Harte Straffe für Gruppen Leaving

Naja die Medaillie hat immer 2 Seiten. Ich musste auch schon mal eine Gruppe leaven weil RL was dazwischen gekommen ist, ist ziemlich doof, kann aber passieren. Genausogut gibt es auch Gruppen die du voll in die Tonne treten kannst und wenn du beim 8x den Boss einfach nicht legen kannst, dann ist es einfach Sinnlos weiter zu machen.

Klar ist es ärgerlich wenn Leute direkt beim ersten mal leaven und noch nen dummen Spruch da lassen, dass kenn ich ja selbst nur zu gut. Viel besser wäre einfach die Möglichkeit, nach dem jmd. geleaved ist, einen neuen Spieler dazu holen zu können bzw. über das automatische Sys dazu stoßen zu lassen (sofern dieser einwilligt).

k4sh1 schrieb: »

Naja die Medaillie hat immer 2 Seiten. Ich musste auch schon mal eine Gruppe leaven weil RL was dazwischen gekommen ist, ist ziemlich doof, kann aber passieren. Genausogut gibt es auch Gruppen die du voll in die Tonne treten kannst und wenn du beim 8x den Boss einfach nicht legen kannst, dann ist es einfach Sinnlos weiter zu machen.

Klar ist es ärgerlich wenn Leute direkt beim ersten mal leaven und noch nen dummen Spruch da lassen, dass kenn ich ja selbst nur zu gut. Viel besser wäre einfach die Möglichkeit, nach dem jmd. geleaved ist, einen neuen Spieler dazu holen zu können bzw. über das automatische Sys dazu stoßen zu lassen (sofern dieser einwilligt).

Wenn etwas dazwischen kommt, haben die meisten Leute, denen man das freundlich mitteilt, damit kein Problem.
In die Tonne muss man da niemanden treten, das ist genau der Ton, den ich meine.Wenn der Endgegner für das Team nicht zu schaffen ist, gilt das Gleiche wie oben. Man kann sich auch darauf einigen aufzugeben. OHNE dabei ausfallend zu werden.
Es ist und bleibt ein Spiel, kein Straßenkampf und auch kein Fightclub.

xulinn schrieb: »

Es wurde erwartet, dass ich an den "richtigen" Stellen Gegner von der Karte schubse. Wenn ich in dem Dungeon vorher noch nicht war, kenne ich diese vllt noch nicht...

Ich kann mich irren, aber "Gegner von der Karte schubsen" ist so in der Art glaube ich nicht vorgesehen und dürfte unter Bug-Use fallen, genau so wie das Abkürzen der Instanzen durch diverse Glitches.

Wenn ich solche Dinge lese, überlege ich mir auch ernsthaft, mir auf Dragon demnächst eine nette Gilde zu suchen, damit man nicht so ganz von der Gruppensuche abhängig ist. Fragt sich nur, welche vernünftige Gilde auf Dragon einen absoluten Casual aufnehmen würde. Da gibt es Beruf, Beziehung, Privatleben, andere Hobbys... wenn ich im Schnitt 2 oder 3 Abende die Woche für 2-3 Stunden online bin, dann ist das schon viel.

huckasex schrieb: »

***, du irrst

OK... Irren ist männlich...

caywin78 schrieb: »

Die negativen Auswirkungen des Dungeon Finders sind ja mittlerweile bekannt und gehören leider zum Systen und v.a. auch zur aktuellen MMO Spielerschaft.

Sorry, wenn ich hier kurz Off-Topic werde, aber hat nicht "Schneesturm himself" selbst mal "Bring the player, not the class.." propagiert?

Und damit Back-to-Topic: Wir sehen, was daraus für die MMO-Welt im Allgemeinen geworden ist. "Schneesturm" macht es sich da teils zu einfach. Einfach einen neuen Player in eine fast abgeschlossene INI einladen, wenn zufällig ein Platz frei geworden ist...
Wer gibt sich schon gerne als Ersatzrad her? Jemand hat eine Nase, die dem Lead nicht passt, oder er könnte gar einen Anteil am Loot haben wollen, den die Gildengruppe erbeuten wollte? Kicken wir ihn... Es gibt in meinen Augen kein Maß aller Dinge, aber beim "Marktführer in Sachen MMO" scheint das so zu sein. Was die als Regel ins Spiel einbauen, scheint Gesetz für alle künftigen Spiele zu sein.

