Funktionweise der Graviquelle

Ist es so gewollt das die Graviquelle im PvP keine "Großkampfschiffe" sondern nur Shuttles und Escorten festhalten/anziehen kann? Anders als im PvE, wo sie so ziehmlich ALLES ansaugt.
Haben auch unsere Werte der Kontrollexpertiese, Exotik und Hilfsenergie miteinander verglichen (so gut es halt auf der Ps4 möglich ist) und trotz weitaus besserer Werte in allen Bereichen schafft es die Graviquelle nicht z.B. eine Scimi K6 zu halten. Haben es noch mit weitaus mehr Schiffen getestet...
Haben wir da was übersehen/überlesen, ist es so gewollt oder nur ein weiterer "kleiner" fehler?




Bin ja mal gespannt ob ich ne Reaktion von "Offiziellen" hier bekomme! >:)



Antworten

  • agarwaencranmalk#7586
    agarwaencranmalk#7586 Beiträge: 1,090 Arc Nutzer
    Zwar kein Konsolenspieler, aber die Mechaniken sollten die gleichen sein.

    Du arbeitest mit den richtigen Sachen. Kontrollexpertise verstärkt das halten udn ziehen, Ecotikschaden den Schaden, Hilfsenergie verstärkt es nochmal.

    Was allerdings sein kann, ist, dass die Scimitar aus deinem Beispiel "Angriffmuster: Omega" (Taktik-BO) oder "Hülle polarisieren" (Sci-BO) verwendet. Diese beiden Fähigkeiten machen einen während der Dauer der Fähigkeit imun gegen kontrolleffekte, die Scimitar fliegt also einfach raus, als ob die Graviquelle nicht existieren würde. Egal, wie hoch dein Skill auf Kontrollexpertise ist.

    Eine Strategie wäre es z. B. die Scimi erst mit einem Traktorstrahl zu erfassen, der Spieler zündet dann den Konter. Und dann, wenn dieser abgelaufen ist, erst die Graviquelle drauf, während der Konter noch einen Cooldown hat. Da ist ein wenig Strategie und Timing gefragt :)

    Ich hoffe, das war hilfreich und ich bitte darum, mich zu korrigieren, wenn ich Unsinn erzählt haben sollte.
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    Erstmal danke für die Mühe der Antwort. :)


    Nur leider muss ich dir schon bei deinem ersten Satz widersprechen. Ja die Mechaniken sollten die gleichen sein, die Erfahrungen belegen leider das Gegenteil! jetzt mal sehr allgemein gesagt.



    Desweiteren war die Scimi jetzt nur ein Beispiel um ein Schiff mal namendlich zu nennen. Bei unseren Tests nehmen wir auch alle Buff`s raus um quasi den Effekten die bestmöglichsten und einfachsten Bedingungen zu geben. Und mit Ausnahme von Hangarschiffen, Viralsonden, Shuttles und einem Taktischen Jhu´ael-Trägerwarbird, den ich jetzt mal aufgrund seiner Werte zu einem Escortschiff zähle, hat der Effekt des Haltens keine Auswirkung, konnte mit nem viertel Impuls ganz geschmeidig aus der Graviquelle rausschippern. Und der verursachte Schaden an meiner Hülle betrug knappe 10%, aber auch nur wenn mein Technikerteam besoffen in der Ecke lag! :D
    Kann man jetzt also sagen das die Graviquelle ab einer gewissen Schiffsgröße/klasse einfach nicht mehr wirkt im PvP?
    Oder müssen die eigenen Werte einfach um ein Vielfaches höher sein als die seines gegners?



