Tank absolut nutzlos?

Der Trick beim Tank ist nicht deine Spielweise und stumpf irgendwo rumstehen und drauf kloppen. Tanken und Heilen beschränkt sich aufs aktuelle Movement. Zum Thema Spott gibt es auch bereits etwas im Forum. Einfach mal danach suchen.
Manche Klassen haben von Anfang an bis zum Ende starke Fähigkeiten, andere bekommen sie erst später.

sargerias schrieb: »

Das Problem ist NICHT das der Tank nutzlos ist...... er ist super so. Problem sind die Heiltränke. Die unendlich und faktisch kostenlose (da mit Gold bezahlt) Verfügbarkeit von superstarken Heiltränken erlauben allen Nicht-Tanks einfach drauf los zu hauen. Klar kriegt der Tank VIEL weniger schaden... aber wenn interessiert das wenn ich mir alle 12 Sekunden 4K Hitpointe selber heilen kann selbst ohne Cleric.

In seiner 5er Gruppe werden auch alle ohne Sinn und verstand drauflosstürmen nur weil sie sich potten können... ne ne du :rolleyes:

@Topic:

Wir haben aktuell genau das gleiche Problem, spielen aber noch im T1 rum...

Bin Kleriker und bekomme instant die Aggro und bin tatsächlich nur am kiten bis die Adds von meinen Teamkollegen zerlegt werden oder mir das Stamina zum Dodgen ausgeht und ich jämmerlich totgeprügelt werde. ^^

Ich bin jetzt seit kanpp ner Woche 60 und bin mittlerweile vom Tank-Design ziemlich angetan.

Wie du war ich am Anfang etwas unsicher, denn in gewisser Weise hast du recht: Der Tank macht einen nutzlosen Eindruck, vor allem, weil am Anfang einfach nur heftig gekloppt wird.

Der wichtigeste Punkt meiner Meinung nach ist: Der Tank ist kein WoW Tank! (darunter fasse ich alle MMORPGs mit WoW ähnlichem Kampfdesing zusammen)
Im Gegensatz zu diesen Spielen, wo der Tank einfach alles spottet, herumsteht und alles auf ihn knüppelt, während der Rest von hinten gemütlich Schaden macht, spielt sich der NW-Tank doch etwas anders:

* Trash kann er gemütlich tanken - ab und zu springten mal 1-2 Mobs weg, die dann auf den Heiler gehen und man muss sie ihm wieder abnehmen.
* Bosse kann er gemütlich tanken - da hab ich auch keine Probleme die Aggro zu halten.

Ein schöner Satz, den sich jeder GF merken sollte:

'Bosses don't kill people - Adds do!'

In den meisten Bosskämpfen ist nicht der Boss das Problem, sondern die Adds. Epic Dungeons gestalten sich deshalb oft so, dass der Boss entweder irgnoriert oder von einem Rogue beschäftigt wird, während der Tank nur dafür sorgt, dass er die Adds an sich bindet, denn nur diese werden dem Heiler/etc. zum Problem. Mit dieser 'Taktik' sind auch Bosse wie der Wolf oder Drache wunderbar machbar.

Die 'alte' Taktik: Tank tankt Boss während der Rest die Adds totkloppt - Funktioniert hier NICHT!

Der Tank hat hier nämlich einen großen Vorteil. Des Mass-Spott und sein Schild. Das lernst du zu schätzen, wenn der Dämonen-Boss all seine Drachen spawnt, oder die Schattenwölfe.

Wer das Schreckenslabyrinth mal gespielt hat weiß auch, dass die DDs und Heiler regelmäßig von den Tentakeln eins übergezogen bekommen. Der Tank hebt gemütlich sein Schild und gut ists, während er weiterhin die Adds beschäftigen kann ohne Kiten zu müssen und (!) dadurch aus dem Heilerring zu laufen (!), der so unglaublich mächtig ist, dass der Tank auch die einzige Klasse ist, die ohne sich bewegen zu müssen, an Ort und Stelle, alles(!) tanken kann, was es nur so gibt und ist während er in dem Ring steht quasi unbesiegbar.

TL;DR: Der Tank scheint sinnlos zu sein, hat aber in vielen Situationen einen großen Vorteil gegenüber allen anderen Klassen und reiht sich somit natlos in das Klassendesign ein. Er ist wie jede andere Klasse nicht zwingend notwenig, aber nice to have.

