"Boss"Monster und einzelne Monster

reign86

Hallo nochmal,

ich habe da noch ne Frage, die ich mir derzeit nicht selbst beantworten kann:
Ich habe gesehen, dass in einigen Foundries einzelne Monster bekämpft werden und das manche Monster auch stärker gemacht waren (Mit verschiedenen Lebensbalkenumrandungen und einem so großen Lebensbalken wie bei den schweren Monstern von Cryptic in den Questdungeons). Wie kann man das machen?

skaste

Hey reign86,

es gibt diverse Monster, die verschiedene Stärken aufweisen. Probier einfach mal die verschiedenen Encounter aus, um herauszufinden was dort spawnt und wie stark die Kreatur ist. Verändern lassen sich die Kreaturen in ihrer Stärke jedoch nicht.

- Skaste

reign86

Hmm, ok, dann muss ich probieren, danke!

Und wie sieht das mit einzelnen Monstern aus?

vrakyas#1002

Zu den Schwierigkeitsstufen:
Es gibt verschieden Kennzeichnungen bei den Begegnungen:
Einzel~, z.B. Einzelwüstling - großer Elitegegner mit "Sternchen" um die Levelangabe und grauer Umrandung um HP-Pool; großer HP-Pool
Elite~, z.B. Elitewüstling - Elitegegner mit grauer Umrandung um HP-Pool; ca. halber HP-Pool wie Einzelwüstling

reign86

Ah, super! Danke! Und die findet man dann aber auch bei den Begegnungen?

vrakyas#1002

Wenn du unter Begegnungen auf eine Gegner Gruppe klickst, taucht ja so ein Tooltip auf. Dort drin in der Beschreibung steht das dann. Du musst also alle Gegner durchsuchen, um die richtige für dich passende Konstellation zu finden.

lanhelin

Dazu habe ich eine Bitte an die Autoren: in vielen Foundry Quests die ich bisher gespielt habe, gibt es teilweise absurd schwere Mobgruppen (zB drei Elite-Nahkämpfer + 6 normale Fernkämpfer oder 1 Champion + zwei Elite), die solo selbst mit der Heilbegleiterin entweder gar nicht oder nur mit sehr viel Glück und Heilpotdauerschlürfen machbar sind. Quests, die auch alleine durchspielbar sein sollen, sollten sich beim Encounterdesign am Design von Cryptic im Hauptspiel orientieren. Es kann ruhig herausfordernd sein, aber wenn ihr schwerere Kämpfe einbaut, weist dann bitte vorab in der Beschreibung darauf hin, dass die Quest für 2+ Spieler gedacht ist.

telno

Guter Hinweis. Wobei es selbst anhand der Beschreibungen stellenweise nicht durchschaubar ist wie schwer der Gegner denn nun wirklich ist. Es fehlt eine einheitliche Kennzeichnung der Gruppen und vor allem mal wirkliche Solo Bosse. Das Textbild bei den Beschreibungen ist stellenweise übrigens auch eine Katastrophe.

Hier mal ein Beispiel


Schreibt doch einfach untereinander mit vorangestelltem Bindestrich z.Bsp.

Gruppe besteht aus:
- 1 Elite (Name)
- 2 Non-Elite (Name)

So fischt man die meiste Zeit im trüben und ist immer wieder gezwungen in die Karte reinzugehen und nachzuschauen was die Gegner wirklich drauf haben.

reign86

Ja, finde es halt wirklich schwer das Richtige zu finden!

roro1974

am besten erstma ausprobieren, welche Begegnung was kann, einzelne Gegnertypen hoher Schwierigkeit gibts zB. auch sehr wenige, wobei hoher Schwierigkeitsgrad nicht unbedingt schwer ist, da sie teilweise auch extrem wenig HP haben

was mir so von meinen Foundrys einfällt:

