Maßlos überteuerter lategame enchant?

Hm, ich wollte mal vom Guten ausgehen. Davon ausgehen, dass man den Spieler nicht absichtlich behindert, um ihn zum zahlen zu motivieren. Das ist mir irgendwie zuwider. Dabei fühle ich mich unwohl. Nicht ernst genommen.

Ich vertraue oftmals denen, die mir vertrauen. Umgekehrt könnte man sagen, vertraue du zuerst, mach du den ersten Schritt, dann wird dir Vertrauen gegeben. Siehe Kickstarter. Leider hat es bisher ausser Grinding Gear Games mit Path of Exile noch keine Firma gewagt, diesen Schritt zu gehen.

Was bedeutet das nun für Perfect World? Wenn man den Spieler nicht freilässt und ihm zutraut, dass er gute Leistung schon irgendwie belohnen wird, dann baut man Hürden des Misstrauens in die Spielmechanik ein. Doch der Spieler merkt das. Am Ende sind beide nicht glücklich, da die meisten Spieler gern gute Leistung mit Geld belohnen, er aber nicht kann. Er möchte ja nicht in ein schwarzes Loch reininvestieren, einen Beutel mit gefrässigen Löchern. Und nicht zuletzt möchte er Misstrauen nicht auch noch belohnen.

Argumente, man könne sich alles erspielen wenn man denn nur genug Zeit hat, leeres Marketinggeschwätz und dem Spiel selbst nicht dienlich! Der Spieler ist nicht blöde, früher oder später merkt jeder, was mit solchen Aussagen bezweckt wurde.

Immerhin geht es ja in erster Linie darum, die Entwicklungskosten wieder reinzufahren und alsdann maximale Erträge für die Aktionäre zu sichern, nicht wahr

Ich kann noch nicht genug über das Endgame sagen, soweit bin ich nicht. Aber ich seh schon worauf es hinausläuft. Allein der Fakt, das meine "nicht bezahlte" Zeit minderwertiger behandelt wird als die desjenigen, der zahlt, wird ein Ungleichgewicht erzeugen welches einem Spiel nie gut tun wird. Anstatt Kunden, entstehen MMO-Hüpfer.

Nehmt euch ein Beispiel an Path of Exile, vertraut, dann wird euch Vertrauen gegeben. Klingt visionär und utopisch, könnte sich jedoch bewahrheiten.

oxiaction schrieb: »

such einfach bei google nach "Neverwinter F2P Model: What you need to know"

dann solltest du hinfinden. #7 handelt von dem hier angesprochenen Thema.

Zum Thema Ziel:
Mein Ziel ist es, herauszufinden ob es für mich als hardcore PvP Spieler lohnenswert ist, weiterzuspielen da ich keine 160$ für einen übermächtigen enchant ausgebe und sich die Farmzeiten dafür Monate betragen (zumal sich die Waffe auch ändern kann). Deswegen ist - speziell dieser enchant - für mich ein klares P2W. Ich will einfach nur wissen ob wir aufgrund des Beta Statuses hier eine Änderung erwarten können. Ich denke die Community hat eine Aussage dazu verdient, schließlich wird dieses Thema auch in anderen Foren heiß diskutiert was zeigt, das die Nachfrage nach einer Antwort durchaus vorhanden ist.

LG

Ob es sich lohnt kannst Du vermutlich nur durch Ausprobieren in Erfahrung bringen. Erst dann wirst Du wissen, ob die besagte Verzauberung deinen Gegnern einen deutlichen Vorteil bringt, oder nicht.

Zum Thema F2P / P2W :

Man muß sich einfach bewußt machen, dass die Entwicklung und der Unterhalt eines MMOs Geld kosten. Viel Geld.
Ursprünglich wurde dies in einem Abo-Model mit monatlichen Gebühren, sowie einer Vollpreis Box berücksichtigt.

Weder die Entwicklungskosten, noch die Unterhaltskosten sind billiger geworden und das Geld muß irgendwo herkommen.

