Wir haben nun auch einen deutschsprachigen Discord-Server für Neverwinter, schaut vorbei:
https://discord.gg/zXcRR97
https://discord.gg/zXcRR97
Account gesperrt

strunzstrunz1
Beiträge: 960 Abenteurer
2Tage lang war mein Account gesperrt
angeblich zunächst wegen "Region"
später dann stimmten angeblich Logindaten nicht mit ihren Aufzeichnungen überein.
Wenn man komplett gesperrt ist kann man sich weder in Arc noch sonstwie noch bemerkbar machen, selbst Ergänzungen eines Tickets oder Rückfragen sind nicht mehr möglich, denn dafür müsste man sich einloggen können.
VIP- Schatzladenschlüssel, Gewölbeschlüssel natürlich nicht bekommen, mal sehen ob noch was fehlt...
angeblich zunächst wegen "Region"
später dann stimmten angeblich Logindaten nicht mit ihren Aufzeichnungen überein.
Wenn man komplett gesperrt ist kann man sich weder in Arc noch sonstwie noch bemerkbar machen, selbst Ergänzungen eines Tickets oder Rückfragen sind nicht mehr möglich, denn dafür müsste man sich einloggen können.
VIP- Schatzladenschlüssel, Gewölbeschlüssel natürlich nicht bekommen, mal sehen ob noch was fehlt...
0
Kommentare
-
werden meine 2tage vip- die ich nicht nutzen konnte verlängert/angehängt? oder werden mir die 2Schatzladenschlüssel (125zen das Stück) ersetzt sowie die 6 Gewölbekistenschlüssel pro Char?0
-
strunzstrunz1 schrieb: »werden meine 2tage vip- die ich nicht nutzen konnte verlängert/angehängt? oder werden mir die 2Schatzladenschlüssel (125zen das Stück) ersetzt sowie die 6 Gewölbekistenschlüssel pro Char?
Denke nicht das es ersetzt wird weil ZEN keine Währung ist für die man unbedingt Euros zahlen muss.
0 -
Hallo alle zusammen,
den Support kannst du erreichen, indem du vom E-Mail Account des Spiels an customerservice.de@perfectworld.com schreibst.
Ob und in welcher Höhe es eine Kompensation gibt, liegt im Ermessen des Supports, wobei es bei derartigen Dingen meist keine gibt. Man kann es dennoch versuchen.
Gruß
AthanasiosAthanasios
Community Moderator
(Nov. 2015 - 22.06.2017 )
0 -
athanasios#7116 schrieb: »Hallo alle zusammen,
den Support kannst du erreichen, indem du vom E-Mail Account des Spiels an customerservice.de@perfectworld.com schreibst.
Ob und in welcher Höhe es eine Kompensation gibt, liegt im Ermessen des Supports, wobei es bei derartigen Dingen meist keine gibt. Man kann es dennoch versuchen.
Gruß
Athanasios
hallo Athanasios,
ich muss schon sagen, also Service sollte da anders aussehen. Stellt euch mal vor was in einem Kunden innerhalb solcher Momente so alles vor sich geht. Zuerst beginnt man den Fehler natürlich bei sich zu suchen was verschiedene sinnlose und auch Zeit raubende Maßnahmen mit sich bringt. So beginnt man bspw. evtl. den Router neu zu starten, obwohl die Internetverbindung ja eigentlich funktioniert aber sicher ist sicher. Dann schaut man sich sein System genauer an und installiert vielleicht seinen Internettreiber neu. "Nun schnell die Firewall geprüft", also deaktivieren und aktivieren;" Mist geht nicht". "Ok nichts wie auf die Website" um im "super übersichtlichen Forum" zu erfahren ob es vielleicht Störungen gibt,;"ok auch nicht". Dann installiert man sein Spiel sicherheits halber doch noch einmal komplett neu, "also erst mal runterladen, gähn. Könnte ja sein, dass da etwas gecrasht ist ... ok wieder nix". Sucht und liest noch mal im Forum. Vielleicht hat man ja doch irwie selber den Fehler gemacht bzw. dort einen Eintrag übersehen, nachgübel. "Hm, Feststelltaste ist auch nicht an, also noch mal zum 20. neue Kennworteingabe. ... Ok jetzt Facebook, schaun wa mal dort .... verdammt ich will spieleeeeen", stirnwisch. etc. etc.
