Free to Play , nur eine Werbe Strategie ?

Was willst du jetzt hier sachlich ansprechen? Natürlich muss die Firma Geld machen und natürlich machen die dann gute Werbung dafür und tricksen dabei rum. Wer sich davon verführen lässt, der gibt halt Geld aus. Na und? Mir ist das doch Rille, ich kann alles erreichen ohne Geld und das ist mir wichtig. Bei vielen anderen Spielen, die ich bereits gespielt habe und sich selbst als Free-to-play betitelt haben, war es keins. Entweder hatte man massive Einschränkungen (durfte nicht im globalen Chat schreiben, nicht im AH handeln, keine Skillungen/Dungeon etc. erleben...). Hier ist das nicht so. Ich habe zu Allem Zugang. Und das ist auch gut so. Ich verstehe wirklich absolut nicht, was du hier aussagen willst. Wirfst du gerade einer Firma vor gute Werbung zu machen? Soll Perwoll jetzt im Fernsehen behaupten, dass die Wäsche dadurch dreckiger wird?

Hallo wolfenring,

ich "mutmaße" ( ) jetz einmal, dass du den Begriff "Free-To-Play" falsch verstehst:
Ein Spiel ist FTP, wenn man ohne reales Geld zu investieren, jegliche Dinge in einem Spiel erhalten kann bzw. man durch ein Investment von realem Geld sich einen Vorteil erkaufen kann, den ein Spieler ohne Investment nie erreichen kann.

Dies trifft hier zu (FTP). Man kann die "Zen"-Währung durch die Ingame Währung eintauschen und sich somit auch diese Items erspielen. Hier ist das Motto: Reales Geld VS Zeitinvestment.

Gruß
Athanasios

Früher habe ich pro Jahr locker 300-400 Euro für Offline-Games bezahlt, wo ich manchmal 6 Monate auf einen Patch warten mußte. Neverwinter kostet 0,- €uro bei deutlich mehr Spielspaß, gut es gibt bugs und andere Dinge die stören, aber das Problem ist nicht FtP, sondern die Gamer haben immer weniger Geduld also wird alles gekauft und immer weniger erarbeitet. Von mir aus kann jeder Programmierer Millionär sein bei Cryptic, na und. Ich entscheide ob ich Geld investiere nicht das Spiel, es ist einfach so das menschliche Schwächen bewußt angesteuert werden, das macht jede Marketingstrategie.

kellemaniac schrieb: »

Es ist übrigens praktisch ummöglich ein free-to-play Spiel zu entwickeln und trotzdem für alle das Spiel gleich fair zu machen. Das würde nur funktionieren, wenn man nur Kosmetik im Spiel erwerben könnte und davon könnte ein Spiel nicht leben. ( Zumindestens kein RPG)

Also soweit ich mich erinnere war das doch in Blade & soul so oder nicht?

Aber davon mal abgesehen kann ich den Grundgedanken verstehen. Ich persönlich würde lieber für ein spiel jeden monat eine gewisse summe bezahlen und dafür ohne Item shop spielen als garnichts zahlen und dann mit dem wissen spielen das ich mit etwas geld coole reittiere oder items die mir das spielen erleichtern holen könnte. Mich persönlich würde es stark fesseln zu wissen: Es gibt geheime quests oder orte an denen ich ne chance hab ein gewisses reittier zu erhalten wenn ich genug mühe reinstecke oder glück habe. Meine damit jetzt nicht speziell never winter, aber es wäre für mich persönlich schon interessant die möglichkeit zu haben spezielle spielinhalte weder durch echtgeld noch "spielgeld" freischalten zu müssen.
Fänd es da schon eher möglichkeiten zu haben charaktere zu Individualisieren durch ausrüstung, begleiter oder reittiere die man nicht einfach in einem shop finden kann. Das ist doch langweilig. Ich meine, welcher legendäre held hat bitte seine ganze ausrüstung, begleiter und reittiere auf die selbe art und weise wie alle anderen gekriegt? Wenn ich mir ein reittiere hole und dann mal irgendwo vorbei reite und mich wer sieht, würde ich mich eher über eine frage wie "Hey was ist das für ein vieh und wo hast es her?" freuen anstatt "ah, heutzutage läuft auch jeder mit dem gleichen vieh das 2937191328329010$ kostet rum"

Aber im großen und ganzen stört mich das nicht besonders. Es gibt nicht viele MMORPG's die es "überleben" würden aufs Abo modell umzu steigen und viele mussten gar auf ein hybrid oder komplettes f2p modell wechseln um nicht auszusterben.

Ich bin vorerst bit Neverwinter zufrieden, wenn es aber Ein D&D MMORPG geben sollte das aufs abo modell setzt würde ich wahrscheinlich das bevorzugen.

Wolfenring hat da nicht so unrecht, Neverwinter treibt es schon sehr auf die Spitze damit.

Beispielsweise die Inventarproblematik. Ich kenne das in anderen spielen so dass man sich gedacht hat „Anzahl X an Inventarplatz ist In Ordnung, wer aber mehr haben will weil er länger unterwegs ist der kann für Betrag X den Inventarplatz erweitern.“

In Neverwinter haben wirklich heftige Probleme mit dem Inventarplatz. Wir haben maximal 79 freie Slots aber alleine schon über 140 verschiedene Veredelungssteine. Dazu kommen noch Komponenten, Tränke, Verzauberungen, Schlüsselmaterialien zur Steigerung, Zweitrüstungen, etc.