Wenn man also bereit ist, monatlich in einem Abo-Spiel 14,95 € auszugeben und zusätzlich eine Vollpreis-Box zu bezahlen (11*14.95 € zzgl. 49,95€), warum ist man dann nicht bereit bei einem F2P dieselbe Summe zu investieren ?

Immerhin hat man durch das F2P die Möglichkeit, das Spiel zunächst unbegrenzt zu testen. Ein deutlicher Vorteil gegenüber dem alten Abo-Modell.

Wenn bestimmte Sachen im Shop zu teuer sind, dann kauft sie einfach nicht. Wo ist das Problem ?

Ich konnte bisher keine Stelle entdecken, an der es entscheidend war, ob mein mount nun 50%,60% oder 110% läuft.

Bankfächer ? Ja etwas knapp, aber dann sammelt sich wenigstens nicht soviel Müll. Ist wie mit dem Keller zu hause. Als ich noch 50m² Keller hatte war der genauso voll, wie die 10m² jetzt. Vermisse ich den Rest ? Nö.

Rucksäcke - könnten größer sein, aber egal. Verkauft man eben einmal mehr.

Und sollte mir Neverwinter auf Dauer gefallen, dann investiere ich halt mal 200€. Die hätte ich nämlich im ersten Jahr (s.o.) sowieso ausgegeben, wenn es ein Abo-Spiel geworden wäre.

also bei den jetzigen preisen weiß ich ganz genau das ich nicht einen euro ins spiel stecken werde... wenn die preise humaner werden, würde sich das zu einer sehr hohen prozentchance ändern!

Das F2P Modell ist auch für die Entwickler und Betreiber eine Crux.

Bei allen Spielen gleich: Der Entwickler will Geld verdienen. Entwickler mit AG im Hintergrund sind grundsätzlich kritischer zu betrachten als eigenständige Unternehmungen, denen man mehr Idealismus eingestehen kann.

Im Abomodell war die Anzahl Abonnenten gleichzusetzen mit dem Umsatz und dem Gewinn. Die Aufgabe der Entwickler war dafür zu sorgen, dass die Spieler zufrieden sind. Wie? Man schaut im Forum was den Spielern nicht passt und versucht das Problem zu lösen (natürlich vereinfacht dargestellt).

Im F2P Modell ist nicht die Anzahl Spieler ausschlaggebend sondern direkt der Umsatz. Die Effektivität mit der das Spiel Umsatz generieren kann ist auf einmal der Kern des Geschäfts geworden, ob sie es zugeben wollen oder nicht. Das ganze Konstrukt ist auf einmal viel komplexer geworden.
a) Die Spieler sind ausgesprochen zufrieden, haben mordsmäßig Spaß, aber wollen kein Geld ausgeben? Wirtschaftlicher Totalschaden.
b) Die Spieler sind mittelmäßig zufrieden, das P2W nervt, weil sie das Gefühl haben gemolken zu werden. Einige bezahlen aber trotzdem. Der Umsatz ist gestiegen, obwohl die Spielerzahl zurückgegangen ist. Aus wirtschaftlicher Sicht ist das die bessere Lösung. Hier ggf. noch ein wenig Feintuning und das Modell steht.

Natürlich kann man jetzt sagen "aber zufriedene Kunden zahlen doch auch". Nein, sehr wenige haben Geld zu verschenken. Nur wenn sie müssen, oder entsprechend gelockt werden sind tatsächlch erstaunlich viele Spieler gewillt Geld auszugeben, wenn sie das Gefühl haben dafür einen entsprechenden Gegenwert zu erhalten. Einfache Dinge wie z.B. eine coole Kutte, die nur optische Auswirkungen hat, stören noch keinen, generieren aber noch nicht genug Gewinn, da sich doch die Mehrheit sagt "ist ja nett, aber dafür geb ich kein Geld aus". Wenn man hier jetzt aber anfängt weitere Boni einzustreuen wie mehr Inventoryplätze, schnellere Mounts, stärkere Begleiter im PvE, oder einfach teurere Preise, sinkt die Zufriedenheit der Spieler stetig, aber der Gewinn steigt noch eine Weile, da immer mehr Anreize geschaffen werden für unterschiedliche Spielertypen mit unterschiedlichen Prioritäten. Ab einem gewissen Punkt ist die Zufriedenheit aber so weit gesunken, dass auch der Gewinn wieder sinkt (eine Art Break-Even-Point). Und genau diesen Punkt versuchen F2P Entwickler zu finden (die Idealisten mal wieder außen vor gelassen). Und deswegen sind meines Erachtens höchste Zufriedenheit und höchster Gewinn zwei Dinge, die sich im F2P Modell leider ausschließen. Und das ist der große Unterschied zum Abomodell wo höchste Zufriedenheit = höchster Gewinn ist.