Neverwinter geht da einen etwas anderen Ansatz, den ich teilweise gut finde: Es gibt ein Gruppensuche-Tool mit allen Vor- und Nachteilen, die das mit sich bringt. In einem MMO sollte aber das gemeinsame Zusammenspiel prinzipiell im Vordergrund stehen - und somit eine mehr oder minder dauerhafte Gruppen- und oder Gildenbildung. Stichwort: "Freundeskreis".

Ist leider gerade für Wenigspieler nicht immer so gut möglich, aber dafür ist das Gruppensuche-Tool dennoch irgendwie und irgendwo recht gut. Einer weg, alle weg. Punkt. Wer soll unterscheiden, ob jemand nach dem looten einfach den Netzstecker gezogen hat, die Eltern die Sicherungen rausgedreht haben, oder ob da wirklich ein "Ninja-Looter" den Loot abgegriffen und einfach ausgeloggt hat? Wie lange soll die Gruppe zwangsweise in dem Dungeon warten müssen, bevor unmissverständlich klar ist, dass das fehlende Mitglied nicht wiederkommen wird, bzw. kann? Wären dann alle für mindestens 15 Minuten in dem Dungeon gefangen, um sicherzustellen, dass der plötzliche Disconnect nicht durch einen Stromausfall oder andersartige "höhere Gewalt" verursacht wurde?

Fragen über Fragen. Das Tool von "Schneesturm" scheint zumindest keinen Deut besser zu sein, da es in deren Foren ebenfalls Zielscheibe der Kritik ist.

Ganz ehrlich? Die "von 'Schneesturm' programmierten Zombies würde ich hier auch gar nicht haben wollen. Dann hätte ich auch bei der "Welt der Kriegskunst" bleiben können.

Aber ich sehe es nicht ein, monatlich für ein Game mein Abo zu zahlen, obwohhl ich nur wenige Tage spiele. Das zum einen. Neverwinter ist ein gutes Game und hat Geld für die Leistung verdient, die sie bisher erbracht haben. Das mal ohne Frage. So zummindest meine Meinung. Aber auch hier würde ich keine festen monatlichen Gebühren zahlen wollen. Über Micropayments können wir reden, wenn der ZEN-Shop bugfrei funktioniert und sich keine Spiler mehr darüber beschweren.

Back-to-Topic: Diese "Zombies"brauche ich persönlich hier nicht. Das sind jene missmutigen Gesellen, die Meinereiner das Spiel vermiesen, weil ich als Wenigspieler doch der Obernoob bin. Das Greenhorn. Der Unerfahrene, dem aller Spott zuteil wird. Warum? Weil mein CW bis level 35 (und ich bin schon lange dabei) noch keinen Dungeon von innen gesehen hat? Ich wünsche mir Verständnis dafür, dass ich das Spiel noch nicht im Schlaf durchzocken kann. Und auch niemals können will. Wo bleibt da die Herausforderung? Ich gehe es durchaus sehr sehr ruhig an. Aber die Dungeons würden mich früher oder später auch interessieren. Aber sowas wage ich mich erst in einem MMO, wenn ich glaube, meine Klasse spielen zu können. Aber glauben heißt nicht wissen. Und spätestens dann trifft man auf diese "Zombies" und sie saugen einem jeglichen Spielspaß aus dem Hirn. Nein danke.

Denkt von mir, was ihr wollt, aber ich sehe die Zukunft von Neverwinter in Foundry-Inhalten, weil die Community viel schneller viel mehr Geschichten generieren kann, als es ein einzelner Publisher jemals könnte. Ich spiele um des Spielens Willen und nicht wegen der Belohnung. Mag sein, dass ich daher anders denke, als viele hier.
P.S.: An alle Foundry-Macher, die das lesen... Ich brauch eine gute Mischung aus Story, Rätsel und Herausforderung. Ich mag kein Hack&Slay, reine Rätsel sind auch nicht das Wahre - ein guter Mix aus beidem mit angemessenem Schwierigkeitsgrad - das nenne ich ein gutes Abenteuer.