Hier hat man ganz klar ein Problem eingeführt um daran Geld zu verdienen, ein wenig so als ob man eine Krankheit in den Umlauf bringt um dafür direkt das Gegenmittel anzubieten. Und Taschen in Neverwinter sind nicht günstig und es gibt nur einen Ort wo sie derzeit ungebunden droppen können und zwar bei Tiamat, eine 20 Platz Tasche und die Droprate ist sehr gering. Ich weiß nicht wie es euch da geht aber seit Einführung von Tiamat habe ich bisher nur eine Tasche gekriegt.



Ähnliche Bereiche finden sich im ganzen Rest des Spiels. Beispielsweise kann man Schutze derzeit nur noch im Zen-Markt bekommen. Das ist DIE Schlüsselkomponente die man brauch um mit Verzauberungen, Artefakten und Artefakt Ausrüstung voran zu kommen, also wo ca. 70% des eigenen Ausrüstungsfortschritts von abhängen.

Die einzige andere Möglichkeit ist es durch beten nach 6-11 Tagen mit einer Chance von ca. 3% zu bekommen. Warte derzeit wieder mal mehrere Monate einen Schutz der Verschmelzung zu bekommen.



Und Gearprogression ist quasi der Core-Gameplay-Cycle des Spiels.
Klar, Neverwinter macht Spaß nur weiß JEDER das man wesentlich weniger Stunden in ein Spiel investiert wenn keinerlei Belohnung/Fortschritt im Hintergrund steht (einer der Gründe warum Shooter sowas mittlerweile Standardmäßig haben).

Darüber hinaus sind einige der besten Gegenstände im Spiel hinter Glücksspiel versteckt.

Sprich Neverwinter wirft dem Spieler kontinuierlich irgendwelche Hürden in den Weg nur um gegen Bares die Lösung anzubieten. Es gibt da einige Free2Play-Spiele die das viel besser lösen und bei weitem nicht so invasiv sind wie Neverwinter.

Wäre ich PWE würde ich echt mal schauen wie die Konkurrenz das macht.

karakla1 schrieb: »

Darüber hinaus sind einige der besten Gegenstände im Spiel hinter Glücksspiel versteckt.

Da hast du recht. Das nervt mich auch ohne Ende.

Auch wenn alle deine Argumente absolut richtig sind, darf man nicht vergessen das man ADs in Zen umwandeln kann (auch wenns sehr sehr Mühsam ist entsprechende Summen zu erspielen) und somit auch das Glückspiel als F2P angesehen werden kann. (Leider )

Es ist ein PayToSkip Spiel, oder PayTo Spar dir Zeit. Aber alle Inhalte alle Gegenstände sind durch die AD Umwandlung in Zen F2P Inhalte.

da ist mir das heutige System ehrlich lieber. täglicher Cap ist doch kein Problem, rüber auf Twinks und weiter geht's.
Klar wenn ihr damals geteilt habt optimal, aber ich bin in einer Gilde aufgewachsen, in der ich übertrieben gesagt was zahlen hätte müssen das die mich mitnehmen um ne Chance hab auf einen Loot zu würfeln. Waren keine Schönen Zeiten als Anfänger damals. Es hatte ja nicht jeder ne Gilde und gab ja auch viel weniger Gründe für Gilden Spieler aufzunehmen (Strongholds). Also immer Random und mit dem Würfelglück hab ichs eh ned so.

Irgendwoher muss ja das geld kommen alein schon um die Server und serverwartung zu Finazieren. Ich habe mir für Z vip gegönnt und grade meine 40 angesammelten schlüssel verwendet ...... naja nur müll nichtmal nen gefährten bekommen da wundert es mich nicht, dass viele dann doch auch mal geld ausgeben das wird wohl so gewollt sein mehr oder weniger aber wenn ich nun nochmal über nen monat meine schlüssel aufspare ist es natürlich nen gewaltiger Unterschied ob nu Rl geld investiert wird oder nicht. Taschen sind wohl das erste was sich nen Spieler leisten wollen wird und das geht auch ohne Rl geld nur ist es halt mit solchen "glücksraten" mit schlüsseln schon ne Zeitersparnis von Monaten die gewährt wird. Vip zu erwerben ist wohl das vorrangiste auch für spieler ohne Rl geld und im gegensatz zu anderen spielen geht es hir mit dem Ad tausch zumindestens diesen voreil auch zu haben.

Ich mach mal eine kleine Rechnung. AD Preise richten sich nach AH Preisen oder ZAX bei 500 AD zu 1 Zen.

Pro Monat und Charakter kannst du maximal 1.080.000 AD verdienen. Wenn du VIP haben willst kannst du direkt 500.000 AD im Monat abziehen (laufende Kosten). Sprich dir bleiben noch 580.000 AD pro Monat.

Die Frage ist nun, was kriege ich mit VIP? Nach meiner letzten Rechnung vor einem Monat sind Schlüssel, bemessen anhand was man bekommen und im AH verkaufen kann ca. 32.000 AD im Durchschnitt Wert (nach Abzug der Handelsgebühr).