Mittlerweile spiele ich meinen GF wirklich sehr gern. Bin übrigens auf Damage geskillt wegen PVP, aber tanke Instanzen Problemlos.
Das Design aller Klassen ist sehr gut, aber eben anders, als man erwartet oder kennt.

pharaunee schrieb: »

In seiner 5er Gruppe werden auch alle ohne Sinn und verstand drauflosstürmen nur weil sie sich potten können... ne ne du :rolleyes:

@Topic:

Wir haben aktuell genau das gleiche Problem, spielen aber noch im T1 rum...

Bin Kleriker und bekomme instant die Aggro und bin tatsächlich nur am kiten bis die Adds von meinen Teamkollegen zerlegt werden oder mir das Stamina zum Dodgen ausgeht und ich jämmerlich totgeprügelt werde. ^^

Die Spieler machen genau DAS! Sie rennen los und hauen wild durch die gegend. Und sie machen das NUR WEIL DAS SYSTEM DAS SO BEGÜNSTIGT.
In anderen spielen (nehmen wir mal Everquest 1) da rennt NIEMAND vor dem Tank in den monsterhaufen. Aber nicht weil die spieler da kollektiv mehr Hirn haben... sondern weil das Sterben unangenehm ist und Heiltränke teuer und mangelware.

Hier sind Tränke endlos quasi umsonst verfügbar und selbst wenn man stirbt..... was passiert dann? NICHTS! Man drückt respawn heilt seine verwundung instant (wieder praktisch kostenlos) und ist wieder da ohne weiteren Nachteil. Dieses System fördert das Chaos.

erzählt doch mal welche skills ihr benutzt ?

ich hab nämlich immer das gefühl das ich nach spott dann solange die aggro habe bis es mir die ausdauer zerfetzt und das geht eigentlich immer recht schnell.. von wegen einfach schild hoch und weggeblockt, ein kampferprobter ork im mantelturm AE reicht schon für 100->0%
?

erzählt doch mal ein paar gameplay details bitte

beldain schrieb: »

... mir die ausdauer zerfetzt und das geht eigentlich immer recht schnell.. von wegen einfach schild hoch und weggeblockt, ein kampferprobter ork im mantelturm AE reicht schon für 100->0%...

hab jetzt wieder eiserner krieger eingepackt, das ja n unterschied wie tag und nacht mit dem selfbuff, wahnsinn..

Siehe hier http://nw-forum.de.perfectworld.eu/showthread.php?t=21131

Extremst viable im PvP!

Also ich finde tanken ist wirklich etwas knifflig. Bin jetzt lvl 39, langsam wirds meines Empfindens aber besser. Das Problem ist auch einfach manchmal die Masse an Mobs, dass da ab und an einer wegrennt ist irgendwie zu erwarten*g* Aber mal schauen, wie das noch wird, sooo viel getankt hab ich noch nicht...vielleicht kommt das dicke Ende noch:p

Das große Problem in meinen Augen ist wirklich, das "Fehlverhalten" von den Mitspielern einfach nicht bestraft wird.
Mittlerweile ist das so, wenn wir als Gruppe von 3 Freunden (Kleriker, GF, CM) über den Dungeonfinder reingehen und einer der weiteren DD´s ist der Meinung er müsste pullen, dann ziehen wir uns ganz gepflegt zurück bzw gehen gar nicht erst hin und lassen die Leute verrecken. Irgendwann wirds auch gegen Spielgeld echt teuer, oder Sie verlassen die Gruppe.
Aber selbst bei dieser Taktik ist das sogar noch so, das selbst die Movementkrüppel es mit Ihren IMBA-DD´s schaffen ganze Trashgruppen wegzuräumen ohne mit der Wimper zu zucken.

Bin nun Stufe 35 und wie viele von euch auch noch ziemlich enttäuscht von der Klasse. Allerdings bin ich auch Tank aus Leidenschaft und will nicht aufgeben

also ich hab mit meinem tank auch keinerlei problem, agro zu halten. wenn man eine gruppe hat, die weiss wie man in einer gruppe spielt (also nicht sinnlos schaden machen wo geht), dann ist das tanken schon mal einfacher.

ich fuer meinen teil geh in den trash mob gruppen immer auf die "dicken" gegner, weil die halt immer skill's und aoe's benutzen. also halte ich sie bei mir und schaue das sie von der gruppe weg gedreht sind.

und mit der "initialagro" hab ich auch keinerlei probleme, ich kann waehrend des kampfes locker die adds von z.b. dem schurken runterziehen und selber tanken.