Auch wenn die Reihenfolge individueller Maßnahmen anders wäre bleibt letztendlich der individuelle Frust der selbe. Für VIP hat man nun mal gezahlt, es ist und bleibt ein virtuelles Produkt und ein Hilfesuchender kommt ja nun nicht gerade wöchentlich um sich ein paar lausige Schlüssel zu ergaunern.
Fazit: Schon aufgund der Kundenpflege sollte hier mit Weitsicht und kulanz, selbst und initiativ, gehandelt werden. Es tut euch doch nicht weh, von selber solchen Leuten eine kleine Aufmerksamkeit in Form einer Erstattung der entgangenen Spielzeit bzgl. VIP zu gewähren. Wie kleinlich ist das denn? Da sollte keiner auf Knien anrobben müssen, es ist Sericetechnisch eine Selbstverständlichkeit oder sind wir in unserer Zeit schon derart "auf den Hund gekommen"? Gefühlt sag ichs mal portugiesisch übersetzt; "Zehn Hunde, ein Knochen". ^^
Mit freundlichen Grüßen
VidarLaya0 -
Schöne Rede,
aber leider mit den falschen Vorzeichen. Wir als Spieler sind keine Kunden, sondern Nutzer. Ersatzansprüche kann man nur stellen, wenn man mit RL Geld ZENs auflädt und es da zu Fehlern kam. Alles was ingame ist, unterliegt der Kulanzregelung des Supports. Was mich zum 2en Punkt bringt:
Das Forum inkl. der Mods hat nichts mit dem Support zu tun. Sie können weder erstatten noch beschleunigen. Der Spieler muss den Weg über den Support suchen. Das hat Atha auch erklärt. Warum er schreibt "wobei es bei derartigen Dingen meist keine gibt" hat evtl. etwas mit dem Fall von strunz zu tun. Da wir aber nicht wissen warum und was da ablief, können wir da auch keine Meinung abliefern oder verlangen das man Ersatz stellt.
Auch den VIP Status kann man ohne monetären Einsatz bekommen.
Dein beschriebener Fall ist z.B. was absolut anderes als Strunz beschreibt. Er wurde gesperrt und nun muss er mit dem Support abklären warum das so war. Liegt hier ein Fehler von Cryp vor, dann kann man nach Kulanzerstattung fragen. In der Regel wird man sich da mit dem Support auch einig. Liegt ein Fehler vom Spieler vor, dann wird Kulanz schwierig.
Nur bitte nicht die Mods und das Forum verwechseln mit dem Support. Das sind 2 Paar Schuhe.
Ich hatte in de Vergangenheit schon mit dem Support zu tun und wenn man den Support mit Respekt behandelt und nicht auf irgendwelche Kundenrechte pocht ( die man nicht hat btw...AGBs helfen hier meist die auch mal zu lesen, wenn man ihnen schon zustimmt), dann versucht der Support auch zu helfen und kulant zu sein. Es kommt auch ein wenige auf die Art an wie man etwas schreibt, wenn man etwas möchte.Du willst Spass und dich über Inkontinenz unterhalten? Dann weißt du ja, wo du hin musst.0 -
Nun ich empfehle mal den Grund "Region" für die Sperrung eines Accounts hier in die Suchfunktion einzugeben...
da sind China, Nordkorea usw. aufgeführt, Deutschland jedoch in keinem Fall.
Der Grund der Sperrung kann nun offensichtlich nicht bei mir liegen. Die Verantwortlichkeit für diese Sperrung liegt eindeutig beim Betreiber.
Derjenige, der aber fälschlicherweise oder wegen einer Fehlfunktion einen Schaden verursacht, sollte doch für einen Ausgleich oder eine Kompensation sorgen oder? Außerhalb jedweden pochens auf irgend ein Recht, gebietet das, meiner Meinung nach, allein der Anstand.
Der VIP-Status ist im übrigen mit realen Euros bezahlt worden. Immerhin hab ich ja auch die Hoffnung das mit dem Geld auch das Spiel sinnvoll weiterentwickelt und verbessert wird.
"Kundenbetreuung" arbeitet sicherlich auch nicht ohne Bezahlung. Allerdings wünsche ich mir dann auch tatsächlich eine "positive Kundenbetreuung" und dazu gehört eben auch das man unkompliziert von sich aus Fehler zugibt und versucht diese wieder gut zu machen.