Fazit: Wenn ihr mit einem Aspekt des F2P Modells von Neverwinter unzufrieden seid gebt ein kurzes Feedback ab und hört auf zu spielen. Statistiken über die Kaufbereitschaft des Durchschnittsspielers sind einfacher zu beschaffen (werden sicherlich permanent mitgeführt) und stehen vermutlich im Generieren von Aufmerksamkeit weit vor einer Diskussion im Forum von vielleicht 10-20 Spielern, die vielleicht noch nicht mal die Zielgruppe repräsentieren.

Ich glaube Neverwinter könnte immens an Zufriedenheit gewinnen, wenn sie die Preise deutlich senken würden. Gleichzeitig würde das viel mehr Spielern erlauben etwas im Shop zu kaufen, was den Gewinn nicht negativ beeinflussen sollte oder ggf. sogar steigern könnte. Wie man an meinem Status sieht (Edit: sehen sollte - habe das Hero of the North pack damals gekauft) bin ich durchaus bereit eine Menge Geld für ein Spiel auszugeben, aber die Preise in NW haben mich absolut schockiert. Ich habe außer, dass ich anfangs auch auf die Lockboxen reingefallen bin, keinen Cent mehr investiert, obwohl mir das Spiel wirklich Spaß macht und ich der Meinung bin dass es viel Potential hat!

aradiel76 schrieb: »

...
Nur wenn sie müssen, oder entsprechend gelockt werden sind tatsächlch erstaunlich viele Spieler gewillt Geld auszugeben, wenn sie das Gefühl haben dafür einen entsprechenden Gegenwert zu erhalten. Einfache Dinge wie z.B. eine coole Kutte, die nur optische Auswirkungen hat, stören noch keinen, generieren aber noch nicht genug Gewinn
..

Sag das mal den Leuten von Riot die lachen die aus. Das meiste Geld hab ich da für Skins ausgegeben und ich bin sicher nicht der einzige der dafür das meiste Geld bei LoL ausgibt. Es muß halt nur Cool genug aussehen. Und grade was Rüstungs, Waffen und Mount Skinns angeht fehlt es bei Neverwinter noch. Wobei ok bei den Mounts gibs paar nette aber für ne Schicke Robe mit vill BlingBling würden sicher genug Leute 10€ ausgeben.
Aber die Sache mit den Enchants ist auch was was mir bitter aufstößt.

faultier67 schrieb: »

Wenn man also bereit ist, monatlich in einem Abo-Spiel 14,95 € auszugeben und zusätzlich eine Vollpreis-Box zu bezahlen (11*14.95 € zzgl. 49,95€), warum ist man dann nicht bereit bei einem F2P dieselbe Summe zu investieren ?

ich habe gute 3 jahre diverse f2p games gespielt- allesamt mit dem obligatischem IS.
irgendwann bin ich zu WoW gekommen...und soll ich dir was sagen? ich hab die 13 euro/monat gern(!) bezahlt....warum?

die antwort ist einfach. KEINE beschränkung und kein p2w in irgendeiner art! ich konnte das game in vollem umfang genießen, ohne solche dubiosen dinge wie [taschenplätze kaufen], [bankplätze kaufen], [char-slots kaufen].....
oder so sachen wie vz mit einer failchance von (im besten fall) 50%. dann renn ich wieder in den IS und muß iwelche sachen für teuer geld kaufen damit nach 50-60 try's endlich meine vz (ect) mal auf waffe/rüssi geht.

