Juwelenschleifen verbugt oder absichtlich die Wahrscheinlichkeiten geändert?

blakaratz · August 2015

:mad: Ich hab das hier schon mal bei Problemberichten geschrieben, aber irgendwie scheint das niemanden zu interessieren (Ausnahme thundrax)

Ich habe lila Werkzeug und verwende das auch, so dass mit einer angegebenen Wahrscheinlichkeit von 60% der Ring den ich auf Berufs-Level 25 herstellen will einen Slot für eine Verzauberung hat. 60% bedeuten in der Regel 2 von 3 Ringen haben einen Slot...das war auch so die letzten Monate, doch seit ca. 4 Wochen liegt die Wahrscheinlichkeit bei genau 33.3...%

Ich stelle bei jedem Durchgang 3 Ringe her, der 1. hat immer einen Slot, die anderen beiden keinen...jedes mal seit 4 Wochen, das sind ca. 2-3 Durchgänge pro Woche das macht bei 4 Wochen 24-36 Ringe, das ist auf jeden Fall eine repräsentative Menge um eine Wahrscheinlichkeit zuerheben, angesichts der monatelangen Erfahrung...da wurde auf alle Fälle dran gedreht. Jetzt die Frage Bug oder Absicht?! Ändert sich das irgendwann wieder oder kann ich mein Werkzeug verkaufen?!

Im Moment sind die Preise für Dracheneier so hoch und die Preise für die Ringe so niedrig, dass es nicht mal mehr die Produktionskosten deckt...ich würde gern mal wissen ob sonst noch jemand die Erfahrung gemacht hat. Das war bsiher eine der wenigen sinnvollen Einnahmequellen in NW...es scheint als versuche PW sukzessive alle Einnahmequellen für AD zu schließen...ich hab für den lila Berufskram auch mal was bezahlt...so was nervt einfach mal tierischst O_o Der Gewinn aus dem Berufszweig war ja nicht gerade der Hammer, hat aber nach einiger Zeit sparen doch mal die ein oder andere Kleinigkeit finanziert

blinxon · August 2015

Weder verbugged, noch Absicht. Einfach Pech. thundrax hat dir das ja schon mal versucht zu erklären:

thundrax1974 schrieb: »

Mal davon abgesehen, dass Du im Rahmen der Wahrscheinlichkeit liegst... Jeder Versuch hat eine Wahrscheinlichkeit von 60%. Ausnahmslos. Statistisch gesehen würde das sogar stimmen, sofern die Anzahl der Versuche nur groß genug ist (n=1000 zB.)

Es interssiert bestimmt viele, aber das Problem ist bei den meisten nun mal nicht vorhanden.
Aber evtl. ist ein Mod so nett und fragt für dich mal nach.

dravendrow76 · August 2015

blakaratz schrieb: »

:Im Moment sind die Preise für Dracheneier so hoch und die Preise für die Ringe so niedrig, dass es nicht mal mehr die Produktionskosten deckt...
...es scheint als versuche PW sukzessive alle Einnahmequellen für AD zu schließen

Grundsätze der Marktwirtschaft: Angebot und Nachfrage regulieren den Preis... nicht PW.
Geht keiner Tiamat - keine Eier = Teuer
Machen zu viele 36 Ringe pro Monat - Überangebot = Ladenhüter
Thats it

chroococci · August 2015

Ein gutes Maß der Dinge empfand ich bisher meist in den AH-Preisen. Funktioniert etwas schlechter als beschrieben, gehen die Preise runter. ZB: Drachenhort, Gallendorn

Funktioniert etwas besser als beschrieben, ist es genau anders herum. ZB: mit Talenten interagierende Verzauberungen

Das Ganze muss allerdings nicht immer ein Indikator sein. Sollte sich aber der Preis der Werkzeuge drastisch verringert haben seit Modulbeginn, wäre das ein möglicher Indikator. Aber wie meine Vorposter schon erwähnt haben: die Menge muss repräsentativ sein.