Ist das zuviel verlangt?Post edited by strunzstrunz1 on0 -
Mitnichten zuviel verlangt strunz und ich wünsche dir viel Glück bei deinem Support Anliegen. Ich wollte dich auch nicht maßregeln o.ä. Das war nicht meine Absicht. Ich wollte @vidarlaya nur erklären, dass wir nun eben nicht als Kunde wahrgenommen werden und das auch mit der Zustimmung der AGBs bestätigt haben. Leider muss auch der Fehler der Region nicht automatisch beim Betreiber liegen. Das kann auch andere Gründe haben, die zwar einen Acc Sperre nicht legitimieren, aber in der Regel ein Automatismus in einem MMOPRG greift, der dann erst einma "vorsorglich" sperrt. Das heißt nicht, das du irgend etwas falsches gemacht hast, aber das heißt auch das nicht der Betreiber etwas falsch machte. Es kann einfach nur unglücklich gelaufen sein.
Natürlich sollte man bei Fehlern auch versuchen diesen wieder gut zu machen. Leider hast du in einem F2P Game keine Rechte auf Erstattung. Auch das haben wir alle bei der Zustimmung der AGBs so bestätigt.
Nichts destro trotz kann sich hier der Support auch mal positiv beweisen und zeigen das einem die Spieler am Herzen liegen.
Ich drück dir die Daumen das du eine positive Antwort bekommst.Du willst Spass und dich über Inkontinenz unterhalten? Dann weißt du ja, wo du hin musst.0 -
Hey Spidey,
Ich drücke mich deshalb so aus weil auch ein F2p - Angebot einem Marketingkonzept untersteht. Also sind wir aus Sicht eines Betreibers sehr wohl "Kunden" ob nun "zahlende" oder "nicht zahlende User". Hättest du ordentlich gelesen und alles verstanden wäre dir aufgefallen das ich in meiner Äußerung nicht auf juristische Dinge einging sondern nur die Marketingfehler des Betreibers anprangere. In dieser Problematik gehts also nicht um F2p sondern eher um FUCK2PAY. Wie das Wort Marketing schon suggeriert handelt es sich um die Vermarktung (also ein Geschäft) einer oder mehrerer Marken (Produkte welche eher unter einem einprägsamen Namen gehandelt werden). In sofern um Markt und Marke. Gut Neverwinter ist hier eine Marke, sprich ein Name und Cryptic ebenfalls. Wenn so gehandelt wird wie in den obigen Äußerungen des Moderators blieben meiner Meinung nach im Laufe der Zeit Neverwinter eher positiv im Namensgedächtnis und Cryptic eher negativ in Erinnerung. Das möchte hier keiner weil es unser aller Anliegen ist hier unsern Spass zu haben, da Neverwinter anscheinend unser derzeitiges Lieblingsspiel ist. Hier wäre es die Marketingaufgabe der Moderatoren solche Informationen wie von Struntz geäußert zum Support bzw. zur nächsten Instanz weiter zu leiten, um auf professionelle Weise eine möglichst hohe Kundenzufriedenheit gewährleisten zu können. Faulheit führt da eher nicht zum Ziel^^.
Ich möchte dir jetzt auch keine Vorlesung über ein professionelles Marketing verschaffen, dass ist nicht meine Aufgabe. Dies sollte Cryptic selber beherrschen. Was sich dann wiederum auf der Einnahmen.-/Ausgabenseite bzgl. der Markenlebensdauer wiederspiegelt. Es ist nun auch nicht bösartig oder beleidigend euch Moderatoren und Usern gegenüber gemeint, wenn ich betone das es die User hier mit der Zeit auch irgendwann mal satt haben, immer wieder auf einen F2p - Status verwiesen zu werden. Der ihnen ihrer Rechtlosigkeit ins Hirn ruft um anscheinend ein "Kleinhalten" der Community zu bewerkstelligen hat. Frei nach dem Motto, hört endlich auf zu meckern und akzeptiert euer Schicksal. So geht das nicht, so mal das VIP - Angebot auch einem Kaufvertrag unterliegt, welches in Deutschland abgeschlossen wurde, da kann man sich nicht mit der global internationalen Geschäftskonstellation herausreden und somit dahinnter verstecken. Aber dies war nicht mein Thema, ich ging nur auf ein grund notwendiges menschliches Verhalten ein, eben innerhalb von Marketingstrukturen und in der Sprache eines professionell betriebenem Marketing.