Das sind 30 Schlüssel und damit 960.000 AD. Gehen wir davon aus du liegst in jedem Monat im Schnitt so hast du nun 1.540.000 AD pro Monat (wenn du alles verkaufst und sich auch der Wert der Gegenstände nicht ändert).


Nun setzen sich die Kosten für einen Charakter wie folgt zusammen:

Inventarplatz. Ganz klar, ohne Inventarplatz können wir die ganzen RP nicht ansammeln die wir brauchen um unsere Ausrüstung voran zu bringen. Eine runische Tasche kostet uns im AH ca. 500.000 AD für 36 Slots. Zwei wären von meiner Seite aus zu empfehlen aufgrund der zwei freien Slots für Taschen und den sonstigen kostenfreien Taschen die wir bekommen, somit haben wir dann 151 Slots. Immer noch etwas knapp, aber den Großteil können wir immer mit uns tragen und den kleineren relativ Wertlosen Teil unserer RP können wir direkt veredeln (Rang 4 und Weiße Perlen Beispielsweise).

Sind also mindestens kosten von mindestens 1.000.000 AD


Reittiere. Man kann nur ein blaues Mount haben, aber das ist erstens sehr langsam und zweitens erhält man keinerlei Stat-Boni. Außerdem sehen die epischen Mounts sehr schick aus. Ein episches Mount kostet ca. 1.500.000 AD.
Wenn wir nun bedenken dass wir Set-Boni für Mounts bekommen, können sich die Kosten noch vervielfältigen. Aber bleiben wir mal bei einem epischen Mount.


Schutze. Artefakte, Artefakt Ausrüstung und Verzauberungen benötigen die Schutze, da kommen wir nicht drum herum außer wir möchten die viel teureren Reagenzien verschwenden und noch mehr Geld aus dem Fenster werden.

Ein Charakter benötigt ca. 18-34 Schutze der Verschmelzung. In der Regel sind es 18 Schutze der Verschmelzung weil die meisten als Rüstungsverzauberung eine schwächere Seelengeschmiedete nehmen.

Allerdings benötigen wir noch eine Menge Schutze der Bewahrung. Es sind im statistischen Durchschnitt ca. 1.516 dieser grünen Sicherungen (wenn man Verzauberungen ab Rang 7 kauft und erst dann hocharbeitet, das beinhaltet nicht die Schutze für die Verzauberungen des Gefährten!).

Schutze der Verschmelzung kosten im gesamten ca. 7.920.000 AD und ca. 7.580.000 AD für die Schutze der Bewahrung. Unsere gesamten Kosten betragen 15.550.000 AD.

Die Kosten kann man etwas drücken wenn man mal eine Verzauberung von Rang 8 als Drop in CN bekommt oder durch die extrem geringe Chance für einen kostenfreien Schutz durch das Beten oder wenn man Preise im AH vergleicht und mal einen guten Deal bekommt, aber es ist extrem schwer die Kosten unter 10.000.000 AD zu drücken.


Reagenzien. Hierunter fallen die Kosten für die Mächtigen Male der Potenz und alle sonstigen Reagenzien die wir benötigen um überhaupt unsere Ausrüstung zu steigern.

Grüne als auch blaue Male lasse ich komplett außen vor. Es zählen nur die epischen Sachen. Wenn wir weiter annehmen das wir von Rang 7 auf Rang 10 wollen dann brauchen wir pro Verzauberung 10x Mächtiges Mal der Potenz. Ich gehe von einen Standardisierten Durchschnittspreis von 7.500 AD pro größeren Mal der Stabilität/Einheit/Macht aus (man weiß ja nicht was ein mir unbekannter Spieler an Artefakten haben will).
Das sind bei 12-18 Verzauberungen zwischen 120-180x mächtiges Mal der Potenz und damit ca. 2.280.000 bis 3.420.000 AD. Dann benötigen wir zwischen 72-108x Hervorragende Male der Potenz und damit ca. 5.184.000 bis 7.776.000 AD. Zusätzlich benötigen wir noch zwischen 36-54x Mächtige Male der Macht/Einheit Stabilität was auch nochmal zwischen 270.000 bis 405.000 AD kostet.

Für Artefakte und die Artefakt Ausrüstung benötigen wir auch nochmal Reagenzien. Ich gehe von einen Standardisierten Durchschnittspreis von 7.500 AD pro größeren Mal der Stabilität/Einheit/Macht aus (man weiß ja nicht was ein mir unbekannter Spieler an Artefakten haben will). Damit würden sich die Kosten dafür auf 1.196.000 AD belaufen.

Also Summa Summarum haben wir Reagenzkosten von ca. 8.930.000 bis 12.797.000 AD. Man hat (glaube ich) nur ca. 5 mal in der Woche die Chance aus dem täglichen Dungeon im Ring des Grauens ein episches Mal zu bekommen.


Gefährten. Ja ja die guten Gefährten. Diese geben einem Spiel auch nochmal den richtigen Boost. Um die Kosten dafür zu kalkulieren gehen wir immer von epischen Gefährten aus.

