Erster Foundry-Wettbewerb der Living Authors Society

shenwar · Februar 2014

Akt5: Das Gottesurteil [Epilog] NW-DGN6XT2JD

ist auch fertig.

cushparl · Februar 2014

Last Minute:

Ich möchte gern

Der Schamane - ID: NW-DP7BPXTQ7

für den Wettbewerb anmelden.

Es besteht die Gefahr, dass ich rechtzeitig fertig werden könnte, aber sicher ist das nicht. Als Startgeld nehme ich eines von den vier Malen in Anspruch, die ich irgendwann zu Beginn des Wettbewerbs mal gespendet hab.

shenwar · Februar 2014

Schön dass du es noch geschafft hast^^.

argrosch · Februar 2014

Nun denn, ich melde mich dann wohl auch mal an, da ich mittlerweile optimistisch bin, die Quest wenigstens in einem halbwegs fertigen zustand zu bekommen. Name und Nummer gibt's bei Veröffentlichung.

shenwar · Februar 2014

Da bin ich gespannt wer uns heute noch überraschen wird mit seiner Teilnahme und auch dir ein schön dass es noch geklappt hat^^.

emeral1 · Februar 2014

Prima, je mehr mitmachen umso schöner. Ich habe was zum schauen und gewinnen muss ich nicht unbedingt. Ist so auch viel spannender.

LG Emeral

lelethir · Februar 2014

- neue Teilnehmer registriert und eingetragen! -

cushparl · März 2014

1. Ich werde mich hüten zu behaupten ich wäre fertig: Aber die Quest ist nun für das Publikum geöffnet. - Ich tue mir einfach schwer, noch weiter zu verbessern, ohne zu wissen, wohin ich schauen muss. Auf das Feedback wegen des Wettbewerbs bis zum 9. warten zu müssen, dafür habe ich nicht die Geduld. Also, man betrachte "Der Schamane" als fertige Beta-Quest. Und wenn´s mich Punkte kostet, sei es drum.

2. Wollte ich mal so in die Runde (abzüglich derer die fertig sind) fragen, wie weit ihr denn so seid? Wenn zu viele nicht fertig werden sollten (ich hab ein bisschen das Gefühl, dass irgendwas an der Sache sehr zu langen Epen verleitet hat) - könnte man ja mal drüber nachdenken, die Deadline zu verschieben, oder? Chef?

argrosch · März 2014

Wie weit ich bin weiß ich eigentlich selbst nicht so genau, lässt sich wohl am ehesten mit "nicht all zu weit" beschreiben. Liegt zum Hauptteil wohl daran, dass ich einfach total lahm arbeite (und mich auch zu leicht ablenken lasse...) und zum anderen an der Antipathie des Editors mit mir ^^. Jedenfalls hat mein Werk so es den fertig wird nichts mit einem Epos zu tun, dass kann ich dir schon mal verraten.
Trotzdem ist es, sollte ich nicht rechtzeitig fertig werden, mein Problem, bzw. Hauptsächlich meine Schuld und andere sollen deswegen nicht noch länger warten, einige sind ja so schon ungeduldig genug.

emeral1 · März 2014

Ich melde mich noch mal zu Wort aus gegebenem RPAnlass gibt es nun noch (leider?) einen weiteren Teil zur Kampagne .
Diese heißt:
Der Seelensplitter NW-DCSNWIOR3

LG Emeral

shenwar · März 2014

doppel post-sry bitte löschen

shenwar · März 2014

Die paar Tage schaffen wir auch noch^^. Sind doch insgesgesamt 4 die noch creativ bauen. Oder irre ich mich da? Zokorus, Chalebra und Fussel3 noch.

Als ich wegen der Bewertungsphase schrieb wollte ich gewiss Niemanden seine Bauphase verkürzen und ich bin auch sehr gepannt was in Werkstatt Argrosch entsteht.

Es ist halt so, dass es schwer ist ohne Feedback und ich war für jeden froh der trotzallem rein ist obwohl er weiss das ab dem 03.09 nochmal alle questen anstehen.

Also wenn jemand feedback möchte, eben bescheid sagen, ich schreib es dann als pn oder ingame post.

lg

cushparl · März 2014

shenwar schrieb: »

Es ist halt so, dass es schwer ist ohne Feedback und ich war für jeden froh der trotzallem rein ist obwohl er weiss das ab dem 03.09 nochmal alle questen anstehen.