- Verdorbene "Koloss" - Nahkampf - mittel -> hat Zacken und viel HP, zieht zu sich ran und haut auch gut zu
- Verdorbene "Berserker" - Nahmkampf - mittel -> wird mit weniger werdenden HPs größer, stärker und haut schneller zu
- Untote - Gruftschrecken/Schlachtschreckenhauptmann - gibts welche mit AoE um sich zur Selbstheilung oder AoE
- Gruftschrecken - Todeshexer - hoch -> unangenehmer Heiler-Schreck, hat nicht soviel HP, spawned aber perm. Adds in gewissen Abstand die oft dann am Heiler kleben
- Spinnen - hoch -> diese Spinnen hinterlassen Adds beim Tod oder springen einen an zB.
- Ork - Wild Oger -> hat glaub ich keine Spezialattacke, aber Zacken und viel HP

das nur mal so als kleiner Ansatz, denen kannste nun versch. Kleidungen geben um sie so der Map anzupassen mit den Fähigkeiten der Ursprungsbegegnung

telno

roro1974 schrieb: »

am besten erstma ausprobieren, welche Begegnung was kann, einzelne Gegnertypen hoher Schwierigkeit gibts zB. auch sehr wenige, wobei hoher Schwierigkeitsgrad nicht unbedingt schwer ist, da sie teilweise auch extrem wenig HP haben

was mir so von meinen Foundrys einfällt:...

Danke für die kleine Auflistung. Ist wirklich hilfreich. Und es ist auch wirklich wie Du sagst. Manchmal platziert man einen schweren Gegner in der Erwartung das er etwas aushält und er ist schneller down als ein Gegner der mittleren Stufe.

reign86

Ja, klasse, damit habe ich jetzt mal wenigstens was gefunden! )) Dankeschön!

Wie telno sagt hab ich halt gedacht ja da steht hoher Schwierigkeitsgrad (teilweise mit 1, 2, 3, 4 und 5), da muss es doch dann Bumm machen ^^

luxark

Bitte unterliege nicht dem Irrtum, das einfach nur viel HP toll wären. Ich hatte inzwischen zu viele Foundry-Missionen, in welchen am Ende ein Standartgegner mit viel HP hingestellt wurde, auf dem man völlig herausforderungslos einkloppen darf. Das ist langweilig. Es ist aber auch nicht viel besser, einen dicken Boss und massiv kleine Gegnergruppen dahin zu klatschen.

Im Moment ist die Foundry in Sachen Bossdesign etwas limitiert. Aber beachte, das du Begegnungen auch als Auslöser für Ereignisse nutzen kannst. Neben (aktuell anscheinend nicht funktionierenden) Soundeffekten kannst du so z. B. einen Bossgegner mehrfach hintereinander spawnen lassen (und beispielsweise Wellen dazwischen spawnen lassen), einen Pseudoillusionsmagier bauen und dergleichen.
Desweiteren ist es möglich, Begenungen zu "trennen" und zum Beispiel 2 unerwünschte Gegner in einem seperaten Raum auf Fallen zu plazieren. Die sterben dann direkt beim spawnen und man hat nur den Dritten.
Daraus kann man sich auch durchaus interessante "eigene" Begegnungen basteln, in welcher jeder einzelne Gegner als Auslöser fungieren kann.

Die Umgebung lässt sich durch sowas auch manipulieren, je nachdem, wie man diese aufgebaut hat.


Aber Cryptic hat mit der Foundry noch einiges an Arbeit vor sich.

P. S.: Ich versuche mal im Laufe der nächsten Woche meine Foundry Mission hochzuladen, wo ich hauptsächlich rumexperimentiert habe und auch ein mehrstufiger Bosskampf drin vor kommt. Man darf keine großartige Geschichte erwarten, ich spiele damit im Moment eigentlich nur rum um zu gucken, was geht und was nicht.