Bindungsrunensteine sind das Non-Plus-Ultra da führt kein Weg dran vorbei und sie kosten ca. 185.000 AD für einen schwächeren. Um auf einen Rang 10 Bindungsrunenstein zu kommen brauchen wir 8 schwächere und damit 1.480.000 AD bzw. 4.440.000 AD. Dazu kommen noch die üblichen Kosten für die Steigerung was ca. 342.000 AD bis Rang 10 sind und zusätzlich 1.296.000 AD bis Rang 12 sind.

Gesamtkosten für Bindungsrunensteine allein sind 6.078.000 AD. Ausrüstung selbst rechne ich nicht ein, diese kann man sich auf Vielfältige Art und Weise erspielen. Allerdings will man ja auch die Ausrüstung mit Verzauberungen versorgen was 6 Verzauberungen sind und kosten von ca. 3.867.000 AD enspricht.

Wenn man einen Legendären Gefährten will so zahlt man zusätzlich 1.000.000 AD.

Die Kosten für den Hauptgefährten auf Legendär belaufen sich demnach auf 10.945.000 AD. Die restlichen Anschaffungskosten für zusätzliche Gefährten rechne ich nicht mit ein. Durch VIP, Events, etc. kann man auch so an diese gelangen.


Veredelungspunkte. Verzauberungen benötigen zwischen 28.408.320 bis 42.612.480 RP (12-18 Verzauberungen). Artefakte benötigen 41.878.540 RP und Artefakt Ausrüstung benötigt 18.580.800 RP. Damit benötigen insgesamt 88.867.660 bis 103.071.820 RP.

Der derzeitige Durchschnittspreis für 1 RP beläuft sich derzeit auf 0,5 AD (eigentlich schwankt er zwischen 0,52-0,56 aber wir sind großzügig, es lässt sich auch einfacher Rechnen).

Damit belaufen sich die Kosten für die Veredelungspunkte insgesamt auf 44.433.830 bis 51.535.910 AD. Wenn wir annehmen das wir ausschließlich an Doppelveredelungswochenden unsere Ausrüstung steigern und vor allem die Kapazität haben das alles zu Lagern so verringern sich die Kosten auf 22.216.915 bis 25.767.955 AD.

Die Kosten können natürlich noch weiter gedrückt werden wenn wir Verzauberungen verwenden um Veredelungspunkte zu farmen, auch eine Führungs-Farm kann helfen den Spieler zu entlasten. Daher werden die Kosten nur als maximaler Wert für unsere Gesamtkosten verwendet.


Unsere Gesamtkosten belaufen sich im Minimum auf 32.375.000 AD und im Maximum auf ca. 67.589.955 AD


Bedenken wir nun unser monatliches Einkommen von 1.540.000 AD so benötigen wir ca. 21 Monate um unsere gesamte Ausrüstung auf Maximum zu bringen OHNE die Kosten für Veredelungspunkte zu berücksichtigen.

Und denkt nicht damit wäre es getan. Neverwinter hatte damals mit Elemental Evil ein komplettes Rebalancing der Stat-Werte erhalten. Das hatte damals bedeutet dass unsere Charaktere einen großen Teil unseres Ausrüstungsfortschrittes einfach verloren hatten, nach weniger als zwei Jahren.

Auch befinden sich ca. 40% der Stat-Werte einer Verzauberung Jenseits der 10, also in Rang 11 und 12. Ab Rang Legendär in Artefakten haben wir erst 50% der Stat-Werte einer Verzauberung und brauchen nochmal 6 Millionen RP während wir schon bereits 4 Millionen eingezahlt haben.

Ohne Legendäre Artefakt Ausrüstung und zusätzliche Verzauberungen in den extra Slots ist der Ausrüstungswert vieler Klassen zu niedrig um am neuen Dungeon teilzunehmen.


Also die Kosten sind schon wirklich enorm Hoch und die Preise von PWE/Cryptic sind es auch. Was man allerdings PWE/Cryptic zugutehalten kann ist das Modegegenstände nicht mehr verkauft werden und häufig „nebenbei“ verdient werden können und die kosten ja auch nochmal enorm gesenkt wurden für die Transmutation.

Wobei ich da auch Glaube dass die sich hier bei weitem nicht gut genug verkaufen da hier ja auch nochmal separat Leute an neuen Gegenständen arbeiten müssen (Kosten/Nutzen). Das soll jetzt kein Vorwurf sein, als Dienstleister muss man sich halt der Kundschaft anpassen, aber ich glaube halt das war einer der Gründe warum man die Modegegenstände aus dem Zen-Markt genommen hat.

karakla1 schrieb: »

Ich mach mal eine kleine Rechnung. AD Preise richten sich nach AH Preisen oder ZAX bei 500 AD zu 1 Zen.

Pro Monat und Charakter kannst du maximal 1.080.000 AD verdienen. Wenn du VIP haben willst kannst du direkt 500.000 AD im Monat abziehen (laufende Kosten). Sprich dir bleiben noch 580.000 AD pro Monat.

Die Frage ist nun, was kriege ich mit VIP? Nach meiner letzten Rechnung vor einem Monat sind Schlüssel, bemessen anhand was man bekommen und im AH verkaufen kann ca. 32.000 AD im Durchschnitt Wert (nach Abzug der Handelsgebühr).