Völlig unabhängig davon würde ich dir raten die Werkzeuge zu behalten, wenigstens bis Mod 8. Wenn dort nämlich neue Ringe rauskommen sollten, wird der Preis anfangs astronomisch hoch sein

dravendrow76 · August 2015

chroococci schrieb: »

mit Talenten interagierende Verzauberungen

was ist das?? hört sich so an als ob ichs haben will^^
was kanns, was machts, woher krieg ichs??
sollte ich da was übersehen haben?

blakaratz · August 2015

Und ich habe erklärt, dass ich Monate lang andere Erfahrungen gemacht habe...mal hat keiner gekritet, mal einer, mal 2 mal 3...aber jetzt kritet immer nur der erste...DA IST IRGENDWAS FAUL!!!

P.S.:Wie Marktwirtschaft funktioniert ist mir schon klar...die Ringe sind sogar im Preis stark gestiegen, die Dracheneier aber noch mehr...das Angebot ist auch zurück gegangen...(ich nehme mal an das hängt mit dem Problem zusammen das ich oben beschrieben habe...wahrscheinlich haben da Leute mit mehr AD-Rückhalt einfach große Mengen an Dracheneiern gekauft als sie billig waren.)

Ist auch egal...Es geht hier auch nicht um Marktzusammenhänge, sondern dass sich mal jemand von PW zu den gemachten Beobachtungen äußert und sagt: "Ist so weil wir das wollen." oder "Ooops, ist ein bug."

(Bei 24-36 Ringen pro Monat und 60% Wahrscheinlichkeit nur ca. 14-21 einen Slot)

blinxon · August 2015

blakaratz schrieb: »

Und ich habe erklärt, dass ich Monate lang andere Erfahrungen gemacht habe...mal hat keiner gekritet, mal einer, mal 2 mal 3...aber jetzt kritet immer nur der erste...DA IST IRGENDWAS FAUL!!!

Nur weil man laut wird, hat man nicht automatisch Recht.

blakaratz schrieb: »

Ist auch egal...Es geht hier auch nicht um Marktzusammenhänge, sondern dass sich mal jemand von PW zu den gemachten Beobachtungen äußert und sagt: "Ist so weil wir das wollen." oder "Ooops, ist ein bug."

Warum dann im Bereiche Neverwinter Diskussion einen Thread und nicht einfach so eine Frage per PN an nen Mod oder am besten an den Support? Du hast in deinem letzten Thread schon bemerkt, das dir die Com da nicht beipflichten kann, da es wohl ein Problem ist, das dich eher alleine betrifft. Dann machst du einen Diskussionsthread auf und willst nun das sich jemand von PW dazu meldet? Dafür hätte dein Thread im Feedbackbereich ausgereicht, oder? Schreib den Support an. Die Com kann dir leider nicht Recht geben. Auch wenn du es noch so laut verlangst.

thundrax1974 · August 2015

Ich neige dazu Dir zuzustimmen, was die Anzahl an Versuchen für eine statistische Auswertung angeht. Jedoch, und das ist immer so, bleibt der RNG ein "unechter" RNG. Er "würfelt" eben nicht jedesmal neu, sondern greift auf eine Tabelle zurück. Es ist daher leider tatsächlich möglich, dass Du einfach nur extremes Pech hast.

Dennoch sollte man sich das mal anschauen und verifizieren, ob Du einfach nur Pech hast oder tatsächlich ein Fehler vorliegt. Ich bin leider noch nicht auf Stufe 25 mit Juwelenschleifen. Sobald ich die 25 erreicht habe schaue ich mal, ob ich das bestätigen kann.

Der RNG ist manchmal einfach zu lustig, hatte schon 7 Fehlschläge in Folge bei 90%

Statistisch gesehen ziemlich absurd, aber eben leider nicht unmöglich

thundrax1974 · August 2015

Nachtrag: Und versteife Dich nicht so auf die 60% Wahrscheinlichkeit. Wenn man n=100 setzt, und 10x10 Würfe durchführt, also 10 Reihen bildet, werden mit Sicherheit Reihen mit weniger als 60% auftauchen und umgekehrt. Im Mittel werden die 60% erreicht, plus/minus einer gewissen Fehlergrenze. Diese Fehlergrenze wird geringer je mehr Würfe man durchführt und somit wird der statistische Mittelwert prinzipiell eher erreicht oder ggfs. sogar überschritten.