roro1974

war ja nicht als solche Kritik gedacht, das wichtigste ist eben zu wissen

- was kann der angebotene Mob
- wieviel HP hat der angebotene Mob
- ist es ein Einzelmob oder ist er in Gruppe

wenn man dann gewisse Einzel-Mobs kombiniert, ist es einfacher eine Schwierigkeit zu schaffen, als eine Gruppe hinzustellen, wo hoher Schwierigkeitsgrad dransteht, daher wäre eine Liste mit den speziellen Mobs die Fähigkeiten haben mal ganz angenehm, ich denke die meisten haben soviel MMO-Erfahrung Schwierigkeiten in Kombinationen zu schaffen oder Mobs so zu stellen, das ein Reinspringen in den Raum oft nicht die beste Wahl ist

gvazra

Ich dachte mal, dass es nicht schaden würde hier ein wenig allgemeines Wissen mit einzubringen.
Zum Beispiel eine Anregung für zwischendurch: Wenn man einen bestimmten Mob haben möchte, den es aber nicht einzeln gibt (Drow - Spinnenmagier oder Verdorbene - Seher oder ähnliche), kann man außerhalb der betretbaren Karte einen Raum mit Fallen oder Zauberpest-Rissen erstellen, und so die "Nebenmobs" passiv wegsterben lassen. Muss man eben nur per Detailansicht in diese Todeszone verschieben.

Und ein Beitrag zur allgemeinen zur Orientierung:
Es gibt eine Möglichkeit die "Stufe" (profan ausgedrückt) eines Mobs abzulesen, in den Begegnungen.
Es gibt Lakaien (1 Balken. Morsches Skelett zum Beispiel.), Standart- (drei Balken wobei man hier auch auf die Mobs achten sollte. Drow Assassinen haben nur drei Balken, können allerdings AOE vergiften und Skills blocken) Elite- (fünf Balken. Die meisten Magier fallen in diese Kategorie), und Einzel- (sieben Balken... glaub ich. Beispielsweise Oger oder Teuflische Behemoths.).
Also heißt das, wenn da steht, beispielsweise...
(Die Foundry teilt immer ein: Name - Setzugehörigkeit - Art)
Raufbold - Untoter Pirat - Standartplänker (2)
Bogenschütze - Untoter Pirat - Lakaienartillerie (2)
Dann hat man (2) Raufbolde aus dem Untote Piraten Set, mit drei Balken (Standart-) im Nahkampf
Und (2) Bogenschützen aus dem Untote Piraten Set, mit einem Balken (Lakai) im Fernkampf.

Die Klassifizierungen zu den Mobs sind, soweit ich sie kenne
Wüstling (offensiver Nahkampf = meist aufladende, langsame Burstskills)
Plänker (unterstützender Nahkampf = Nahkampf mit besonderen Unterstützungsskills trifft es besser)
Artillerie (offensiver Fernkampf/Magie (?))
Tatiker (Buff/Debuff/Heil Magier (natürlich auch mit Schadensskills)

Addition: Skills
Mit dem Level der Mobs bekommen sie neue Skills dazu. Scheint jede zehnte Stufe zu sein... muss aber überprüft werden. Fakt ist, dass sie neue Skills dazubekommen.
Addition: Einzel-Kategorie
Unter diesen scheint es nur Einzelwüstlinge zu geben. Wenn sie einzeln stehen, dann stellen sie nicht wirklich eine Bedrohung dar, aufgrund der langen Castzeiten. Aber in Verbindung mit einem netten Skin und anderen Wesen sind es durchaus formidable Gegner, die kaum down zu bekommen sind. Schade dass in dieser Kategorie nur Nahkämpfer vorkommen.

Hoffe das hilft denen, die sich weniger auskennen ^^
Und ah ja - Fehlangaben sind durchaus möglich.

vrakyas#1002

@gvazra:
Schade, dass man hier nicht "liken" kann, dein Posting hätte ein dickes "LIKE" verdient :cool: sehr gute Zusammenfassung

qizzy119

Ich hab mir mal alle einheiten des Schwerenschwierigkeits grades angeschaut.
Dabei mir alle grpn notiert die einen Minion mit zacken hatte.
Aboleth - Nahkampf - Hoher Schwierigkeitsgrad
Ashmadai - Gemischt - Hoher Schwierigkeitsgrad 1
Gedankenschinder - Gemischt - Hoher Schwierigkeitsgrad 2
Ork - Gemischt - Gemischter Schwierigkeitsgrad 1
Ork - Gemischt Hoher Schwierigkeitsgrad 4
Ork - Nahkampf - Hoher SChwierigkeitsgrad
Ork - Gemischt Hoher Schwierigkeitsgrad 2
Ork - Gemischt - Hoher Schierigkeitsgrad 5
Ork - Nahkampf - Hoher Schwierigkeitsgrad
Ork - Gemischt - Hoher Schwierigkeitsgrad 2
Waren das wirklich alle? Und vorallem trit nie einer allein von ihnen auf.
Was ich generel ja schade finde weil immer gezackte Minnions mit noch anderen dazu find ich nich immer gut.