Das sind 30 Schlüssel und damit 960.000 AD. Gehen wir davon aus du liegst in jedem Monat im Schnitt so hast du nun 1.540.000 AD pro Monat (wenn du alles verkaufst und sich auch der Wert der Gegenstände nicht ändert).


Nun setzen sich die Kosten für einen Charakter wie folgt zusammen:

Inventarplatz. Ganz klar, ohne Inventarplatz können wir die ganzen RP nicht ansammeln die wir brauchen um unsere Ausrüstung voran zu bringen. Eine runische Tasche kostet uns im AH ca. 500.000 AD für 36 Slots. Zwei wären von meiner Seite aus zu empfehlen aufgrund der zwei freien Slots für Taschen und den sonstigen kostenfreien Taschen die wir bekommen, somit haben wir dann 151 Slots. Immer noch etwas knapp, aber den Großteil können wir immer mit uns tragen und den kleineren relativ Wertlosen Teil unserer RP können wir direkt veredeln (Rang 4 und Weiße Perlen Beispielsweise).

Sind also mindestens kosten von mindestens 1.000.000 AD


Reittiere. Man kann nur ein blaues Mount haben, aber das ist erstens sehr langsam und zweitens erhält man keinerlei Stat-Boni. Außerdem sehen die epischen Mounts sehr schick aus. Ein episches Mount kostet ca. 1.500.000 AD.
Wenn wir nun bedenken dass wir Set-Boni für Mounts bekommen, können sich die Kosten noch vervielfältigen. Aber bleiben wir mal bei einem epischen Mount.


Schutze. Artefakte, Artefakt Ausrüstung und Verzauberungen benötigen die Schutze, da kommen wir nicht drum herum außer wir möchten die viel teureren Reagenzien verschwenden und noch mehr Geld aus dem Fenster werden.

Ein Charakter benötigt ca. 18-34 Schutze der Verschmelzung. In der Regel sind es 18 Schutze der Verschmelzung weil die meisten als Rüstungsverzauberung eine schwächere Seelengeschmiedete nehmen.

Allerdings benötigen wir noch eine Menge Schutze der Bewahrung. Es sind im statistischen Durchschnitt ca. 1.516 dieser grünen Sicherungen (wenn man Verzauberungen ab Rang 7 kauft und erst dann hocharbeitet, das beinhaltet nicht die Schutze für die Verzauberungen des Gefährten!).

Schutze der Verschmelzung kosten im gesamten ca. 7.920.000 AD und ca. 7.580.000 AD für die Schutze der Bewahrung. Unsere gesamten Kosten betragen 15.550.000 AD.

Die Kosten kann man etwas drücken wenn man mal eine Verzauberung von Rang 8 als Drop in CN bekommt oder durch die extrem geringe Chance für einen kostenfreien Schutz durch das Beten oder wenn man Preise im AH vergleicht und mal einen guten Deal bekommt, aber es ist extrem schwer die Kosten unter 10.000.000 AD zu drücken.


Reagenzien. Hierunter fallen die Kosten für die Mächtigen Male der Potenz und alle sonstigen Reagenzien die wir benötigen um überhaupt unsere Ausrüstung zu steigern.

Grüne als auch blaue Male lasse ich komplett außen vor. Es zählen nur die epischen Sachen. Wenn wir weiter annehmen das wir von Rang 7 auf Rang 10 wollen dann brauchen wir pro Verzauberung 10x Mächtiges Mal der Potenz. Ich gehe von einen Standardisierten Durchschnittspreis von 7.500 AD pro größeren Mal der Stabilität/Einheit/Macht aus (man weiß ja nicht was ein mir unbekannter Spieler an Artefakten haben will).
Das sind bei 12-18 Verzauberungen zwischen 120-180x mächtiges Mal der Potenz und damit ca. 2.280.000 bis 3.420.000 AD. Dann benötigen wir zwischen 72-108x Hervorragende Male der Potenz und damit ca. 5.184.000 bis 7.776.000 AD. Zusätzlich benötigen wir noch zwischen 36-54x Mächtige Male der Macht/Einheit Stabilität was auch nochmal zwischen 270.000 bis 405.000 AD kostet.

Für Artefakte und die Artefakt Ausrüstung benötigen wir auch nochmal Reagenzien. Ich gehe von einen Standardisierten Durchschnittspreis von 7.500 AD pro größeren Mal der Stabilität/Einheit/Macht aus (man weiß ja nicht was ein mir unbekannter Spieler an Artefakten haben will). Damit würden sich die Kosten dafür auf 1.196.000 AD belaufen.

Also Summa Summarum haben wir Reagenzkosten von ca. 8.930.000 bis 12.797.000 AD. Man hat (glaube ich) nur ca. 5 mal in der Woche die Chance aus dem täglichen Dungeon im Ring des Grauens ein episches Mal zu bekommen.


Gefährten. Ja ja die guten Gefährten. Diese geben einem Spiel auch nochmal den richtigen Boost. Um die Kosten dafür zu kalkulieren gehen wir immer von epischen Gefährten aus.

