Ninja Looter. Warum macht Cryptic nichts?

Ich lamentiere nicht, daß macht eher der TE.

Das Kisten Problem, finde ich auch nicht gut und gehört geändert, aber auf Loot zu würfeln, von dem Boss den man gerade mit gelegt hat, hat nichts mit Ninja-Looten zu tun.

Jemand der 5 mal in ne Ini geht und das Pech hat, daß nichts für seine Klasse droppt, soll also immer leer ausgehen, damit immer andere die Items bekommen, die diese ein paar Level tragen? Nee, da lass ich mir lieber ab und zu was wegwürfeln ^^.

Angenommen ich bin in nem run und bekomme 3 Teile, weil nur Cleric Zeug droppt und andere gehen leer aus. Es ist also sozialer, daß ich alle drei Teile bekomme und andere evtl mal wieder ne Null Runde machen?

Es kommt auf die Sichtweise drauf an und damit fremde als asozial zu bezeichnen, weil sie eine andere Scihtweise haben, halte ich für problematisch.

Es sind nur Items und die kann hier noch verkaufen und sich was brauchbares besorgen.

Klar ist es nett den Loot anderen zu überlassen, der es tragen kann; ich mache das auch. Aber 5 Leute legen nen Boss und jeder hat per se erstmal das gleiche Recht auf den Loot. Aber drauf zu pochen, halte ich für falsch.

Und zur Wiederholung: Ninja-Looten ist sich Loot zu nehmen, der einem nicht zusteht und zu verschwinden, daher der Begriff ^^. Das wollte ich anmerken.

€dit: zB Lootmaster machen und ohne zu würfeln mit dem ganzen Loot verschwinden, das wäre Ninja'n und ne fiese Sache.

Anachronex schrieb: »

Hallo zusammen, wir sind uns dieser Problematik bewusst und arbeiten bereits an einer Lösung, die dafür sorgen wird, das nur "Bedarf" auf Gegenstände gewürfelt werden kann, die von der eigenen Klasse auch benutzt werden können.

Sehr gut, das wird eine wichtige Änderung. Derzeit wird nämlich in Randomgruppen oft auf alles Bedarf gerollt, was nich bei drei auf dem Baum ist.

inf0900 schrieb: »

Verstehe nicht wieso man sich darüber aufregt bei einem Loot System das einem 'Frühezeit-wow' gleicht ist das normal, hab dazu jedoch schon einen Beitrag vor längerer Zeit verfasst :

http://nw-forum.de.perfectworld.eu/showthread.php?t=5151&highlight=loot+system

Mir war das Loot Problem von vorn herein klar (ist auch bei 99%) aller herkömmlichen mmos so, bis auf Guildwars2 eben und NW ist halt kein Guildwars von daher (nicht random gehen atm die einzige Alternative)

Aber ein endgültiges Fazit abzugeben ist noch verfrüht da das Spiel sich noch in der OpenBeta befindet (eventuell wird es beim finalen Release etwas sozialer).

Man arbeitet ja shcon an einer Lösung=)

jetfighter3 schrieb: »

Und solange sie es nocht nicht erarbeitet haben werde ich auf alles Blaue würfeln und es verkaufen THX Cryptic Ich sehe meine kostenlosen Taschen schon detlich vor mir, hehe

Und wegen so Egoisten wie Dir haben wir die Problematik überhaupt erst

Also gerade eben hatte ich ebenfalls solch eine Situation. Ich hatte bei ca. 20 Würfen nur eine wertlose Rune bekommen und beim Endgegener dann ein Blaues das ich halt leider nicht gebrauchen kann (Im gefecht einfach mehrmals die 1 gedrückt). Daraufhin hat sich einer beschwert (Ninja looten kannte ich bisher nicht mal). Hab dann gesagt das ich es dem anderen Spieler weitergebe am Ende des Levels. Der wurde dann beleidigend und ist gegangen. Also mal Ehrlich:

So blöd wie das vielleicht sein mag, das Konzept dieses MMO ist es, das es ein Free-to-Play ist mit Auktionshaus(!). Also ist doch klar, das jeder profitieren will (siehe auch Diablo 3). Sicher finde ich das Konzept auch blöd wie es derzeitig ist und ich hätte das Item auch wirklich abgegeben. Solange ich aber nicht auf andere Spieler vertrauen kann, oder anderer gleiche Charakterklassen dabei sind, verscherbel ich halt das Item im Auktionshaus und erwerbe das was ich benötige. Ist doch völlig rational.
Ich hoffe aber, dass das schnell geändert wird. Sonst macht das Spiel für keinen viel Spaß, da alle nicht bekommen was sie wollen.
Und es gibt viele die nicht ständig MMO's spielen und "Ninjalooten" gar nicht kennen.