Hab Spass Sidey
und viele Grüße
VidarLayaPost edited by vidarlaya on0 -
Viel Text und dem Gegenüber ein nicht vorhandenes Verständnis für den Text zu unterstellen ist per se schon mal der falsche Ansatz.
Auch bezog ich mich nicht auf juristische Dinge, sondern einfach darauf, dass wir alle die AGBs bestätigt haben. Und das nicht nur einmal. Hier hilft einfach mal die AGBs zu lesen bevor man einfach weiter klickt.
Für eine Vorlesung über professionelles Marketign ist hier auch der falsche Platz, da das Problem nichts mit Marketing zu tun hat. Du unterstellst den Mods nur das sie die Möglichkeit haben in Strunz Fall in irgendeiner Form hilfreich einzuspringen. Das können die Mods nun mal nicht und das hat Atha damit sagen wollen. Atha hat das gemacht, was er konnte und auch darf. Er hat Strunz gebeten sich direkt an den Support zu wenden.
Auch du als Experte für Marketing solltest wissen das es sehr wohl unterschiedliche Fachabteilungen gibt, die auf ihrem Gebiet Handlungsvollmachten haben. Bewerte die Position des Mods nicht über. Es bringt auch nichts Dinge anzusprechen und zu schreiben, die vom Mod nicht erwähnt wordensind um seinen Standpunkt zu festigen. Dazu zähle ich auch so Hinweise wie VIP und Kaufvertrag und dem Rausreden auf internationale Geschäftskonstellationen. Das verwässert den Text eigentlich nur und zieht das Thema in eine Richtung die mit dem Vorgang von Strunz nicht viel zu tun hat, oder?
Hier hätte ein einfaches "Viel Glück Strunz" schon gereicht, denkst du nicht?
Falls du aber Cryptic dein enormes Fachwissen im Bereich Marketing zur Verfügung stellen willst, dann such den Kontakt zu den Mods und lass dir die richtige Stelle für deine Bewerbung geben. Wär doch was, oder?
Du willst Spass und dich über Inkontinenz unterhalten? Dann weißt du ja, wo du hin musst.0 -
Oh man spidey,
ich hatte doch den mod persönlich schon im ersten Beitrag namentlich angesprochen. Um auf dein Herumreiten auf den AGBs einzugehen müssten diese auch prozesstauglich sein (dies wäre dann Verwässern). Nicht alle aufgeführten Bedingungen sind für Prozesse tauglich und somit im eigentlichen Sinn dann auch hinfällig, sprich wirkungslos (eben nicht prozesstauglich). Dies beurteilen nicht, wir sondern im Zweifeslsfall die Richter. Nur ist es eben schade, dass man wegen zweier lächerlicher Tage, die man unverschuldet nicht ins Spiel kommt, dafür noch bestraft und nicht entschädigt wird. Bei einer in Deutschland gültigen "Prospekthaftungspflicht" in dem Falle hier, VIP-Spielzeit (Produkt-Angebot), sollte es einer Firma wie Cryptic möglich sein hier für einen Ausgleich Sorge zu tragen. Somal es unverschuldet und nicht selbstverschuldet war. Struntz kam nicht in das Spiel rein, aus Gründen welche nicht in ihrer Macht standen, sondern fremdverschuldet. Das sind die Tatsachen und egal was hier irgendwelche AGBs daherfaseln sollte es im Interesse einer Firma liegen anstandshalber für zufriedenstellung Sorge zu tragen, das nenn e ich Seriösität, nicht dein kriecherisches sinnloses Verteidigen von Unrecht, weil es in den AGBs nun mal so steht. Willst du dich da irgendwie und wo liebkind machen? ^^
Was mein Ansprechen von Marktingfehlern betrifft so sage ich weiterhin, hier gehört auch ein Moderatorenteam zu diesem Zusammenspiel, denn Marketing ist wie in der Liebe übertragen ausgedrückt ein äußerst "sensibler Spitzenhandschuh". In wie weit die Firma Cryptic hier seine Kompetenzen ausgebaut oder noch weiter ausbaut ist nicht mein Problem. Solche Dinge machen sich dann mit der Zeit über die Bilanzen bemerkbar. In diesem Zusammenhang tut mir das Moderatorenteam regelrecht leid, denn sie sind hier nicht die einzigen leidtragenden, sondern auch die Kunden, sprich User um es für dich gefälliger auszudrücken. Kritikfähigkeit wäre hier am Platz und nichts anderes. Dies macht sich dann bspw. mit einer Bedauernsbekundung und Entschuldigung benerkbar. Durch dich wird diese Chance umgekehrt.