Bindungsrunensteine sind das Non-Plus-Ultra da führt kein Weg dran vorbei und sie kosten ca. 185.000 AD für einen schwächeren. Um auf einen Rang 10 Bindungsrunenstein zu kommen brauchen wir 8 schwächere und damit 1.480.000 AD bzw. 4.440.000 AD. Dazu kommen noch die üblichen Kosten für die Steigerung was ca. 342.000 AD bis Rang 10 sind und zusätzlich 1.296.000 AD bis Rang 12 sind.

Gesamtkosten für Bindungsrunensteine allein sind 6.078.000 AD. Ausrüstung selbst rechne ich nicht ein, diese kann man sich auf Vielfältige Art und Weise erspielen. Allerdings will man ja auch die Ausrüstung mit Verzauberungen versorgen was 6 Verzauberungen sind und kosten von ca. 3.867.000 AD enspricht.

Wenn man einen Legendären Gefährten will so zahlt man zusätzlich 1.000.000 AD.

Die Kosten für den Hauptgefährten auf Legendär belaufen sich demnach auf 10.945.000 AD. Die restlichen Anschaffungskosten für zusätzliche Gefährten rechne ich nicht mit ein. Durch VIP, Events, etc. kann man auch so an diese gelangen.


Veredelungspunkte. Verzauberungen benötigen zwischen 28.408.320 bis 42.612.480 RP (12-18 Verzauberungen). Artefakte benötigen 41.878.540 RP und Artefakt Ausrüstung benötigt 18.580.800 RP. Damit benötigen insgesamt 88.867.660 bis 103.071.820 RP.

Der derzeitige Durchschnittspreis für 1 RP beläuft sich derzeit auf 0,5 AD (eigentlich schwankt er zwischen 0,52-0,56 aber wir sind großzügig, es lässt sich auch einfacher Rechnen).

Damit belaufen sich die Kosten für die Veredelungspunkte insgesamt auf 44.433.830 bis 51.535.910 AD. Wenn wir annehmen das wir ausschließlich an Doppelveredelungswochenden unsere Ausrüstung steigern und vor allem die Kapazität haben das alles zu Lagern so verringern sich die Kosten auf 22.216.915 bis 25.767.955 AD.

Die Kosten können natürlich noch weiter gedrückt werden wenn wir Verzauberungen verwenden um Veredelungspunkte zu farmen, auch eine Führungs-Farm kann helfen den Spieler zu entlasten. Daher werden die Kosten nur als maximaler Wert für unsere Gesamtkosten verwendet.


Unsere Gesamtkosten belaufen sich im Minimum auf 32.375.000 AD und im Maximum auf ca. 67.589.955 AD


Bedenken wir nun unser monatliches Einkommen von 1.540.000 AD so benötigen wir ca. 21 Monate um unsere gesamte Ausrüstung auf Maximum zu bringen OHNE die Kosten für Veredelungspunkte zu berücksichtigen.

Und denkt nicht damit wäre es getan. Neverwinter hatte damals mit Elemental Evil ein komplettes Rebalancing der Stat-Werte erhalten. Das hatte damals bedeutet dass unsere Charaktere einen großen Teil unseres Ausrüstungsfortschrittes einfach verloren hatten, nach weniger als zwei Jahren.

Auch befinden sich ca. 40% der Stat-Werte einer Verzauberung Jenseits der 10, also in Rang 11 und 12. Ab Rang Legendär in Artefakten haben wir erst 50% der Stat-Werte einer Verzauberung und brauchen nochmal 6 Millionen RP während wir schon bereits 4 Millionen eingezahlt haben.

Ohne Legendäre Artefakt Ausrüstung und zusätzliche Verzauberungen in den extra Slots ist der Ausrüstungswert vieler Klassen zu niedrig um am neuen Dungeon teilzunehmen.


Also die Kosten sind schon wirklich enorm Hoch und die Preise von PWE/Cryptic sind es auch. Was man allerdings PWE/Cryptic zugutehalten kann ist das Modegegenstände nicht mehr verkauft werden und häufig „nebenbei“ verdient werden können und die kosten ja auch nochmal enorm gesenkt wurden für die Transmutation.

Wobei ich da auch Glaube dass die sich hier bei weitem nicht gut genug verkaufen da hier ja auch nochmal separat Leute an neuen Gegenständen arbeiten müssen (Kosten/Nutzen). Das soll jetzt kein Vorwurf sein, als Dienstleister muss man sich halt der Kundschaft anpassen, aber ich glaube halt das war einer der Gründe warum man die Modegegenstände aus dem Zen-Markt genommen hat.

Na da sag ich mal ein herzliches DANKESCHÖN! für diese Fleißarbeit, um mal so einen kleinen Einblick in die "tatsächlichen" Kosten und den Zeiteinsatz, für die Charentwicklung aufzuzeigen.

karakla1 schrieb: »

Unsere Gesamtkosten belaufen sich im Minimum auf 32.375.000 AD und im Maximum auf ca. 67.589.955 AD.

Wow, was soll man sagen. Hervorragende Arbeit. Wie immer von dir, danke dafür.

Ich kam mit grob überschlagen auf ca 40 Mio ADs.

Wobei ich wirklich nicht den Maximalwert annehmen würde, den man spielt das Spiel ja. Das wäre wirklich ein Wert den man investieren muss um einen Char von 0 auf BIS zu bringen ohne auch nur 1 Stunde gespielt zu haben.