Die werden das hoffentlich bald fixen und zum Thema jeder eigenes Loot (dazu sind die Dungeon Delves da) hat also zwischen dem ganzen 'Traurig-überholten-Loot-System' einen schönen 'Sozialen' Part.

Sich hier aufzuregen und die Trolls zu füttern hat nicht viel Sinn, es gibt Leute die erfreuen sich am Zorn anderer von daher schön gelassen bleiben

Na wenn man den negativen Beiklang einmal weglässt und ich meine mich zu erinnern, dass explizit gesagt wurde es sei nicht als Beleidigung gemeint, dann bedeutet das ja nichts anderes als "Gemeinschaftsschädigend". Und das ist es ja im Grunde auch. Ich schnappe mir Gegenstände, die andere zwar direkt gebrauchen könnten, ich es ihnen aber nicht gönne sondern sie indirekt lieber selbst verkaufen/bunkern whatever möchte. Weil ich mir das Recht dazu nehme. Ein Recht, dass ich womöglich auch habe, unangezweifelt - aber mit dem unbedingten Durchsetzen desselbigen verhalte ich mich grob egoistisch, das genaue Gegenteil von sozial. In manchen Kreisen würde man Ellbogengesellschaft dazu sagen^^ . Aber wie einige meiner Vorredner schon sagten, es gehört einfach zu einem guten Miteinander dazu, dass man anderen auch mal was gönnt. Denn nur so funktioniert das System.* In praktisch allen MMORPGs die ich meiner "Karriere" gespielt habe ist das der gute Ton... vorausgesetzt man ist überhaupt an einem Miteinander interessiert. Wenn man sich aber die Rückmeldungen anschaut, scheint das aber bei den meisten der Fall zu sein.

Aber das Problem wurde ja eh erkannt und soll behoben werden. Super Sache, imho. *thumbs up*^^

*Edit: Ich habe nämlich schon öfters beobachtet, dass die die so vehement "Gleichberechtigung" im Sinne von soll doch jeder Need würfeln vertreten, oft (nicht immer) auch diejenigen sind, die am lautesten schreien wenns dann wirklich so ist. Wenn plötzlich keine "netten *SQUEEEK*" mehr da sind, die brav ihr Gier würfeln und damit das System, dass es den Jederzeit-Needern ermöglicht so erfolgreich zu sein, stützen. Sondern jeder nur auf seinen Vorteil bedacht ist. Denn wie schon gesagt wurde: Am Ende kriegt so eigentlich kaum jemand was er will/braucht, weil ja jeder alles will/braucht.
Wie gesagt nicht jeder, und ich will da auch niemanden hier was unterstellen. Einfach mal drüber nachdenken.

haller3 schrieb: »

Es ging mir darum, daß Ninja-Looten etwas vollkommen anderes ist, als das wovon hier gesprochen wird.

Ich bin hier auch raus, weil es verschiedene Ansichten gibt und über das von mir gesagte nicht mal nachgedacht wird, sondern ... ach vergesst es ^^.

hi
sorry bei diesem "thema" gibt es keine verschiedenen ansichten

kann mich noch sehr gut an die zeiten erinnern wo "immer bedarfslooter" sofort aus raid/gilde/sippe gekickt wurden +ignore und das serverweit (ist vieleicht 5 jahre her)

grüße

Käse. Das Problem liegt NICHT beim Entwickler. Wenn ich so ne gierige Sorte Mensch bin und das System das sich selbst erklärt (und man kann es sicherlich überall nachschlagen) missbrauche dann bin ich einfach hochgradig un /asozial. Die selbe Sorte Exploited und sucht sich alle Schwachstellen eines Games. Anscheinend hat hier die grundlegende Erziehung in sozialen Fragen versagt.