Es ist und bleibt irgendwie Glücksache, vor allem dann, wenn es zB nur eine Tabelle mit besagten Würfen gibt und die für alle Spieler, die ebenfalls Juwelenschleifen durchführen, gelten. Dann kann es passieren, dass Du häufiger als andere eine Reihe mit weniger Erfolgen erwischst, dafür aben andere, die entsprechend mehr Erfolge aufweist.

Wie gesagt, ich versuche das mal zu verifizieren. Ausschließen möchte ich ausdrücklich nicht, dass da evtl. wirklich was gedreht wurde, ebensowenig aber kann man die Pechsträhne ausschließen

Fero · August 2015

Hallo blakaratz
An der Funktionalität oder Wahrscheinlichkeit wurde nichts geändert. Da ist alles beim Alten.

strunzstrunz1 · August 2015

Ich hab mal um einen 7er Stein zu einem 8er Stein aufzuwerten (Wahrscheinlichleit 25%) nach meiner Erinnerung ca. 25 grüne Schutze verbraucht... soviel zur Wahrscheinlichkeit...

thundrax1974 · August 2015

Wie gesagt, man muss da eine deutlich größere Anzahl an Versuchen aufwenden. Einfach sagen "x von y müssen dann ja klappen" ist etwas zu kurz gesprungen. Insbesondere, wenn man den Cryptic RNG im Hinterkopf hat, der eben kein echter Zufallszahlengenerator ist. Und die Problematik mit einigen Fehlwürfen beim veredeln kenne ich auch -.-

chroococci · August 2015

Ich hab mal um einen 7er Stein zu einem 8er Stein aufzuwerten (Wahrscheinlichleit 25%) nach meiner Erinnerung ca. 25 grüne Schutze verbraucht... soviel zur Wahrscheinlichkeit...

Und ich habe das mal dreimal hintereinander beim 1. Versuch geschafft. Das hat aber nicht meinen Glauben an die Statistik zerstört. Manchmal hat man Glück, manchmal Pech. Und man sollte immer die selektive Wahrnehmung im Hinterkopf behalten.

Und etwas, dass dravendrow in nem anderen Beitrag geschrieben hatte: Bei 100 Leuten klappt es bei 10 nicht und wenn die sich dann im Forum beschweren, sieht es so aus als ob die Statistik "falsch" wäre.

weltenwanderer14 · August 2015

Trotzdem würde ich bei 25% auch davon ausgehen das es nach 4-5 Anläufen geschafft ist. Klappt das nach 25 noch nicht hat man evtl wirklich extrem Pech gepachtet oder das würfeln ist doch irgendwie seltsam. RPler würfeln solange es sie gibt und man kann auch Serien von 20en/1en erwürfeln, was alle schon erlebt haben - trotzdem wird die erwartete Chance doch recht häufig auch erfüllt. Passiert das nicht, sind Fragen nach der Ausgewogenheit der Ergebnisse sicher nicht unbillig und im Interesse Aller!

thundrax1974 · August 2015

Werft doch nicht immer Statistik mit Wahrscheinlichkeit durcheinander. Statistik beruht auf einer großen Menge an Informationen (Werten), während die Wahrscheinlichkeit sich immer auf einen Versuch bezieht (im hier vorliegenden Falle).

Einfaches Beispiel: Statistisch gesehen, nehme man einen W10 und würfele 10 mal damit. Jede Zahl müsste, statistisch gesehen, 1 mal vorkommen.
Wahrscheinlichkeit, eine bestimmte Zahl zu bekommen: 10%. Bei jedem Wurf beträgt diese Wahrscheinlichkeit 10%, ohne Ausnahme. Die Möglichkeit eine x-beliebige andere Zahl zu erhalten liegt aber bei 90%.