Ein Großteil des Spiels besteht doch darin sich seine RP und die Veredlungssteine usw. zusammen zu "farmen"
Wobei ich das "farmen" hier nicht unbedingt nur als negativ sehe, da es teilweise wirklich nett verpackt ist.
Ring des Grauens: Mächtige Male richtig von dir erwähnt. Ebenso durch Questen normale Male als RP für Artefakte
Drachenbrunnen: Resonanzsteine (grün bis lila) hier vor allem Drachenrunde lohnenswert!! 100 Drachenhortkisten = 30k AD
Sharandar: Thaumaturgiesteine durch questen und als Extra noch der Magiehort
Kampagnenquests: Resonanzsteine
Immer und überall: Verzauberungen, Peridots, ....

Hier komme ich nun auf die Twinks zurück. Um sie dreht und wendet sich alles und man kann die Rechnung etwas anders ausführen. Wenn man einen gut ausgestatteten Main besitzt ist es kein Problem einen Twink auf LVL 70 zu spielen und diesen auf sagen wir 2.2k GS zu bringen, da sämtliche Ausrüstung mit dem Main erspielt werden kann (alles von Waffe über Rüstung, Hals, Gürtel, Arte ist Accountgebunden.
Dieser Twink befähigt mich nun alle oben erwähnten Gebiete zu bespielen. Vor allem die Wöchentlichen, die im Schnitt alle zusammen 1 Std Zeitaufwand beanspruchen, mich aber RP technisch ganz weit nach vorne schmeissen. Je nachdem wieviel "einsatzfähige" Twinks ich habe.

karakla1 schrieb: »

Bedenken wir nun unser monatliches Einkommen von 1.540.000 AD so benötigen wir ca. 21 Monate um unsere gesamte Ausrüstung auf Maximum zu bringen OHNE die Kosten für Veredelungspunkte zu berücksichtigen..

Soweit richtig, immer noch basierend auf der Annahme ich spiele zwar das Spiel um RPs zu farmen, aber ansonsten geht das Spiel an mir vorbei.
Du erwähnst selber man ist besser aufgehoben in einer Gilde bzw. gemeinsam mit Freunden.
Neverwinter bietet in gesunden Abständen regelmäßig Events an. Ich gehe mal vor allem nur auf das Sommer und Winterfest ein.
Reittiere, epische Gefährten (selbst wenn chargebunden so doch incl. Bindungsstein! den man ausbauen/nutzen kann) alles vorhanden und mit Freunden auch durchaus zu erspielen, vor allem beim Winterfest.
Dungeonläufe! In einem anderen Thread sorgt die Annahme das der "gewöhnliche" Spieler am Tag 2 Gewölbe und 2 Gefechte am Tag läuft für viel Aufregung bei einigen. Aber irgendwas muss man ja annehmen um Zahlen zu erhalten die hier aufgeführt werden.
Deine Zahlen basieren ja auf tägliches Spielen. Mal nachrechnen. Sagen wir 1 Monat bis zur T1 Tauglichkeit.
Bleiben 20 Monate x nehmen wir 20Tage da ja mal Urlaub keine Lust usw... x 2 Gewölbe x 2 Gefechte.
1600 x Kiste vom Endboss öffnen (wir gehen von Erfolg aus)
hier ist es jetzt unmöglich eine Zahl anzugeben welchen Erlös uns das bringt aber da hier Artefakte droppen im Wert von 300k bis 3 Millionen.
Nehmen wir einfach an (so ist es nicht aber.. besser/schlechter = Glück) nur jede hundertste Kiste bringt einen Drop von 300k sind das sage und schreibe fast 5 Millionen.
Das man hier wesentlich mehr rausholt weis jeder Spieler der regelmäßig Dungeons läuft.

karakla1 schrieb: »

Und denkt nicht damit wäre es getan. Neverwinter hatte damals mit Elemental Evil ein komplettes Rebalancing der Stat-Werte erhalten. Das hatte damals bedeutet dass unsere Charaktere einen großen Teil unseres Ausrüstungsfortschrittes einfach verloren hatten, nach weniger als zwei Jahren.

Ja richtig, es entwickelt sich weiter. Wie waren die Zeiten damals?? Jeder der einigermaßen am Spiel dran war hielt sich an der Assi Mauer im Icewinddale auf und kloppte vorbeireitende weil ihm langweilig war, da er im Spiel alles erreicht hatte was möglich war. Endresultat: Langeweile bzw. Wechsel in ein anderes Spiel.

Die VZ verloren nicht an Wert ne 10VZ blieb ne 10VZ, die Artefakte (Waffe und Rüstung) konnten wir als Veredlung zu 80% Nutzten. Die Artefakte an sich nutzen die meisten heute noch die gleichen wie damals nur halt jetzt mystisch statt legendär.
RP leicht erspielbar hierfür. Also keinerlei neue Kosten bis auf die unsäglichen Bindungsrunensteine.