Du musst doch schon zugeben, dass ich ursprünglich (mein erster Post) nicht dich angesprochen hatte oder?. Nun lerne bitte damit umzugehen, nicht alle vertreten hier deine Meinung bspw. ich. Ich verstehe Struntz in ihrer Situation sehr gut und wünsche mir hier eine humanere Lösung, sonst hätte ich mit meiner Meinung komplett hintern Berg gehalten. Das Struntz hier eindeutig im Recht ist war für alle nicht sooo schwer erkennbar, denke ich. Für mich selbst bin ich fest davon überzeugt im Recht zu sein. Da diskutiere ich jetzt auch mit dir nicht weiter und lass mich in eine Sinnleere ziehen welche alles zu nichte machen soll. Denke einfach mal drüber nach und lass es mich nicht weiter wissen, denn deine Meinung interessiert mich hier nicht, somal sich solche User eh immer wieder als erstes hinter den AGBs verstecken, was mich völlig langweilt, so mein Gerechtigkeitssinn da eine völlig andere Sprache spricht.^^
In dem Sinne gehab dich wohl, wink.
0 -
WoT mit einem interessantem Mix aus Sarkasmsu/Polemik/Zynismus? Respekt. Dafür muss man kein LK Deutsch belegt haben, um das zu erkennen. Du vermischst leider weiterhin viele Dinge, die mM nach hier nichts verloren haben und versuchst einem Mod und danach mir zu erklären wie solche Anfragen gehandhabt werden sollten und was richtig und falsch ist.
Mich wundert nicht, dass du nicht weiter diskturieren willst, da du ja denkst es geht hier um "wer hat Recht" geht. Diese Intention liest du evtl. gerne raus bei meinen Posts, aber ich bin nicht für DInge verantwortlich die du rausliest, sondern nur für Dinge dich ich schrieb. MIr ging es nie darum hier im Recht zu sein und das mit aller Macht durch zu setzen. Ka wie du darauf kommst...als wenn das so wichtig wäre für mich.
Aber ich muss dir zustimmen, dass es wohl wirklich absolut sinnfrei ist, dass wir beide über das Thema weiter diskutieren. Ich sehe weiterhin keinen Fehler im Hinweis von Atha und du denkst weiterhin dass einer deiner Aufgaben ist dem Mod noch etwas an Marketingwissen beizubringen. Besonders dieser nette Hinweis von dir in einem Forum zu "lernen damit umzugehen" wenn jemand anderes eine andere Meinung hat, hat mich etwas verwundert. Ich hoffe ja nicht, dass du denkst, dass man so eine Meinung nicht mehr kommentieren soll, oder? Da hätten wir dann einen Punkt mehr, bei dem wir uns uneins wären. Ich dachte nämlich bisher immer, dass man Meinungen sehr wohl kommentieren darf in einem Forum und diese Meinung auch in Frage stellen kann, solange es fair und gesittet abläuft. Danke dir aber für diesen erzieherischen Hinweis, muss diesen aber ablehnen ob meines Alters. Da wird nicht mehr viel passieren in der Richtung.
Aber evtl. können wir uns einig sein, dass wir uns uneins sind.
Der einzige Punkt den ich voll unterschreiben würde, wäre, dass Atha sich den Hinweis sparen hätte können, dass die Erfolgsaussichten für Kulanz beim Support sehr gering sind. Das musste nicht sein. Das nimmt einem etwas den Mut bei der Kommunikation mit dem Support. Ja, da hätte man als Mod mit etwas mehr Fingerspitzengefühl reagieren können.
Kleine persönliche Note von mir:
Die Frage steht weiterhin im Raum, ob du dein enormes Marketingwissen und dein Feingefühl für Gerechtigkeit Cryptic zur Verfügung stellen würdest. Ehrenamtlich, aber das sollte bei deinem Fairnessbestreben kein Hinderungsgrund sein, denke ich.