Das hat auch nix mit "getareallife" zu tun. Das suckt jeden ab der sich was erwürfeln will. Auch Casualgamer die ab und an mal zocken...

In den letzten Tagen habe ich in solchen Situationen einfach die einzig mögliche Selbstregulierung genutzt:
Bin ich Gruppenleiter (>50% der Zeit, da ich bemüht bin, möglichst schnell das Dungeon zu joinen) und bekomme mit, dass jemand im Laufe einer Instanz einem anderen ein Item wegwürfelt, dass er garnicht tragen kann, so kicke ich ihn bei <10% oder direkt nach dem Ableben des Instanz-Bosses einfach aus der Gruppe. Vorher ein kopiertes "Bye bye greedy friend", gefolgt von nem Ignore und man hat auch seine Ruhe.
Habe das auch schon mehrfach bei anderen Gruppenleitern angeregt, die es in fast jedem Fall dann ähnlich machen.

elfenaufstand schrieb: »

Hallo erstmal! (Mein erstes Post )
Als absoluter Neuling im Online-RPG sind mir so einige Sachen unklar, über die ihr vermutlich nur schmunzeln könnt. Ich meine die unidentifizierten Geegenstände im Loot (ist das das richtige Wort für die Beute? Ein Vokabular der Begrifflichkeiten und Kürzel wäre sinnvoll, im Wiki oder so) lassen sich vorher doch nicht einsehen, ob man das jetzt schon hat oder das besser ist als die aktuelle Ausrüstung. Oder sieht man das vorher? Das würde nämlich die "Bedarf/Passen-Entscheidung" enorm vereinfachen. Außerdem kann es doch wirklich mal passieren, dass man die falsche Taste drückt (Ist mir einmal passiert, als ich ein CW-Item wollte, danach war was Blaues, wohl zweimal Shift1 gedrückt). Wie gesagt, einmal passiert und das Problem wurde anschließend gelöst, indem ich den Gegenstand ausgehändigt habe. Dass man dadurch als Sammler gilt, war mir nicht klar - wie gesagt, totaler Newbie. Also wäre eine Möglichkeit, den Bedarf zurückzuziehen, auszutauschen, sich entschuldigen können wohl einfacher als gleich aus der Gruppe zu schmeißen. Denn nicht jeder Spieler, der in Neverwinter rumrennt, ist ein versierter Online-Veteran. Viele wissen noch nicht, wie es geht und was man so alles falsch machen kann (die PvP-Kämpfe sind auch so ein Thema: du weist nicht, was du machen musst, weil das dein "erstes Mal" ist und schon wirst du für einen Bot gehalten, weil eine einfache Anleitung, was das Ziel des PvP ist, fehlt. Ich dachte bei meinem ersten "Ok, immer feste druff" )

Hallo erstmal und willkommen in der Welt der MMORPG's.

Als erstes möchte ich dir sagen, dass es für mich zumindest nicht als Ausrede zählt, ob man neu ist oder nicht. Lesen sollte jeder können und soweit sein, zu wissen, dass die einzelnen Items mit der entsprechenden Klasse beschrieben sind.
Also nenne mir doch bitte einen guten Grund, warum man man als Schurke z.B. auf ein blaues CW-Item "Bedarf" würfeln sollte, obwohl man doch klar und deutlich sieht, da ist ein CW in der Gruppe der es brauchen kann und ich als Schurke es nicht tragen kann.

Das ist kein Fehler vom Spiel, sondern liegt an dem unmenschlichen Verhalten einiger Spieler in dieser virtuellen Welt.
Das nun ein Neuling nicht weiss, dass er keine Items einer anderen Klasse tragen kann, obwohl es doch noch "rot" hervorgehoben wird, kann ich nicht ganz verstehen und nachvollziehen.

Falsche Taste drücken mag sein, dass es mal vorkommen kann, mir persönlich jetzt aber noch nie passiert. Dies lasse ich nun mal als Argument gelten.