gvazra

Verweise auf hier:
http://nw-forum.de.perfectworld.eu/showthread.php?t=21441

x0y1

lanhelin schrieb: »

Dazu habe ich eine Bitte an die Autoren: in vielen Foundry Quests die ich bisher gespielt habe, gibt es teilweise absurd schwere Mobgruppen (zB drei Elite-Nahkämpfer + 6 normale Fernkämpfer oder 1 Champion + zwei Elite), die solo selbst mit der Heilbegleiterin entweder gar nicht oder nur mit sehr viel Glück und Heilpotdauerschlürfen machbar sind. Quests, die auch alleine durchspielbar sein sollen, sollten sich beim Encounterdesign am Design von Cryptic im Hauptspiel orientieren. Es kann ruhig herausfordernd sein, aber wenn ihr schwerere Kämpfe einbaut, weist dann bitte vorab in der Beschreibung darauf hin, dass die Quest für 2+ Spieler gedacht ist.

Das Problem wie ich es sehe ist, das man sich einfach nicht auf das von Cryptic verlassen kann.

Als Beispiel, ich habe meine erste Foundry Mission jetzt mit den Autoren chars getestet als auch mit meinen live chars aber die Mobs skalieren in viel zu großen Sprüngen.

Auf lvl 5 haut man selbst ein Pseudoboss in Nullkommanix weg. Auf 31 fand ich den Kampf recht schwer, dann wiederum auf lvl 60 als recht angenehm, dies aber auch als Control Wizard, ein Kleriker wird dies wohl anders sehen.

Ich habe die Sachen jetzt so aufgestellt das man die Gruppen Einzelt bekämpft , solange man keine Adds zieht oder Patrouillen verpasst. Das Problem ist nur, ich spiele MMOs schon sehr lange, was für mich einfach ist, mag für den MMO Anfänger schon gar recht schwer sein.

Ich möchte zumindest nicht auf Elite Gegner verzichten, dann die sind zumindest z.Z. die einzigen die überhaupt noch irgendeine Gefahr darstellen. Ansonsten → Feedback.

kelturo

Hallo, hat jemand schon einen "Todesraum" probiert? (Wenn Monster sterben, geben Sie dem Helden Erfahrung auch wenn er nicht am Kampf teilgenommen hat!?) Was passiert wenn ich eine Begegnung baue und nur die starken Gegner herausziehe und die anderen ins "Nirvana" aka Kartenecke stelle? Wenn ich den Elite angreife, versuchen die anderen dann mit hinzukommen? NIcht das man "im Kampf" verweilt, obwohl es nichts mehr zum angreifen gibt.

gvazra

Das mit der Erfahrung weiß ich nicht, aber wenn man eine Begegnung aufteilt (Elite muss bekämpft werden, der Rest gammelt in einem separaten Raum vor sich hin), dann wird der 'Rest' der Begegnung NICHT aggro. Kann man also ruhig machen.

miladil

Wenn eine Gruppe zu stark ist, den einen oder anderen Mob aus der Gruppe irgendwo ins Nirvana stellen geht sogar recht gut!
Aber achtung! Die Begegnung darf nicht mit einem Ziel in der Geschichte verknüpft sein! Da dies dann erst erfüllt ist wenn die ganze Gruppe tot ist.