Ich wünsche strunz weiterhin viel Erfolg und das alles klappt und der Support sich hier kulant zeigt. Aus eigener Erfahrung kann ich beide Dinge bestätigen. Entweder der Support reagiert gar nicht oder unkulant ( obwohl der Fehler durch einen Ingamebug entstand, den der Support sogar einrämte), oder sie reagieren innerhalb von 24 Stunden und dann auch sehr freundlich und kulant ( Wiederherstellung von 9er VZs, die einfach mal so verschwanden als ich mal einen Dungeon verlies).
Evtl. ist das Problem auch schon lägst gelöst worden. Dann hoffe ich, dass es im Sinne von strunz geschah.Du willst Spass und dich über Inkontinenz unterhalten? Dann weißt du ja, wo du hin musst.0 -
langsam wird es echt blöd junge. dir trieft ja der neid fömlich aus jeder einzelnen deiner hassporen. geh mal zum arzt oder mach dir über echte kritik wenigstens gedanken. noch mal zur erinnerung, struntz beschwerte sich worüber? (rethorische frage)0
-
Die Frage ist berechtigt und leite ich an dich weiter. Beschwert hat sich strunz über die Acc Sperrung und das keine Möglichkeit der Kontaktaufnahme besteht wegen seinem Acc.
Beides wurde von Atha beantwortet. Und wenn du deine Texte als "echte Kritik" bewertest, dann haben wir beide einfach ein anderes Verständnis über Kritik. Was mich aber überhaupt nicht wunder ist, dass du nun zu persönlichen Beleidigungen greifst. Bei welchem Unternehmen machst du nochmal das Marketing?Du willst Spass und dich über Inkontinenz unterhalten? Dann weißt du ja, wo du hin musst.0 -
spidey#3367 schrieb: »Die Frage ist berechtigt und leite ich an dich weiter. Beschwert hat sich strunz über die Acc Sperrung und das keine Möglichkeit der Kontaktaufnahme besteht wegen seinem Acc.
Beides wurde von Atha beantwortet. Und wenn du deine Texte als "echte Kritik" bewertest, dann haben wir beide einfach ein anderes Verständnis über Kritik. Was mich aber überhaupt nicht wunder ist, dass du nun zu persönlichen Beleidigungen greifst. Bei welchem Unternehmen machst du nochmal das Marketing?
LOL,mehr gibt es dazu nicht mehr zusagen !Vote to closed.
MFG
Kc
Neverwinter Support: customerservice.de@perfectworld.com
Twitch Channel
Twitter
0 -
Ja, ich denke das wurde ausreichend diskutiert. Wie hier bereits gesagt wurde, versucht der Support stets Hilfe zu leisten. Letztlich kommt es immer auf die einzelnen Fälle und Ursachen an, in welchem Ausmaß dies geschehen kann.0
Diese Diskussion wurde geschlossen.
Kategorien
- Alle Kategorien
- 15.3K Neverwinter
- 2.1K Neuigkeiten
- 40 Allgemeine Guides
- 884 Wartungsarbeiten
- 478 Patch Notes
- 8.1K (PC) Allgemeine Diskussion
- 1K (PC) Gilden- und Allianzrekrutierung
- 637 (PC) Feedback
- 3K (PC) Fehlermeldungen
- 96 Preview-Server
- 1K (PS4) Allgemeine Diskussion
- 131 (PS4) Gildenrekrutierung
- 94 (PS4) Feedback
- 343 (PS4) Fehlermeldungen
- 482 (Xbox One) Allgemeine Diskussion
- 106 (Xbox One) Gildenrekrutierung
- 64 (Xbox One) Feedback
- 132 (Xbox One) Fehlermeldungen
- 668 Gameplay-Diskussion
- 79 Berufssystem
- 59 Handelsbasar
- 937 Klassen-Diskussion
- 1.1K The Foundry
- 60 Foundry Spotlights
- 468 Quest Feedback
- 170 Events & Gewinnspiele
- 37 Live Show (Twitch.tv)
- 361 Rollenspiel-Bereich
- 263 Vorstellungen
- 14 Neverwinter Fanseiten
- 54 Fan-Kunst und -Inhalte
- 236 Tavernen-Stammtisch (Offtopic)