Klar wird diese Möglichkeit, jemandem etwas zu klauen obwohl er es nicht brauchen kann, durch das Spiel selbst noch unterstützt. Aber dennoch sollte man soviel Kourage besitzen und wissen, dass es auch der Gruppe von Vorteil sein kann, wenn der CW sein Teil bekommen hat und dadurch eine Verbesserung an seinem Char erhalten wird. Die Gruppe selbst profitiert mit Sicherheit mehr davon, als wenn ein Schurke nun mit einem Ausrüstungsteil in der Tasche rumrennt, dass er ausser verkaufen, nicht nutzen kann.

Ein bisschen selbstständiges und logisches denken sollte man in der heutigen Gesellschaft doch erwarten können, vorallem wenn es darum geht, dass jeder auf jeden angewiesen ist, besonders gerade in einem MMORPG's.

Ich kann deine Denkweise und Vorstellung zwar in der Tat nachvollziehen, aber unterstützen würde ich sowas niemals. Denn auch als Anfänger hat man die Möglichkeit den Chat zu benutzen und Fragen zu stellen, wenn man bei etwas nicht weiter weiss.

Das ist nun nicht böse gemeint, aber es ist halt meine persönliche Meinung, die sicherlich für den ein oder anderen hart klingen mag. Mir wurden etliche Male schon Items vor der Nase weggewürfelt von Klassen ,die damit nichts anfangen konnten. Hat man sie darauf angesprochen "im höflichen Tonfall", hat man nur zu lesen bekommen: "ich brauche das zum verkaufen, wie soll ich sonst an AD's kommen".
Auf Dauer ist das schon ziemlich nervig, vorallem wenn man in einen Dungeon geht, diesen schon sicher 100 mal abgeschlossen hat nur um zu hoffen, dass benötigte Item endlich mal zu bekommen und dann steht da halt wieder einer ,der es vor der Nase wegwürfelt, aber es absolut nicht brauchen kann ausser zum verkaufen.
Da wird man einfach ab und zu mal "grrrrr" und "brrrr" im Kopf, dass die Sicherungen durchbrennen und man frustriert ausloggt. ^^
Natürlich hab ich nun nie wie ein Kleinkind rumgestampft weil ichs nicht bekommen habe, aber das ich nur wegen solchen Egoisten den Dungeon nun das 120. Mal betreten darf um am Ende dann wieder zusehen zu müssen, dass mir jemand das Ding wegwürfelt, ist dann doch etwas doof.

Klar würde eine Gilde Abhilfe schaffen, oder eine Stammgruppe, aber ich gehe auch gerne mal spontan einfach so in einen Dungeon und für etwas ist das Tool ja auch im Spiel. Wenn man also ständig alles nur auf Gilden und Stammgruppen beschränken würde, könnte man das Tool auch gleich entfernen. Ausserdem kann man heut zu Tage nicht mal mehr seinen eigenen Gildenmitgliedern trauen, von daher ist das für mich nun auch nicht gerade das ausschlaggebende Argument (betrifft nun natürlich nicht alle). ^^

Nur meine Meinung.

Das sollte der Entwickler regeln. Klassenbezogenen-Lootregeln gabe es schon in vielen Spielen und sollte in keinem aktuellen MMO fehlen.

In Zeiten wo Geiz ist Geil so medial verbreitet ist, wird man immer mehr Menschen treffen die nicht gerade unseren Vorstellung entsprechen was "sozial" heißt. Zudem machen die Spieler nichts illegales, es ist ein Glücksspiel unabhängig ob man diesen Item benötigt oder gar nicht benutzen kann. Sobald jeder auf alles würfeln kann ist das System so und das wird jeder zu seinem Vorteil nutzen.

Um dem ganzen auch konstruktiv zu begegnen folgende Idee:

Jede Party kann zwischen zwei Lootsystemen wählen: "Aufrüsten" oder "Ausbeuten" (Namen vollkommen aus der Luft gegriffen)

Das System "Aufrüsten" funktioniert so wie es geplant ist: Alle Klassen würfeln nur auf Items, die sie tragen können und wenn die Klasse nicht vorhanden ist, Zufallsprinzip. Im System Ausbeutung wird einfach alles per Zufall auf die Spieler verteilt. So könnten sich Gruppen mit gleichen Intentionen zusammenfinden (raiden / leveln / etc). In den Queues könnte man zu Beginn abstimmen, bei fünf Teilnehmern gibt es ja ein eindeutiges Ergebnis. Das könnte natürlich dazu führen, dass Leute solange durch die Queue huschen, bis sie eine Gruppe mit dem passenden Lootsystem gefunden haben. Daher wäre das Optimum, wenn man bei der Queue das gewünschte Lootsystem einfach voreinstellen kann.