Genauso verhält es sich vom Prinzip her hier. 25% Chance für eine Veredelung oder bei den Berufen bedeutet eben auch, dass 75% Fehlschläge sind. Und das bei jedem Versuch. Erst bei einer ausreichend großen Datenmenge nähert man sich dem statistischen Mittel an, denn man kann ja auch mehr Glück haben und mehr als die angegebenen Prozente erhalten

Probiert es mal aus, nehmt einen Würfel, W10 oder W20 und würfelt mal 10 bzw. 20 mal

strunzstrunz1 · August 2015

ja ja ... wer locker 3000 vorkämpferscheine bei einem Char angesammelt hat (ring des Grauens) alleine bei einem Char!, aber niemals ein Artefakt bei den Versteckequests beuten "durfte" während davon aber "einige" im AH angeboten werden... könnte auch auf den dummen Gedanken kommen, zB. auf sowas wie ner "schwarzen Liste" zu stehen :P, Beispiele für derart "außerordentliches" "Pech" hätte ich hier einige mehr...

jetli377 · August 2015

strunzstrunz1 schrieb: »

ja ja ... wer locker 3000 vorkämpferscheine bei einem Char angesammelt hat (ring des Grauens) alleine bei einem Char!, aber niemals ein Artefakt bei den Versteckequests beuten "durfte" während davon aber "einige" im AH angeboten werden... könnte auch auf den dummen Gedanken kommen, zB. auf sowas wie ner "schwarzen Liste" zu stehen :P, Beispiele für derart "außerordentliches" "Pech" hätte ich hier einige mehr...

Da das Auge aus dem Ring des Grauens ja Charaktergebunden ist, würde es mit hoher Wahrscheinlichkeit die geringe Anzahl im AH erklären.

Davon abgesehen geht es mir genauso, dafür habe ich aber bisher 3mal ein Gmop abgegriffen, was ich besser fand.

Zum eigentlichen Thema:
Jeder von uns hat diese "komischen" Serien erlebt. 50% Veredelungschance und 10 Versuche gebraucht. .... was für eine Sche.... denkt man.

Trotzdem hat hier der Thundrax1974 absolut recht. Wer das nicht versteht, sollte nie Roulette spielen

Und solange sich hier niemand die Mühe macht, Zahlen zu präsentieren die beweisen, dass das RNG manipuliert ist, ist alles Einbildung. Leider speichert das menschliche Gehirn negative Erlebnisse besser als positive.

Man müsste also eine Statistik aufstellen, in der Spieler ihre Aufwertungsergebnisse EHRLICH eintragen.

Aufwertung x - %-Chance lt. Spiel - Anzahl Fehlschläge - tatsächlich %-Chance

Sollte in 1000 oder mehr geloggten Versuchen die tatsächliche Chance DEUTLICH unter der zu erwartenden liegen, ist was faul.

apanasios · August 2015

Ich finde es witzig, wie Spieler nach wie vor über Wahrscheinlichkeiten jammern:

Bsp.: Schatzlade .... man hat ev. ne chance von 0.1-1% das Legend Mount zu bekommen. Eigentlich kann man 3 öffnen und 3 Legend mounts bekommen oder auch 100 öffnen und kein einziges erhalten. So ist das nunmal.

Sieht man ja auch bei den grünen Schutzen und dem aufwerten von 11 auf 12er.
3% Chance...

dravendrow76 · August 2015

chroococci schrieb: »

Und etwas, dass dravendrow in nem anderen Beitrag geschrieben hatte: Bei 100 Leuten klappt es bei 10 nicht und wenn die sich dann im Forum beschweren, sieht es so aus als ob die Statistik "falsch" wäre.

echt??? schreibt der so kluge Sachen^^

juhuuu is ja Quasi mein erstes Like

Juwelenschleifen verbugt oder absichtlich die Wahrscheinlichkeiten geändert?

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