Moin zusammen

Senf: Ich persönlich hab mit dem DF folgendes grundlegendes Problem. Ich geh in die Warteschleife für, sagen wir mal Burg Never. Sie springt an und zeigt mit sofort, das die Gruppe unvollständig ist (es fehlen im Schnitt 2 - 3 Leute, sprich es wird Rot angezeigt). Geh ich dann hinein, tja steh ich blöd in der Instanz rum. Nehm ich nicht an und klick wieder auf Suche, kommt sofort genau die gleiche Meldung. Was soll das? Wenn die Gruppe nicht vollständig ist, dann bitte sollte das Suchtool keine Meldung von sich geben. Und ja das leaven aus der Gruppe kurz nach dem Betreten ist auch so eine Sache. Bei "Schneesturm" wurde eine Zeitsperre eingeführt. Das hat bedingt geholfen. Allerdings erachte ich diese Strafe nur dann für gerechtfertigt, wenn der Erste instant die Gruppe verläßt oder nach einer oder wenigen Mobgruppen leaved, weil er keinen Bock hat gut spielen zu müssen um Erfolg zu haben. Das Problem ist aber halt auch, das es manchmal (ok ok sehr oft) Gruppen gibt, wo die Leute einfach keine Ahnung haben, wie man seine Klasse spielt / beherrscht. Und es genau keinen Sinn macht mit diesen Spielern sich durch den Dungeon zu quälen, nur um schon von Anfang an zu wissen, dass es nie etwas wird mit dem Endboss. Eine genaue Abwägung der Strafe ist daher sehr kompliziert. Das man sehr sauer ist, wenn eine Spieler/in genau dieses asoziale Spielverhalten (schnelles leaven ohne ersichtlichen Grund) an den Tag legt, kann ich durchaus nachvollziehen und auch ich schreie dann nach harten Strafen / Einschränkungen. Dumm nur, das man dafür einen 24 Stunden Service von GM's bräuchte um diese ganzen Fälle zu bearbeiten und leider ist das mit dem Support hier leider im Moment etwas ... schwierig (hab selber einige Tickets offen die noch immer ungeklärt sind). Man könnte kompetente Leute einstellen...nur so als kostenloser Tip ^^.

Senf Ende

Hallo,

wenn ich mich da mal outen darf... wenn ich mit einem meiner Avatare in eine Instanz gehe und die Gruppe offensichtlich asoziales Verhalten an den tag legt und auch nach mehrmaliger Aufforderung keine Besserung in Sicht ist gehe ich auch raus. Ich sehe nicht ein, eine Stunde meiner Freizeit damit zu verbringen Kindergärtner zu spielen oder einer Horde wilder Affen beim rumhüpfen im Bananenwald zuzugucken.
Insbesondere (um konkret zu werden) gehe ich aus Gruppen mit meinem Tank, wenn beständig von DDs gepullt wird oder wenn die Adds nicht priorisiert werden. Als Heiler gehe ich, wenn der Tank nicht pullen darf und die Adds nicht priorisiert werden. Als DD gehe ich, wenn der Tank nicht pullen darf oder die Adds nicht mit CCed oder gekillt werden. Ich wiederhole: nur wenn auf mehrmalige Aufforderung keine Besserung eintritt.
Ich fände es sehr ungerecht, wenn ich durch einen CD auf das Dungeon Tool bestraft werden würde, wenn ich mir so etwas nicht antue.
Insbesondere als Tank oder Heiler hören die Gruppen aber oft auf einen und eine Besserung tritt ein. Vielen fällt dann auch auf, wie viel entspannter und zügiger man durchkommt.