das hab ich bisher an ALLEN f2p games so sehr gehasst...dieses abzocken fürs uppen.
dann zahl ich lieber 13 euro und hab solchen stress nicht! den unterm strich kostet dich ein f2p modell deutlich mehr (!) als 13 euro /monat.

ich hab in JEDEM f2p games was ich je gespielt hab im schnitt das 3-4 fache /monat ausgegeben und hatte dabei immer noch den stress mit dem uppen ect.

mir ist ein abo-model ala WoW 10x lieber als diese abzockmethoden mancher firmen...
mfg

krull2k schrieb: »

mir ist ein abo-model ala WoW 10x lieber als diese abzockmethoden mancher firmen...
mfg

mir wäre eine abo model auch lieber aber es gibt nur 2 mmos die ein abo model haben das ist wow und eve
spielen tue ich keins von beiden

solang es casuals mit viel geld gibt die so mal eben ein paar hundert € im monat für ein f2p game ausgeben solange wird es
diese f2p mache geben, das einzigste faire f2p modell das ich kenne ist das von lol

http://nw-forum.perfectworld.com/showthread.php?217732-would-Tenberous-Enchantment-work-on-control-wizard/page3&highlight=tenebrous

Ich bin mir immer noch nicht sicher ob Cryptic nicht auch hier wieder ne falsche Kommastelle gesetzt hat ala GF 4er set.

Wenn man nur lesser enchantments von z.B. Tenebrous benutzt, so sind die Wirkungen nur minimal. Der Knackpunkt sind aber die greater ..., wie das oben aufn Bild von einen anderen Spieler zu sehen ist. Procs sollten niemals mehr Schaden machen als der Rest.

Blizzard liebt seine Kunden und deren Kritik, manche lieben nur die Idee, das schnelle Geld bei den Wohlhabenen zu machen.

Besser könnte ich es auch nicht schreiben.

Was ich auch sehr negativ empfinde, sind die ganzen T2 Items als BOE. Ein kleiner Teil schaft die an, alle anderen geben teure ADs dafür aus. Das ganze System hat nur einen Gewinner. Da man die komplette Ausrüstung kaufen kann ohne jemals eine Ini gesehen zu haben, ist für mich pay2win (für mich gibt es da keinen Unterschied ob im AH oder im Zenshop).

sry leicht OT:

ich glaube PWI hat sich hier einfach von der AD&D Lizenz verführen lassen, in der Hoffnung das alle wie die Lemminge auf den AD&D Zug aufspringen, weil ja so ein loreträchtiges System die Spieler in Massen anziehen sollte. Das Problem was ich sehe das diese Lizenz gerade so richtig verbrannt wird.

Wenn man jetzt AD&D mal rausnimmt was haben wir denn da? Aktuell, haben wir eine "Open-Beta" eines sehr mittelmäßigen Hack&Slay MMO, das auf einen hohen Instanzierungsgrad setzt. Wenn schon PVE der Hauptanteil ist, dann sollte da auch PVE vorhanden sein der Spaß macht, fordert und fair bleibt. Mal abgesehen von den derzeitigen technischen Unzulänglichkeiten. Das Quest- und Bossdesign ist einfallslos und langweilig. Vor der Haustür gibt es Massen von MMO wo man klauen kann bis die Hände vom programmieren bluten....kostet halt Geld....

Edith meint, das auch viele interessante F2P Modelle bei denen man sehr kreativ "abschreiben" könnte.

@fossy701 falsch!

Mittelmässig ist Neverwinter sicher nicht.
Es hält in Sachen Spielspass und Umfang LOCKER mit D3 mit und das is mal immerhin, trotz üblester d3-resonanz, ne fette hausnummer und eine nicht zu erwartende super Leistung von PW

Die Behauptung eines Verbratens der D&D Lizenz entbehrt jeder Grundlage. Es gab hunderte wenn nicht tausende von Comptuerspielumsetzungen mit der Lizenz. Neverwinter wird sicherlich eines der erfolgreichsten davon werden .....