Ich nehme an, es ist zu spät, die seltsame Regelung infrage zu stellen? Im Endeffekt finde ich es wirklich mehr hinderlich als hilfreich. Allen Wettbewerbs-Quests, die ich gespielt haben (waren noch nicht allzu viele), habe ich bisher 5 Sterne gegeben - soll ich dann nochmal durchlaufen, nur um wirklich sicher zu gehen, dass die Quest nicht mit dem letzten Update schlechter geworden ist?

Und noch was: Bei Kampagnen lautet die Regel im Moment "Alle Teile müssen bewertet werden". Das ist ganz schön viel verlangt von den Testern, wenn ich mir die Einreichungen so ansehe (sicher, es ist unterhaltsam verbrachte Zeit, aber trotzdem ganz schön viel). Ich hoffe mal, dass das nicht dazu führt, dass am Ende nur dreieinhalb Leute stimmberechtigt sind, weil sonst niemand das Spielpensum bewältigen konnte. Und "die Durchschnittwertung zählt" - also wenn ich nun Emerals 5-Teiliges Werk spiele, und mir 1-4 fantastisch gefallen, so dass 5 Sterne gar nicht reichen würden, ich aber vom Ende enttäuscht bin und nur 3 Sterne vergebe (alles rein hypothetisch wohl gemerkt), dann bekäme sie von mir effektiv weniger Punkte (nämlich 23:5=4,6 ) als aes, dem ich die 5 nur gerade eben so zubillige (ebenfalls hypothetisch, hab mir die Eisblumen noch nicht angesehen). Nicht ganz optimal oder?

argrosch · März 2014

shenwar schrieb: »

Die paar Tage schaffen wir auch noch^^. Sind doch insgesgesamt 4 die noch creativ bauen. Oder irre ich mich da? Zokorus, Chalebra und Fussel3 noch.

@mspretya fehlt noch

Als ich wegen der Bewertungsphase schrieb wollte ich gewiss Niemanden seine Bauphase verkürzen und ich bin auch sehr gespannt was in Werkstatt Argrosch entsteht.

Das hatte ich auch nicht so aufgefasst. Und mit all zu großen Erwartungen würde ich dann auch nicht an meine Quest gehen, wie gesagt, nur weil ich ewig brauche, heißt das nicht, dass es dann auch so super aussieht.

@cush: Ich denke mal bei 5 Stern-Bewertungen kann man da schon ne Ausnahme machen, die Regelung besteht ja eigentlich nur, damit man keine Unfertige Quest schlechter bewertet, als wenn sie dann richtig Fertig ist.

cushparl · März 2014

Ich will nichts schlecht reden - falls das so aussehen sollte - nur, dass diese Sache mal angesprochen werden. Ich denke, nachdem es der erste Versuch ist, so einen Wettbewerb selbst zu organisieren, sind "Kinderkrankheiten" verzeihlich... aber je mehr wir jetzt klären, um so besser für künftige Versuche dieser Art.

lelethir · März 2014

Ein paar Worte meinerseits zu den Einwänden:

- Thema Feedback ... Hier stellt sich mir die Frage, was wir wollen.

Wollen wir einen Wettbewerb, dann ist in meinen Augen Feedback zur Verbesserung der Quests im Verlauf des Wettbewerbs eher fehl am Platz. Die Leistung der Autoren sollte zählen und nur diese! Darum hab ich mich entschlossen vor Ende der Bauphase keine eingereichten Werke zu spielen. Elouans Prolog ist mir vor diesem Entschluss reingerutscht.
Nach geschehenem Spiel wird jeder Teilnehmer Feedback von mir kriegen über Sachen,
die mir aufgefallen sind, das ist klar!

- Deadline und Bewertungsphase:

Das hat nichts mit schlechterem Zustand zu tun, sondern einfach damit, dass die Bauphase eben bis 09.03 geht und ich gewährleisten will, dass alle Spieler die exakt gleich Version laufen und bewerten. Alles andere wäre, zumindest theoretisch, Wettbewerbs-verzerrung.

Was ich mir an dieser Stelle überlegt habe:

Sollte ein Teilnehmer zu dem Schluss kommen, das das eingereichte Werk fertig ist, kann er oder sie dies mir mitteilen und die Bauphase für sich selbst frühzeitig beenden (weiteres Bauen ist dann aber nicht zulässig und führt zur Disqualifikation). Bewertungen können dann schon gemacht werden und sind auch gültig für die Abstimmung, wenn die Bewertenden später
auch alle anderen Werke laufen und bewerten.