Durchdachtes Spielen mit Freunden (kein Durchziehen oder hochpushen) und man hat nach 10 - 15 Monaten einen mehr als schlagkräftigen Char. Empfohlene Ausgaben Echtgeld in dieser Zeit ca. 50€ gleich zu beginn für ein 110er Mount und 6 Monate VIP.
@karakla1 können wir uns darauf einigen für einen Spieler, der das Spiel der Freude wegen spielt, die ihm zur Verfügung stehenden Mittel effektiv nutzt und einmalig 50€ ausgegeben hat.
50€ unterschreitet den Kaufpreis eines PS4 Spiels das teilweise nur eine Spielzeit von 20 Stunden hat. Hier bietet es 10 - 15 Monate spielspaß. Wenn man dabei bleibt sogar viel länger.

Ich selbst (Vereinssport, Beruf, Famile, regelmässiger Alpencrosser, spiele 4 Chars auf weit über 3k aktiv, wenn ich will 2 davon auf über 4k) Ingamezeit 10 - 20 Stunden/Woche. Spielbeginn vor ca.16 Monaten. Modul 5
Keine gar keine Echtgeldeinsätze die zur Charentwicklung beitragen. Echtgeldeinsatz nur um dem Entwickler seinen verdienten Lohn zu zahlen und um meine Gefährtensammlung passiv zu vervollständigen^^
(völlig ohne Kaufen - Verkaufen, also es geht auch ohne!)

Wenn das nicht F2P ist sorry dann weis ich es auch nicht. Und für eine "gesunde" Wachstumszeit für nen Char halte ich 10 - 15 Monate auch.

@karakla1 Dies soll in keinster Weise deinen Post anprangern oder als falsch darstellen ganz im Gegenteil er ist KLASSE aber aufzeigen das es viele Mechaniken gibt die nackte Zahlen umgehen.

nun ja die Zahlen von karakla stimmen ja. Sind sind so erschreckend wie sie sind, das will ich ja auch nicht wiederlegen.
Die Darstellung entspricht halt nur einer nicht realistischen Spielweise, bzw. beinhaltet keine Drops aus Dungeons die verkauft/verwendet werden. Aber sie sind absolut richtig. Und ich betone nochmal wie toll ich seine Arbeit(en) (eigentlich alle von Ihm) finde. Er war - obwohl ich ihn leider nie kennenlernte - damals derjenige der mich mit seiner klasse Arbeit zum TR gebracht hat: Allein dafür ewige Dankbarkeit.
Ebenso rechnet karakla hier einen wirklich TOP TOP TOP Char aus mit 12er Bindungsrunensteinen und sehr gut bis Top ausgestattet. Gefährte Rüstung Arte alles best.
Das will und muss ja nicht jeder haben bzw. erreichen. Ich weigere mich bisweilen auch nur einen einzigen Char auf 4k zu bringen, für was?
Nicht jeder hat die Intention Paingiver, Topbuffer usw. zu werden. Gerade um Spielern wie dir hier den Schrecken zu nehmen, ein Char ohne 12er Bindungssteine wird nochmal ca. 10 Millionen billiger und schafft mit seinem Verstärker JEDEN Endcontent im Spiel.
Auch der neue Dungeon muss erst noch zeigen was er für Anforderungen stellt, aber mit Sicherheit erfordert er keine 4K oder 12er
aber das ist eine andere Diskussion und gehört nicht hierher.

Wir stellen fest und das nicht zum ersten mal: NW ist kein P2W. Es erfordert sehr viel Einsatz/Zeit um BIS zu sein. Es ist ein F2P, man kann mit Echtgeldeinsatz beschleunigen, sogar ganze Kampagnen kaufen und das Leben Ingame wird schneller angenehmer. Es ist ein Spiel das Zeit in Anspruch nimmt und fleissigen Spielern die Geduld haben ALLE Spielinhalte kostenlos erreichen lässt.
Es ist kein Spiel für Ungeduldige, für Spieler die alles Geschenkt bekommen wollen. Es ist nicht LOL und kein kurzzeitiges Browser oder Androidspiel.

Es geht ja um F2P,

und eben deswegen wollt ich korrigieren. So wie ich dich kennenlernte könntest du diese Frage am besten beantworten.
Du hast riesen Spaß am Spiel und das seit Jahren, ohne die Intuition CN in 10min zu schaffen. Gerade das imponiert mir... da kenn ich viel zu wenige von. Gehöre ja selbst viel zu selten dazu^^
Und selbst wenn man auf einen Inhalt verzichten müsste (was du ja nicht müsstest wenn du nicht wolltest ;-) ) ist und bleibt es immer noch ein F2P in dem man auch ohne Millionen von AD riesen Spaß haben kann.

Entspannung und Spaß hat Neverwinter schon lange nicht mehr für mich. Ich bin nur noch hier aufgrund des vergangenen "commitments".
Das Spiel bietet keinerlei Immersion. Auf den Cash-Shop wird überall hingewiesen. Bugs wo das Auge sieht (neue Kampagne hat einen Bug der den Kompletten Fortschritt blockiert mit der Trainee-Quest die man heute erhält und automatisch fehlschlägt wenn man sie startet). Laggs und Frameeinbrüche sind an der Tagesordnung.

Ich habe enorm viel Zeit und Geld in das Spiel gesteckt weswegen ich teilweise die Verpflichtung fühle es weiterzuspielen, anstatt mir ein anderes Spiel zu suchen.