    Es macht einfach den Eindruck das da im PvP und PvE mit zweierlei Maß gemessen wird, was ich an sich jetzt nicht kritisieren oder beurteilen will, aber es sollte doch wie bei einigen anderen Sachen ja auch, KLAR ausgeschrieben sein wenn sich Effekte im PvP anders auswirken oder einfach anders berechnet werden.
  • shalenak#8260
    shalenak#8260 Administrator Beiträge: 1,704 Community Manager
    bearbeitet März 2017
    Prinzipiell, sofern nicht anders beschrieben, verhalten sich Fähigkeiten im PVE und PVP identisch. Die Gravitationsquelle macht Unterschiede bei der anzuziehenden Masse. Dies ist auch leicht im PVE zu beobachten. Eine Gruppe Borg-Sonden lässt sich sehr leicht zusammenziehen und in der Anomalie halten, während ein Borg-Kubus dagegen sehr langsam angezogen wird. Im PVP spielen sehr viele zusätzliche Faktoren eine Rolle wie z.B. die Fähigkeit Kontrollexpertise (verbessert Kontrolleffekte / Widerstand gegen diese). Hier muss also die Fähigkeit Kontrollexpertise des Captains, der einen Gegner halten möchte, höher sein, als die seines Gegners. Die Fähigkeit verhält sich damit nicht anders, nur haben Captains deutlich mehr Mittel und Wege, sich gegen Fähigkeiten anderer Spieler zu wehren als NPCs.

    Sollte jedoch ein Captain eine deutlich höhere Kontrollexpertise haben als sein Gegner und dieser trotzdem noch mit 1/4 Impuls ganz gemütlich aus einer Gravitationsquelle fliegen, dann wäre dies nicht beabsichtigt.
    Gruß
    Shalenak


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  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    Um wieviel höher muss der Wert der Kontrollexpertise denn sein?
    Und muss man denn sagen das der höhere Wert der Kontrollexpertise bei kleineren Schiffen geringer und bei größeren Schiffen höher ausfallen muss, weil laut Erklärung die Masse logischer Weise eine Rolle spielt?
    Und warum werden die Werte der Konrtollexpertise und noch so einige andere nicht mit bei den Schiffswerten mit angezeig?


    Beispiel: Escorte=5 Punkte mehr Kontrollexpertise als der Gegner und bei Flakschiffen=10 Punkte mehr Kontrollexpertise als der Gegner, wegen der unterschiedlichen Masse, um den Effekt des haltens zu erreichen?
    Bei optimalen Bedingungen versteht sich, ohne Buffs oder sonstige Effekte, rein vom Verständnis her. (angegebene Zahlen dienen rein zur Anschauung!)
  • yoda2005
    yoda2005 Beiträge: 2,607 Arc Nutzer
    Die Größe des einsetzenden Schiffes spielt keine Rolle, nur CtrlX und ein paar andere Variablen sind relevant.
    Geschwindigkeit scheint so auch nicht unwichtig zu sein, was erklärt, wieso man große Schiffe leichter halten kann als kleinere.
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  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @yoda2005


    Was ist CtrlX? Diese Tastenkombi ist mir neu auf der PS4! ;)
  • yoda2005
    yoda2005 Beiträge: 2,607 Arc Nutzer
    Controlexpertise.
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    Raumpatrouille Elysion / Special Circumstances KDF
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    Ahhh... alles klar, ist abgespeichert! :#
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Worauf ich von den rein technischen Werten zu achten habe und wie einzelne Dinge zu kombienieren sind ist mir schon klar. Nur mir fehlen halt die konkreten Angaben und Beschreibungen im Spiel woran man gewisse Dinge festmachen kann. Jedenfalls auf der PS4-Version. Viel zu oft muss man sich vieles aus den Fingern saugen warum, was, wo, wie funktioniert und beachtet man kleine Details nicht, verfälschen sie die eigenen Tests und den damit verbunden Aufwand und Zeit. ;)

    mfG
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Bin zwar kein Wissenschaftler aber einige Jungs meiner Flotte und stelle diese Fragen hier mehr Stellvertretend und weil es mich natürlich auch selbst interessiert wie und ob gewisse Mechaniken im Spiel funktionieren.
    Und vielen dank für dein Angebot, bist du denn auf der Ps4 unterwegs? :#
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Schade, schade... ^^