Mit freundlichen Grüßen,

Grabtar

Aloha !

ich denke man muß hier zwei dinge berücksichtigen und kann das nicht pauschal verurteilen. erstens !! wenn eine gruppe unfähig ist ( aus welchen gründen auch immer ) und man wirklich versucht sie anzusprechen und darauf nichts passiert hat jeder das recht zu gehen denn das erzieht diese egospieler vielleicht ein wenig und natürlich wenn das RL dazwischen kommt und man weg muß wobei dir in diesem falle eine 30 min. sperre ja nichts ausmacht. wenn die unterbrechung kürzer ist kann man ja mal mit den jungs sprechen und man wartet gemeinsam die paar minuten und macht seine berufe ! ist ja nicht so das man dumm rumstehen muß.

zweitens die leute die sofort nach einem wipe die gruppe verlassen und alle anderen im stich lassen die würde ich gerne mal in die finger kriegen danach würden ihnen die ohren klingeln !! die jungs hab ich gefressen. ich spiele noch nicht so lange TR lvl 43 und bin wärend einer ich nenns mal ini dankbar wenn mich jemand auf fehler aufmerksam macht und nicht gleich abhaut denn wie soll ich das sonst lernen ?? ich hab für den TR alleine 5 verschiedene PvE-skillungen gefunden und keine gleicht den anderen. nichtsdestotrotz ist das hier ein teamplay spiel und das vermisse ich gewaltig !! jetzt beim lvln hab ich auch kein problem damit gleich beim boss raus zu kommen dann hab ich den erfolg und bekomme die AD`s na ja und geh gleich nochmal rein.

ich glaube es ist sehr leicht machbar diese hüpfer kalt zu stellen und hoffe das wird auch bald gemacht DAMIT meine ich nicht die spieler die einen grund haben oder sich mit uns mühe geben sondern die die sich die gruppe ansehen und schüß

Cassy

Sorry aber wenn ich als Tank in eine Gruppe kommen und gleich sehe das sich der Schurke oder der Magier als ERSTE in dem Mobhaufen werfen und nen AE-Damage zünden noch bevor ich da bin gehe ich davon aus das sie keinen Tank benötigen. Daher erspare ich ihnen und vor allem mir die Nerven und suche mir andere Gruppe.

caywin78 schrieb: »

Dann hätte man auch so konsequent sein müssen und es komplett rauslassen, wenn man denn das gemeinsame Zusammenspiel fördern will.
Es wurde implementiert, dann muss man das Ding auch irgendwie sinnvoll machen. In der jetzigen Form ist es schlicht und ergreifend nicht zu Ende gedacht. Wie so vieles.
Wenn man sich die von "Schneesturm" programmierten Zombies holen will, dann muss man auch die Energie aufbringen und ihnen ihr Umfeld schaffen ... zumindest bis sie wieder wie Heuschrecken zum nächsten Spiel wandern - was sie tun.

Durch die Implementierung eines Dungeon Finders schlägt man einen Weg ein, das ist jedem Spieledesigner garantiert bewusst... sicher auch den Jungs von unPerfect World. Wenn ich dem heutigen Spieler die Möglichkeit eines einfachen Weges gebe, dann wird die breite Masse diesen auch nutzen. Da hilft alles schönpinseln nichts, das ist einfach so.
Damit fehlt auch eine vernünftige Basis für den Rest.
Das was Neverwinter hier tut ist sowieso auch für ein Free to play Spiel schon extrem dreist und offensichtlich ... aber das führt zu weit ins Offtopic

Aber ich bleibe dabei, wenn ich dieses Unding der MMO Entwicklung einbaue, weil ich befürchte, dass sonst keiner den Weg in die Dungeons findet, bzw. die schon fertig konditionierten MMO Spieler des Marktführers wieder abhauen, bevor sie genug ins Spiel investiert haben, dann aber bitte auch funktionierend und nicht in dem aktuellen Zustand.

Zumal ja im Donnerstags-Propaganda-Livestream und ich meine auch in einer Patchnotes bereits dieser Fix angekündigt wurde.

Also nach eurer Aussage muss ich meine Freunde Zwingen, ein spiel zu spielen, was ich spiele. Weil ich ansonsten kein Gruppe finden würde die mit mir einfach mal ein Instanz oder ein Dungeon macht?

kalindra schrieb: »

Das könnte ein Sysop/GM auf Anforderung im Nachhinein oder ein Demon 'on the fly' erledigen, indem die letzten Ereignisse vor dem Log inspiziert werden, und wenn dann "direkt" vorher dem Logoff 'Boss X gefallen', 'Epic Loot Y gedroppt' und 'von ausgeloggtem PC gewonnen' im Log stehen, dann der naheliegenden Schluß gezogen und schlicht der Loot vom Char wieder in den Raum oder zum nächsten beim Würfeln transferiert wird und ein neuer Charakter aus der Warteschlange nachrücken kann.