Quest und Boss Design ist völlig ok und hält locker mit jedem Hack&Slay mit ...

@teisba
egxtau hat es korrekt erfasst AD&D ist RPGlastig und eben KEIN Hack&Slay und AD&D mit einem Crawler wie D3 zu vergleichen hat eher was mit Äpfel und Birnen zu tun. Neverwinter ist technisch betrachtet Mittelmaß.

Vielleicht solltest du mal Neverwinter Nights 1&2 durchspielen inkl. aller Addons dann weißt du auch was ein Spieler von so einem Spiel erwartet.Dieses MMO ist nichts weiter als ein Hack&Slay mit dran geklebter AD&D Lizenz.

und max 20 Spieler pro Instanz würde ich nicht als Massive Multiplayer bezeichnen

teisba schrieb: »

@fossy701 falsch!

Mittelmässig ist Neverwinter sicher nicht.
Es hält in Sachen Spielspass und Umfang LOCKER mit D3 mit und das is mal immerhin, trotz üblester d3-resonanz, ne fette hausnummer und eine nicht zu erwartende super Leistung von PW

Die Behauptung eines Verbratens der D&D Lizenz entbehrt jeder Grundlage. Es gab hunderte wenn nicht tausende von Comptuerspielumsetzungen mit der Lizenz. Neverwinter wird sicherlich eines der erfolgreichsten davon werden .....

Quest und Boss Design ist völlig ok und hält locker mit jedem Hack&Slay mit ...

Oje Oje....das zu lesen tut ja richtig weh.

Nirgends steht das ein Spiel mit D&D Lizenz ein RPG sein muss ^^

Es gibt zahllose D&D Brettspiele, Kartenspiele bestimmt auch Stickerbilder und Kaffeetassen, trotzdem kommt niemand auf die Idee die Kaffeetassen seien zwangsläufig Teil einer großen Rollenspielkampagne .....

Ich bin über die Präsenz vieler Oldschool RPG'ler positiv verwundert, da mir anhand der Videos und Betaeindrücke eindeutig und unzweifelhaft klar war und klar ist, dass dies hier ein klassisches Hack&Slay wird ... nich mehr und nich weniger ...

Das es hier aber erstmalig mit der Foundry die Möglichkeit gibt eigene Sachen zu machen, werd ich mich jetzt ausklinken und was produktives machen

BTW
Es gibt es bis dato nicht ein einziges Computerspiel das das Siegel Rollenspiel ernsthaft verdienen würde, insofern find ich dieses "Prädikat" sowieso müßig.
Neverwinter Nights war spitze.. ich hab jeden Teil sicher hunderte Stunden gespielt, aber es war was völlig anderes, mit einer anderen Zielintention ...

neverwinter wird als mmo und zwar "based on the D&D roleplaying " verkauft. und dann ist eigentlich schon recht klar, was von so einem spiel erwartet wird.

ich finde, neverwinter hat viele sachen richtig gemacht. blöderweise sind an vielen guten dingen gleich ein "aber" mit dran:

1. wahnsinnig viele möglichkeiten seinen charakter zu gestalten. aber: keine möglichkeit die größe des charakters einzustellen und - was ich noch viel schlimmer finde - sehen sich trotz der vielen modifikationen alle chars zu ähnlich. wenn man durch die straßen läuft, fallen einem nur noch die rassenmerkmale auf (groß oder klein, magersüchtig oder normal, mit oder ohne hörnern und schwanz, glupschaugen ja oder nein), alles weitere ist nicht zu erkennen. haarfarben sind (wegen lore?) zu ähnlich, alle tragen die gleichen (langweiligen) klamotten ... wozu sitz ich ne halbe stunde in der charaktererstellung, wenn mein char nachher so aussieht wie jeder andere auch?

2. ok, in der vorschau sah mein char super aus, live ist er leider nicht so der knaller. mal eben umändern ist aber nicht, weil: facelift, friseur und ganzkörperchirurg kosten schweinegeld.