    Nur leider kann man nur bedingt PC mit Ps4 vergleichen da ihr Update- und Balance technisch viel weiter und flexibler seid. Bei uns müssen sich die Entwickler immer erst mit Sony rumschlagen bevor sie einen Patch vom Patch machen können usw... und somit das Spiel überhaupt erstmal anständig zum laufen kriegen, aber das ist ne andere Geschichte! :D


    An sich möchte ich nur Konkrete Zahlen/Bedingungen/Vergleichswerte haben und auch nachvollziehen können wann, wie, wo, die Graviquelle ihre angegebenen Fähigkeiten greifen. Hoffe das ist jetzt nicht zuviel verlangt vom Spiel. >:)
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Jup, sehe ich genauso!
    Fliege wirklich mehr nach Gefühl als nach den auf der Ps4 doch sehr speerlich und stark schwagenden Werten. Stark schwankend weil Ort, Geschwindikeit, Buffs und was nicht alles noch mal hier und dort rein und rausgerechnet wird. Völlig verkompliziert das ganze, aber gut...
    Ich verlasse mich gar nicht auf die reinen Zahlen, sehe sie eher als Richtwerte und dann wird zusammen geguckt was einzelne Dinge wirklich taugen in allen möglichen Bereichen.
    Wäre ab und an mal nur sehr nützlich wenn man sagen könnte das du den und den Wert erreichen musst/mehr haben musst als dein Gegner um den und den Effekt auch wirklich erziehlen zu können. :D
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Klar, es gibt viele Faktoren die die Werte beeinflussen, bin der letzte dem das nicht bewusst ist. Nichts desto trotz muss es nun wirklich nicht sein das sich die Werte auf z.B. Neu-Romulus-Kommandozentrum gegenüber den Werten von Neu-Romulus Orbit unterscheiden. Die Begründung dahinter weiß ich wohl, nur nachvollziehen kann ich sie nicht! :D


    Und mal nebenbei ne Anzeige welche Buffs grad aktiv sind und für wie lange, wäre auf der Ps4 echt mal Gold wert liebes Arc-Team! ^^


    PvP macht an sich auch echt Spaß und man kann viele Erkenntnisse in den Elitemodus im PvE übertragen, wenn man nicht allein ist und nicht Stunden in der Warteliste verbringen würde! :p



    Kauf dir mal ne Ps4, will mal gegen deinen Wissenschaftler Fliegen! >:)>:)>:);)
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    Also um mal ein par Zahlen zu nennen.

    Krenim-Forschungsschiff K6: Kontrollexpertise 302 gegen Scimi K6:Kontrollexpertise 48,6 und meine Scimi schippert ganz entspannt von der Graviquelle weg! Erst wenn ich meine Kontrollexpertise der Scimi auf 20 runterschraube schafft es die Graviquelle mich zu halten. Selbst 2 Graviquellen schaffen es nicht mich bei dem Wert von 48,6 zu halten!
    Viel anders sieht es nicht im Vergleich mit einem Jhu´ael-Trägerwarbird K6 aus, da schaffen es wenigstens die 2 Graviquellen mich zu halten.
    Also kann man schon irgendwie sagen das es wohl auf die Masse mit ankommt.



    Aber seien wir doch jetzt mal ehrlich, das ist doch wohl lächerlich das 48,6 Kontrollexpertise, 302 Kontrollexpertise aushebeln! :D
    Buffs wie Angriffsmuster Omega oder dergleichen wurden auf seiten der Scimi und des Jhu`ael-Trägerwarbird natürlich nicht benutzt, die waren quasi nackig, nur das wir uns hier richtig verstehen! ^^


    Soll das wirklich so sein??????????????
  • xxxhellspawnyxxx
    xxxhellspawnyxxx Beiträge: 1,562 Arc Nutzer
    Hilfsenergie auf 125+ hilft auch.
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @xxxhellspawnyxxx