Kein Plan wie die Klassenverteilung ist, aber wenn man es dann noch hinbekäme, dass in jeder Aufrüsten-Queue fünf unterschiedliche Klassen vertreten sind... Premium. Dann bekäme nämlich wirklich jeder das, was er braucht, und eine Klasse wäre nicht durch Doppelbesetzung benachteiligt (CWs oft nach meiner subjektiven Einschätzung).

mrszoe schrieb: »

Ich finde es gut, dass hier auch mal konstruktive Vorschläge kommen ... well done!

Nur ob sich das auf die (benötigte) Schnelle umsetzen lässt? Die Leute sind teilweise schon ziemlich angenervt, versteh ich auch, deshalb gibts für mich keine Random Groups mehr.

Allerdings denke ich, dass es im Moment NOCH größere Issues gibt ... leider!

War das nun Ironie? ^^ Es gab doch schon tausende konstruktive Vorschläge und der einfachste und beste in meinen Augen ist:

Nur Bedarf gestatten, sofern man auch die benötigte Klasse spielt. Das fördert für mich auch die verschiedenen Gruppensetups, dass man nicht ständig 2 Kleriker in eine Gruppe packt mit 2 CW's inklusive einem Schurken/GF, zum anderen bleibt das Lootsystem das, für was es gedacht ist. Um seinen persönlichen Charakter aufrüsten zu können und nicht um sich eine goldene Nase dabei zu verdienen.

Die Möglichkeit, trotzdem ein Item zu erhalten für den Verkauf und seine Geldbörse, bleibt daher bestehen. So wird der Community nicht alles vorgekaut und man muss selbst etwas dazu leisten. Spätestens wenn das Balancing etwas attraktiver gestaltet wurde, klärt sich das mit den Gruppensetups von alleine und man braucht auch keine 2 gleichen Klassen um einen Dungeon bewältigen zu können.

In meinen Augen muss man die Sozialität in einem MMORPG versuchen zu "fördern" und dies macht man, indem man den Spielern auch die Möglichkeit dazu anbietet.

@elfenaufstand

Tut mir leid wenn mein Text oben zu aggressiv oder direkt rüberkam, er war in keinster Weise als Angriff auf deine Kritik gedacht.
Ich habe leidiglich versucht zu erklären, dass solche Fehler nicht direkt am Spiel selbst liegen, sondern die Community einen grossen Beitrag dazu leistet. Einfach nur so meine eigene Meinung und Erklärung.

Ich habe dich schon verstanden, keine Sorge und mein Text bezieht sich natürlich nicht direkt auf dich, daher tut mir die Verwirrung bezüglich deinem Zitat auch wirklich leid. Um die Unindentifizierten Items musst du dir keinen Kopf machen. Du gehst mit der Annahme in einen Dungeon, dich "verbessern" zu können, also ist es auch vollkommen ok, ob du nun auf ein Item Bedarf machst ,was auch wirklich für deine Klasse gedacht ist. Ob es besser/sinnvoller ist als dein altes, kann keiner wissen bei sowas.

Auch wenn ich diese Meinung vertrete, so heisst das aber nicht, dass an diesem System nichts gemacht werden muss (im Moment wird ja daran gearbeitet also existiert wohl schon lange eine Idee der Umsetzung). Die Community trägt ihren Teil zwar bei, aber sie hat keine Möglichkeit direkt zu handeln.

Liebe Grüsse und ich hoffe du nimmst mir das nicht so Krumm.

Vergessen:
Im Grunde gilt in Random-Gruppen, auf alles Bedarf würfeln, was du auch tragen kannst. So machst du sicher nichts falsch, würfelst den anderen Klassen nichts vor der Nase weg und keiner kann dich des "Ninjalootens" bezichtigen.