wichtig ist natuerlich die talent skillung und die powers die man benutzt. ich habe z.b. "iron warrior" immer auf cooldown. damit verlierst du sogut wie kein "guard" beim blocken, wenn viele gegner auf dich einschlagen. dazu hab ich knights valor auch immer auf cooldown, das faengt 50% schaden von der gruppe ab und du bekommst einen teil vom schaden als agro. dazu noch "into the frey", das dich und die gruppe bufft mit schnellerer action points generierung fuer die daily, run speed und mehr schaden (wenn geskillt). als at-will hab ich diesen schild ansturm, der das ziel und die gegner drumherum makiert. das macht auch schon einiges an agro, iron tide benutze ich halt zum debuffen. als passiv hab ich das mit 5% (15%) mehr guard und combat superiority, was deinen schaden beim gegner um 10% erhoeht, wenn er dich haut. daily ist supremacy of steel, das macht schaden auf jeden gegner der dich haut, was zusaetzliche agro ist und als zweite daily den heilskill. aber den brauch ich auch sehr selten nur, da die heilung vom kleriker eigentlich ausrecht bzw du locker mit heiltraenke auskommen kannst. dank "into the frey" ist meine daily bei groesseren mobgruppen oft wieder verfuegbar, bevor meine vorherige ausgelaufen ist.

ich kann mich also nicht beklagen, tanken geht gut. wenn man natuerlich gruppen hat, wo die DD's die adds ignorieren, weil sie in der dmg liste ganz oben stehen wollen (geht natuerlich am besten wenn man immer nur auf die dicksten gegner haut), dann kannst du als tank genauso lootboy spielen und warten bis die ini vorbei ist

blutm8 ich würde es absolut Klasse von dir finden, wenn du uns mal Screenshots von deiner Talentskillung und deinen Zaubern als Tank im Dungeon hochlädst.

also ich spiel auch mein tank bin nun lvl 30 geworden und komm mir aber auch ständig sinnlos vor...
1. die tank begleiter hab nach nen paar gefecht runs einfach bemerkt der boss rennt ständig weg von mir ( das war bei dem piraten typ) und sage nun jedes mal am anfang erstmal das die ihren tank begleiter weg packen solln dann gehts mit dem aggro halten beim boss ganz gut
2 pvp is eh sinnlos in dem level als tank hoffe das wird später noch besser
3. ich bin beim skillen echt am verzweifeln... warum? ganz einfach weil ich bei der hälfte der skills einfach keine ahnung hab was die b ringen... liegt teils an der formulierung das man echt 5 mal lesen muss zum verstehn aber liegt auch viel daran das ich keine ahnung hab was da ne bezeichnung bedeutet... und da vermiss ich nen bisschen nen die wort erklärung ich mein was zum teufel is z.b. wächter? wo is der unterschied zwischen regeneration und erholung? da sollten die mal in der hilfe ne begriffserklärung einbauen... wenn mir jemand eine schicken will nehm ich die gerne an...

cmdrklops schrieb: »

also ich finde das geht eigtl ...

Kann das vielleicht jemand bestätigen das wenn man Markiert oder Spott (massen markierung) wirkt und dann blockt , bzw keinen schaden bekommt die Aggro sich permanent aufbaut ???? ... Wäre super wenn ihr das auch mal ausprobieren würdet

Wenn du auf einen markieren Feind schaden machst, bekommst du mehr aggro, aber permant aufbauen Mmn nicht. Deshalb sollte man beim tanken auch unbedingt "verbessertes markieren" auf 3 und ausgerüstet haben.

@PvP: Das geht ganz gut als Tank. Spielt einfach so 10 Matches, dann bekommt ihr ganz automatisch ein Gefühl was ihr wann am besten macht und wo eure stärken/ bzw die des Tanks sind. Btw: Markieren klappt auch im PvP. (Macht mehr schaden. Und vergesst nicht "verbessertes markieren" und "Spot" auszutauschen.) Und "Flut" ist nicht nur zum Blockmass aufbauen gut

Man darf halt nicht immer die ganzen Klassen auf irgendwelche 1vs1 Fights reduzieren. Auch im PvP gewinnen meistens die Spieler, die zusammen spielen! Besonders für eingespielte Gruppen ist der GF eine Bereicherung im PvP. Ich selber spiele einen TS und liebe es einen GF an der Seite zu haben.

Der GF eröffnet den Kampf, kickt den Gegner um und der TR kommt von hinten. Teamwork!

Grüße

Naja die Daily muss sich erstmal aufladen- ich halte mich als Trickster möglichs fern von nem GF (außer er hat nen anderen Gegner am Wickel)
Ich würde sagen das nen GF ziemlich gut im PvP zurecht kommt- hab mir einige mit dem PvP Gear angeschaut (welches man fix bekommt) und wenn da 45% Verteidigungsreduzierung und 50% Robustheit steht... aua komme da grad mal auf etwas über 20% und im Gegensatz zum GF reduziert meine Roustheit den Schaden nicht um 50% sondern nur um 25%^^