Aha. Sonst noch wünsche? Also könnt ihr dann das Zufall Drop System umgehen indem ihr den Gewinner kickt und somit der loot wieder in den Raum kommt? bzw. Wenn ein Internet Problem ist und ein normaler DC kommt.?

Es ging aber um das loot nicht um eine Strafzeit die dann den wieder eintritt verhindert. Zumindest glaube ich jetzt das du so was meinst.

bleihorn schrieb: »

DOCH! ein gut programmiertes Gruppensuchtool kann sowas genau erkennen auf welche Art geleaved wird! WOW macht es vor! Wenn einer zum Beispiel gehen muss weil RL was wichtiges anliegt, dann kickt die ganze Gruppe den Spieler raus, und somit erhält der gekickte Spieler auch KEINEN debuff! Wenn er selbstständig gehen würde, dann würde er einen debuff erhalten für 30 Minuten. Genauso ist es auch in WOW.

Ja, in dem trivialen Falle schon, ebenso wenn jemand einfach das Spiel über den reguläre Funktion beendet oder auch die Fensterapplikation beendet... ...aber zwischen einem Killen des Prozesses vom OS aus, dem Abschießen des Netzwerkdemons, dem Ziehen des Netzwerkkabels, dem Reset / Ausschalten des Rechners, dem Reset / Ausschalten des Routers oder dem Ziehen des Telefonkables (auf der Seite "Mutwillig -> Debuff oder andere Strafe") und Crash von Client, Prozeß oder Router, Stolpern über Telefonkabel, Stromausfall oder dem Rausdrehen der Sicherung durch die Eltern (auf der Seite 'höhere Gewalt -> keine Ahndung)? sehe ich keine Chance, kann auch kein anderes Spiel; hier ist die einfache Lösung, den Char ohne jede Strafe in der Gruppe zu belassen, bis er entweder reloggt oder die Gruppe aufgelöst wird, die einfachste Lösung.

Auch dass ein neuer Spieler vom tool gefunden werden kann für den weiteren Fortlauf des Dungeons ist REAL und umsetzbar!

Ja, Ersatz einfügen, sobald die Gruppe einen Spieler kickt, sollte kein Problem darstellen. Man könnte evtl. den Spieler bei der Einladung darüber informieren, zu welchem Teil die Instanz bereits geschafft ist.

Nur frage ich mich, warum neverwinter online das nicht schon längst implementiert hat ins Spiel.

Hat hier jemand den Eindruck gewonnen, daß Cryptic oder PW hier Ressourcen im Überfluß haben? Wenn ich mir so die Patches und Erweiterungen ansehe, schätze ich 90% des Aufwandes liegt bei den Grafikern/Designern, 9% bei den Datenbankadmins, und 1% bei der Programmierung - ähnlich werden sich die verfügbaren Personentage verteilen.

lyrik1983 schrieb: »

30 Minuten debuff ist das mindeste ! Hoffentlich passiert bald was.

Genau!

Hoffentlich bist du und deine dämliche Idee ganz schnell raus aus dem Spiel!

Der Dungeon Finder ist buggy,keine Frage,aber was man da so erleben darf,ist schon crazy.

Ist halt ein Blind Date,meistens mit Leuten,die weder Absprachen noch irgend eine Form der Instanzen Mechanik kennen (wollen).

Sobald ich merke das die Ini wegen ABSOLUTER Unfähigkeit von einigen Mitspielern niemals zu schaffen ist,kann mich die Gruppe am Allerwertesten...........

Keine Lust meine Zeit mit sinnlosem Anrennen,dutzenden Toden und literweise Pott saufen zu verbringen.

Trotzdem hat der Dungeon Finder seine Vorteile,man findet auch ab und an eine tolle Gruppe,mit der man viel Spaß haben kann