Gruss

x8901x

Hallo ich habe mal so eine frage zum Thema Bosse "Bosse kann man in sofern nur selbst kreiren durch Elite Gegner " aber kann man auch z.b Gegenstände wie z.b = Portale, Erdlöcher in die Umgebung stellen die den selbstständig Gegner spornen lassen so wie die Begegnung "Gruftschrecken" Hexen... usw " die man zerstören kann bzw muss damit die nicht mehr spornen. habe das in einen Let´s Play gesehen das das in irgendein Dungen war aber habe bis jetzt nix der gleichen gefunden ????

miladil

x8901x schrieb: »

Hallo ich habe mal so eine frage zum Thema Bosse "Bosse kann man in sofern nur selbst kreiren durch Elite Gegner " aber kann man auch z.b Gegenstände wie z.b = Portale, Erdlöcher in die Umgebung stellen die den selbstständig Gegner spornen lassen so wie die Begegnung "Gruftschrecken" Hexen... usw " die man zerstören kann bzw muss damit die nicht mehr spornen. habe das in einen Let´s Play gesehen das das in irgendein Dungen war aber habe bis jetzt nix der gleichen gefunden ????

Ein unendlich-spawn ist leider nicht möglich.
Spontan keine Idee wie man sowas auch mit tricksen herstellen könnte!

Gruss

x8901x

Okay Danke ... bzw. Schade. XD

vrakyas#1002

Es ginge schon: Du baust einen Trigger, der eine Mobgruppe spawnen lässt, wenn er ausgelöst wird. Wenn diese getötet wird, lässt diese eine weitere Mobgruppe spawnen usw.
An die Stelle des Triggers setzt du einen optischen Effekt, der wie ein Portal aussieht.

Allerdings kannst du nicht wirklich endlos Gegner spawnen lassen, nur so viel, wie das Foundry zulässt.

miladil

Und wie willst du geschichtlich eine Verbindung zwischen Portal und den kommenden Gegnern lösen?
Bzw das die Gegner nicht mehr kommen wenn etwas (zb dieses Portal) zerstört ist?

Du kannst die Gegner leider nicht von zwei verschiedenen Dingen abhänging machen, verknüpfen ob spawn oder nicht.

EDIT
ok hab da ne Idee wie es evt doch im Ansatz gehen könnte... kurz testen.
meld mich gleich

miladil

Vorschlag:

-du platzierst ein cooles Portal (aber kein Teleporter) ein irgendwas zum interagieren um das Portal zu schliesen! Gibt da glaub nen Kristall der recht cool aussieht. Platzhalter der die erste Welle spawnen lässt.
-3-4 Gegnergruppen (Begegnungen) nicht zu stark. Mit anzeigen wenn Komponente abgeschlossen und nimmst immer die welle davor.
die erste welle machst du einfach die beziehung Komponente erreicht auf den Platzhalter wie oben geschrieben.
-verknüpfe das Portal mit ausblenden wenn... und hier gibt es jetzt mehrere Möglichkeiten:
entweder auf die interaktion mit dem Kristall oder auf die Story (geschichte) abgeschlossen wobei dort dann Mot Objekt interagieren geeignet wäre und dies dann mitdem Kristall als Questziel dann sogar da stehen würde...

Ablauf:
sobald der Spieler dann in die den Bereich des Platzhalters kommt (nahe Portal) spawnt die erste welle
solange er im kampf ist kann er eh nicht interagieren ... dauert solange bis alle wellen durch dann hat er zeit.
mach die integrationszeit auf kurz und er empfindet es so als ob der Zusammenhang mit Mobs und Portal vorhanden war...

naja so ansatzweise ^^

Gruss Miladil

zokorus

miladil schrieb: »

Wenn eine Gruppe zu stark ist, den einen oder anderen Mob aus der Gruppe irgendwo ins Nirvana stellen geht sogar recht gut!
Aber achtung! Die Begegnung darf nicht mit einem Ziel in der Geschichte verknüpft sein! Da dies dann erst erfüllt ist wenn die ganze Gruppe tot ist.

Gruss

Ich hab auch schon mal einen Teil der Mobgruppe oder verschieden Mobgruppen durch unsichtbare Wände abgetrennt. Dann greifen diese erst in den Kamopf ein wenn die Wände verschwinden, je nach dem wie man die ausblendung dieser Wände eingestellt hat.