- was mich auch zum nächsten und letzten Punkt bringt:

Der Regelung, dass jeder Bewertende alle Werke laufen muss:

Der Sinn dieser Regelung ist, dass alle Autoren die gleichen Voraussetzungen haben. Nicht umsonst ist die Bewertungsphase bisher auf einen unbestimmten Zeitraum gelegt. Es soll vermieden werden, dass sehr bekannte Autoren wie shenwar oder cushparl (und Beispiele herauszugreifen) aufgrund dieses erhöhten Bekanntheitsgrades Vorteile gegenüber den Neueinsteigern haben.

- zur Durchschnitssbewertung von Kampagnen:

Eine Kampagne besteht eben aus den Teilen, aus denen sie besteht und nicht aus einem Teil davon und darum die Wahl der Durchschnittswertung, die diesen Umstand am besten wiedergibt, wie ich meine.

Soweit meine Gedanken zu den angesprochenen Dingen, die natürlich der Diskussion offenstehen!

Liebe Grüße,

Lelethir

lelethir · März 2014

noch ein Wort zu den fehlenden Autoren:

Nur pretya und fussel bauen noch! Chalebra und Zokorus sind momentan in der Kategorie "ferner liefen", da ich von beiden seit Wochen keinerlei Rückmeldung bekommen habe, nicht hier und ingame auch nicht.

mea culpa: cushparl und argrosch sind auch noch dabei^^

zur angefragten Verschiebung der Deadline:

bitte mal alle Teilnehmer eine Meldung an mich per PM über den Stand der Dinge! Dies bitte nicht hier im Thread erledigen, der Verlauf der Diskussion wird's Euch danken!

cushparl · März 2014

Gut wenn das zur Diskussion steht will ich das auch wahrnehmen: Übertreiben wir´s nicht mit dem Leistungsgedanken. Ja, bei Wettbewerben gibt es was zu gewinnen, und ja, sollte das beste sein (wobei wir alle wissen, dass es DAS beste kaum geben kann, allenfalls das konsensfähigste). Trotzdem finde ich persönlich immer noch, dass das eigentlich interessante an diesen "Events" ist, eine Gruppe von Werken zu haben, die sich an EINEM Aufhänger orientieren und von da aus in ganz verschiedene Richtungen entwickeln - und, dass die Gewinnaussicht eine gewisse Motivation ist. Soweit meine Sicht auf kreative Wettbewerbe im Allgemeinen.

Aus der Sicht finde ich es aber nicht unbedingt toll, wenn die Qualität darunter leiden muss, dass man die Sachen besser vergleichbar machen möchte. Denn die Qualität leidet zwangsläufig, wenn man weniger Tester hat und noch nicht einmal das Feedback, das man trotzdem bekommt nutzen darf. (Das in Hinblick auf die "vorzeitige Beendigung der Bauphase": Du weißt selbst, lele, dass man NIE zu dem Punkt kommt, wo alles perfekt ist. Sage ich also zu früh ich wäre fertig, und es taucht noch ein Fehler auf, muss ich dann die nächsten wieviele-Wochen-es-auch-immer-wohl-sein-werden-bis-die-Bewertungsphase-vorbei-ist damit leben, ohne ihn ausbessern zu dürfen?

Mir wäre lieber, der "Falsche" gewinnt, als dass alle Teilnehmer einen Nachteil durch die Teilnahme haben. (Zugegeben, aus Sicht des "Richtigen" sähe das vielleicht anders aus).

Edit Nr. X:

Ich stimme absolut zu, was das "alles gespielt" betrifft - bis auf den Punkt, dass ich der Meinung bin, dass es reicht, auch nur einen Teil einer Kampagne gespielt zu haben. (Wobei mir das nicht so wichtig ist, ich kann die Gründe dafür, das Spielen aller Teile zu verlangen, nachvollziehen)

Ich bin nicht überzeugt, dass die "Wettbewerbsverzerrung" durch Ausbesserungen so bedeutend wäre, dass man die deswegen verbieten sollte. Sonst könnte es - auch wegen dem fehlenden Testen - am Ende dazu kommen, dass das ganze davon entschieden wird, wer die wenigsten Flüchtigkeitsfehler gemacht hat.

