tout ce qui bouge ... lol

shury83

pour ta plus grande déception je ne suis pas overstuff j'ai le stuff de base pvp et si tu utilise le bouclier de mage en pvp c'est bien se que je dit vous le jouez pas comme il faut, le bouclier est obselete et ca prend un slot de spell pour control ou faire mass dégâts , le but c'est de tuer vite pour ne pas etre tué ensuite un mage qui reste surplace est un mage mort être en mouvement reste important , ne pas hésiter a utiliser ses 3 tp pour s'éloigne d'un fight des qu'on prend un coup pour se faire oublier et revenir max range pour tuer des gens je pense que déjà c'est la base. Oui c'est sur tu peut te faire tuer par un voleur qui te chope avec tout ses cd en quelque seconde mais en même temps tu peut lui faire la même chose une erreur de ca part et c'est lui qui perd le 1v1 même chose dans le sens inverse. Enfin bref c'est plus une question de gamplay que de stuff ou de classe a mon sens.

PS: je joue depuis un peu moins de 3 semaine donc je pense pas avoir encore découvert tout le potentiel du mage.

keznath07

Le voleur est quand même au dessus du mage (je joues mage) !
Il m'arrive souvent de me faire découper par les voleurs...déjà on les voit pas venir..puis apres c''est stun sur stun, il redisparait, ...bref...je leur enleve environ 20% de leur vie, et j'ai pas le temps de placer un controle ...

Les mages si vous me lisez, je serai curieux de savoir comment vous gérez...

fylraen

un voleur qui stunt sur stunt et re disparait .... tu es sur qu'on joue au même jeu ! parce que je joue voleur et on à que 2 stunts possible avec temps de recharge assez long et la barre de discrétion se remplis très très peu en combat

sardenor

Le réel problème du voleur n'est pas ses stun (pour preuve, il n'en dispose que de trop peu et cela lui assure une survivabilité bien venue). Non, pour moi, le seul réel problème du voleur vient de son quotidien qui a une puissance réellement démesurée.
Le mage n'est pas en reste non plus, mais le topic n'est pas aux plaintes.
Pour revenir sur le fait que le pvp est trop "one shot", je trouve cela bien venue dans le sens ou un combat "réel" ne dure pas trois heures comme sur un mmo dont je ne citerai pas le nom. Ici c'est brutal, sanglant et rapide!

fylraen

tout à fait d'accord brutal, sanglant et rapide!

juliendu89

sardenor a écrit: »

Le réel problème du voleur n'est pas ses stun (pour preuve, il n'en dispose que de trop peu et cela lui assure une survivabilité bien venue). Non, pour moi, le seul réel problème du voleur vient de son quotidien qui a une puissance réellement démesurée.
Le mage n'est pas en reste non plus, mais le topic n'est pas aux plaintes.
Pour revenir sur le fait que le pvp est trop "one shot", je trouve cela bien venue dans le sens ou un combat "réel" ne dure pas trois heures comme sur un mmo dont je ne citerai pas le nom. Ici c'est brutal, sanglant et rapide!

Encore une fois, le quotidien est un "faux-cheaté". Ok il nous permet de faire du 40K alors que vous n'avez que 20-25K de vie, mais ça c'est seulement dans le cas où il vous reste peu de vie. L’exécution brutale n'OS jamais un joueur full life, 50% tout au plus et encore.
Sinon effectivement le brutal, sanglant et rapide me plait aussi.