3. überhaupt kosten all die rpg-elemente imho zu viel. alles, was mich vom anderen abhebt und mein ganz persönliches charakterdesign betrifft, kostet dias oder zen. (und da red ich noch nicht mal von der normalen alltäglichen kleidung). anderen skin für die stiefel, die man schon seit x level mit verschiedenen attributen, aber immer gleichen design trägt? bitte zur kasse. mein inventar fällt auseinander, weil kein platz? bitte zur kasse. mal ne andere klasse austesten, weil ich mich als newbie noch nicht so genau entscheiden kann? char löschen, neuen account anlegen oder hey: bitte zur kasse! char verskillt? bitte zur kasse.

ist ja schön, dass man mit 5 twinks und genügend freizeit drölf millionen dias mit sinnfreien berufen wie leadership farmen kann. und auf level 60 geht eh alles ruckizucki, mit den ganzen dailys, und überhaupt ist alles mit farmen bezahlbar!11

mein char ist level 23. ich kann mir genau folgendes leisten: nen feuchten dreck. ist das spiel für 60er chars konzipiert oder sollen die kleinen gefälligst still sein und sich freuen, dass sie noch questen können, weil "eh alles im endgame erst wichtig ist und man ja soo schnell levelt und alles sooo einfach ist"? ich hab (noch) keine 5g um den gaul zu kaufen, schlapp gerade mal mit 11k dias durch die gegend und weiß nicht wohin ich mit meinem kram aus dem inv soll, weil ich permanent voll bin. und wenn man so liest was alles kostet, denkt man sich: lieber nix ausgeben, wird auch so schon ewig dauern bis du genug hast.

im AH kann ich nur für dias einkaufen. als alltagsoutfit schenkt mir das spiel lumpen. will ich was besseres, muss ich über den chat nen verkäufer finden, der mir zum sparpreis von ein paar gold (bei meinem budget von aktuell 4g irgendwas) die modische kleidung andreht, von der ich nicht mal weiß, wie sie aussieht. meine abgelutschten stiefel, die ich endlich gegen neue, wenn auch gleich aussehende, ausgetauscht habe, kann ich auch nicht als alltagsklamotten festlegen. andererseits: bei dem itemdesign würd es gar keinen sinn machen irgendwelche schönen stiefel als alltagskleidung festzulegen. sehen ja eh alle gleich aus und schön ... naja gut, liegt im auge des betrachters.

1000 zen für die große tasche sind 10 euro. das bisschen dias, was ich habe, taugt im moment noch für gar nix. die 3 lilanen albtraumtruhen in meinem inv haben ihren namen wahrhaftig verdient und grinsen mich jedes mal höhnisch an, wenn ich mein inv aufmache und mir nochmal durch den kopf gehen lasse, wieviel ein schlüssel kostet und was ich aller voraussicht nach aus der truhe ziehen werde. und den finalen schlag ins gesicht krieg dann, wenn schon wieder hinz und kunz angeblich einen nachtgaul aus eben dieser truhe gezogen haben.

warum bin ich also noch hier? weil im moment noch immer die menschliche natur und eine ihrer attribute siegt: die neugier. ich warte. ich will wissen, wie es weiter geht und was die nächsten knappen 40 level noch bringen werden. am ende ist es halt doch eine ganz simple rechnung: was bleibt unterm strich übrig und ist rot oder schwarz? diese frage stellt sich imho jeder spieler das eine oder andere mal. blöd ist halt nur, wenns dann mal frust statt lust ist.

ich bin bereit geld zu investieren. aber eigentlich ist es bei mir so, dass meistens dann, wenn ich schon früh in einem spiel über sowas nachdenke, die lust am spiel nicht lange halten wird. und am ende, wenn ich aussteige, werde ich mir wieder denken: hättest dir auch sparen können. hättest doch wissen müssen, dass dich das spiel nicht langfristig binden wird. wieder geld für nix und wieder nix ausgegeben.