Edit X+1:

Kampagnenbewertung: Nachdem dann also Kampagnen von mir auch "krumme" Wertungen bekommen können- darf ich dann das auch mit Quests tun? Sagen wir, eine 4,87 vergeben?

lelethir · März 2014

Das würde halt den Ansatz des Wettbewerbs vollkommen über den Haufen werfen, ihm den Wettbewerbsgedanken nehmen und das ganze zu einer Sammlung von Werken mit gleichem Grundthema machen (ohne Preise). Das ist keinesfalls schlecht, wenn sich genug Teilnehmer finden. Ich werde dies zur Abstimmung stellen und nach dem Handeln was dabei, in Hinsicht auf
weitere geplante Events!

cushparl · März 2014

lelethir schrieb: »

Das würde halt den Ansatz des Wettbewerbs vollkommen über den Haufen werfen, ihm den Wettbewerbsgedanken nehmen und das ganze zu einer Sammlung von Werken mit gleichem Grundthema machen (ohne Preise).

Ich sagte, aus meiner Sicht ist der Leistungsgedanke nicht das Wesentliche. Nichts von dem was ich geschrieben habe, würde den Ansatz vollkommen über den Haufen werfen. Das ist weder mein Ziel noch glaube ich dass das irgendwer hier möchte.

Um mich mal auf die eine Sache zu konzentrieren, die mir am meisten Kopfzerbrechen macht: Ich denke, dass der Anspruch, dass alle Spieler die exakt gleiche Version laufen müssen, überzogen ist, und mehr Nachteile hat als es für die faire Bewertung Vorteile bringt.

Evtl. sogar im Gegenteil: Die, die bereits schon länger veröffentlicht haben, wären so im massiv im Vorteil gegenüber denen, die nur knapp fertig werden.

shenwar · März 2014

Die Regeln zum Wettbewerb waren klar bevor wir uns angemeldet haben. Die länge der Bauphase, die einige Autoren auch benötigen, ebenso wie die Bewertung ab Deadline und auch dass nur Bewertungen zählen die alle Questen gespielt haben.

Diese Regelung war zumindest für mich ausschlaggebend daran Teil zu nehmen, weil ich sie als sehr fair sehe.

Unglücklich ist es vielleicht Questen und Kampagnen dabei zu zu lassen. Dies hätte man vielleicht besser als seperaten Wettbewerb gemacht.

Selbst wenn ich selber eine Kampagne ins rennen geschickt habe, sehe ich für mich da eher Nachteile drin. Selbst wenn ich schon lange fertig bin mit bauen, seh ich es auch eher als Nachteil an.
Ich habe es mir aber vorher überlegt was ich machen möchte, und wenn ich ehrlich bin, juckt mich der Preis dabei nicht wirklich, sondern alleine zu sehen was alles entsteht dabei, den Spass den ich beim spielen der anderen Questen habe und den ich selber beim entwickeln habe.

Leistungsdenken....echt....es ist ein Spiel, keine Arbeit.

Klar ist es ein Wettbewerb, aber dies soll doch eher anspornen, als Druck aufbauen.

Ich finde es trotzdem wichtig, wenn die Autoren in der Beta zumindest erfahren ob rein technisch die Quest abschliessbar ist und keine Bugs darin rum wimmeln. Sicher soll jeder sein können zeigen, aber ich find es so eben fairer um wirklich gleiche ausgangschancen zu haben. Spielbar müssen die schon sein. Da kann man sicherlich auch mit persönlichen Einsatz des Autoren argumentieren, sich eben schlau zu machen, aber von einer Ellenbogengesellschaft halte ich persönlich nicht viel, und etwas hilfe kann jeder brauchen.

Vielleicht finden sich zwei, drei freiwillige nicht Teilnehmer die eben jene Questen auf ihre technischen Abläufe mal ansehen? (nein meine Bandwurmkampagne nicht^^).

Dies bedeutet ja nicht, dass man hilft die Quest um zu schreiben. Wenn jemand das Hauptthema Stolz und Vorurteil ignoriert hat ist es eben sein pech...6 setzen^^.

Nur als Idee.

emeral1 · März 2014

Hab das Ganze hier mal eben noch mal durchgelesen. Für mich ist es völlig in Ordnung wenn ihr den Durchschnitt aller Kampagnenteile nehmt, es ist nun mal ein Ganzes. Selbst wenn die Anfangsteile mangels Erfahrung nicht so gut sein sollten wie die Weiterführenden.
Auch ich habe bisher noch vermieden (na gut nicht ganz, bei zwei Autoren habe ich auch Hilfestellung geleistet) in die anderen Quests hineinzusehen, nicht weil ich nicht helfen wollte, sondern weil ich mich zu leicht demotivieren lasse.
Für mich sind immer alle anderen besser als ich selber.
So jedoch konnte ich in Ruhe meine eigene Kampagne fertigstellen und nun im Anschluß auch wesentlich besser beurteilen was die anderen Foundrys hergeben.
Das allerwichtigste am Ganzen war mir so oder so das Mitmachen und der Spaß daran, das hat die Arbeit und den Baustress wesentlich gemildert. Ich freue mich dann darauf ab morgen so nach und nach alle anderen eingereichten Foundrys zu begutachten.

LG Emeral

shenwar · März 2014

@emeral1 ja das Demotivieren kenne ich nur zu gut und auch dass alle anderen besser sind, aber hey,- du hast recht, morgen hat das Leiden ein Ende und wir können überall rein sehen

Also vergesst die schöne Idee mit den Freiwilligen, ich habe die Zeit völlig verdrängt*g*

argrosch · März 2014

Öhm, wie kommt ihr den eigentlich auf Morgen, bis zum 10. ist noch eine Woche

shenwar · März 2014

Hmpf....wir sind unserer Zeit eben weit vorraus, wie alle Frauen*g*.
Nein ich werfe jetzt meinen Kalender samt Zeitgefühl einfach in die Tonne. Hast du dich wenigstens erst erschreckt? Hilfe morgen schon und so?

argrosch · März 2014

Hm, nö ich wusste ja wie der Termin ist (Ich glaube bei einer Deadline bis heute hätte ich mich gar nicht erst angemeldet ^^)

lelethir · März 2014

Wie soll das aber in einer gerechten Form umgesetzt werden, shenwar? Hilfe braucht jeder, keine Frage! Ich kann eine halbe Oper davon singen. Jedoch kriegt dann der eine etwas mehr Hilfe, der andere etwas weniger, und so weiter (du unter Umständen gar keine, weil "Bandwurmkampagne"). Widerspricht dem Grundgedanken von Fairness, der da "Gleiches Recht für alle" ist. Ich persönlich würde das nur in den Regeln verankern, wenn es der ausdrückliche Wunsch der Mehrzahl der potentiellen Teilnehmer ist.

Anonsten sind wir wieder bei der Sammlung von Foundries mit gleichem Thema, die ich schon erwähnt habe und nicht als schlecht erachte, keineswegs, die aber von ganz anderen Voraussetzungen ausgeht.

Testläufe sind keine schlechte Idee, nur muss dafür erst mal wer gefunden werden. Und dann ist da noch die Frage nach dem Wann dieser Testläufe.

emeral1 · März 2014

Uups...ja ich war tatsächlich schon eine Woche zu früh *rot werd*.

cushparl · März 2014

Die Regeln zum Wettbewerb waren klar bevor wir uns angemeldet haben. Die länge der Bauphase, die einige Autoren auch benötigen, ebenso wie die Bewertung ab Deadline und auch dass nur Bewertungen zählen die alle Questen gespielt haben.

Ja. Was aber mir zumindest nicht klar war: dass man disqualifiziert wird, wenn man die Quest für fertig erklärt und dann noch Dinge ändert. Oder einfach nach dem 9. noch was ändert. Und das halte ich immer noch nicht für richtig.

Könnte man es nicht so machen:

Gespielt werden darf ab sofort, aber bis 9. zählen alle Quests als "beta". Wenn ein Autor mit einer Beta-Bewertung nicht einverstanden ist und meint, sie wird später anders ausfallen, DARF er vom jeweiligen Spieler verlangen, dass der die Quest noch einmal läuft. Macht der Spieler das nicht, verfällt sein Stimmrecht.

Ab 9. gelten die Quests als fertig. Das heißt aber nicht, dass man dann nichts mehr ändern darf, sondern nur, dass man dann eben als Autor keinen erneuten Durchlauf verlangen kann.

aes5 · März 2014

Hallo auch mal wieder von mir,

meine Verwirrung, so wie ich gestehen muss, ist nun perfekt. Mein Stand war, dass wenn ein/e Autoren/in sagt:“ ich bin fertig.“ darf man durch die Foundry laufen, auch schon vor dem 09.03.

Also noch mal zum mitschreiben: meine bis jetzt abgegebenen Bewertungen sind noch ungültig, aber ich bin noch nicht disqualifiziert, oder?

Und ab!

Ich

Erster Foundry-Wettbewerb der Living Authors Society

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