    Ja nee, das ist schon klar und muss auch keine Erwähnung finden, eigentlich!
    So nooby sind wir jetzt auch nicht. ;)

    Aber um das auch noch zu klären, die Hilfsenergie lag bei 135 durch Notenergie zu Hilfsenergie2 beim Krenim-Forschungsschiff und bei der Scimi bei 40!
  • odinvatani#8147
    odinvatani#8147 Beiträge: 45 Arc Nutzer
    @daviddxx

    Jup... bekommen zwar eine grafische Animation KURZ mal angezeigt wenn ein Buff dann zündet, aber diese überlappen sich dann auch immer, dann noch das ganze geballer und was sonst noch alles machen es oft unmöglich festzustellen was grad aktiv ist!



    Hoffe ja das da noch was kommt auf der Ps4 und wir jetzt grad nur das "Basismodell" haben, um uns Konsoleros an dieses "Hochkomplexe" Buff-/Skillsystem behutsam ranzuführen! :D
  • mustrumridcully0
    mustrumridcully0 Beiträge: 90 Arc Nutzer
    NPCs fliegen in der Regel deutlich langsamer als Spieler, darum entkommen sie auch nur schlecht.
    Wer aber mal NPCs bekämpft hat, die auch ein paar Bewegungsbuffs einsetze, wird sehen, dass die manchmal auch ganz schön weit weg kommen können. (Die Kazon sind da mein absoluter Haßgegner als Wissenschaftsschiffkapitän - die benutzen Auxilliary to Dampeners, und sind damit für 10 oder 15 Sekunden immun gegen meine Gravitationsquelle. Sehr lästig, da funktioniert meine Hauptstrategie nicht mehr.)

    Kontrollexpertise beeinflusst die eigenltiche Anziehungskraft der Gravitationsquelle nur minimal*, sie beeinflusst im wesentlichen die Reichweite der Quelle. Um so höher die Reichweite, um so schwerer ist es natürlich, auch wirklich zu entkommen, aber wenn man mit ordentlicher Geschwindigkeit drauf ist, kommt man in der Regel auch trotzdem noch voran. Im Regelfall haben Spieler genügend Konter und Buffs, dass sie nicht wirklich lange aufgehalten werden.
    shalenak#8260 schrieb: »
    Prinzipiell, sofern nicht anders beschrieben, verhalten sich Fähigkeiten im PVE und PVP identisch. Die Gravitationsquelle macht Unterschiede bei der anzuziehenden Masse. Dies ist auch leicht im PVE zu beobachten. Eine Gruppe Borg-Sonden lässt sich sehr leicht zusammenziehen und in der Anomalie halten, während ein Borg-Kubus dagegen sehr langsam angezogen wird. Im PVP spielen sehr viele zusätzliche Faktoren eine Rolle wie z.B. die Fähigkeit Kontrollexpertise (verbessert Kontrolleffekte / Widerstand gegen diese). Hier muss also die Fähigkeit Kontrollexpertise des Captains, der einen Gegner halten möchte, höher sein, als die seines Gegners. Die Fähigkeit verhält sich damit nicht anders, nur haben Captains deutlich mehr Mittel und Wege, sich gegen Fähigkeiten anderer Spieler zu wehren als NPCs.

    Sollte jedoch ein Captain eine deutlich höhere Kontrollexpertise haben als sein Gegner und dieser trotzdem noch mit 1/4 Impuls ganz gemütlich aus einer Gravitationsquelle fliegen, dann wäre dies nicht beabsichtigt.

    Die Masse/Größe eines Schiffes hat damit wenig zu tun. Manche NPCs - wie Borg Kuben - sind einfach immun gegen den Anziehungseffekt (oder Abstoßungseffekte). Die werden nicht einfach nur schwach angezogen - die werden gar nicht angezogen.



    *) Aufgrund der Art und Weise, wie diese Effekte wirken, sind hohe Anziehungskräfte sehr schnell kontraproduktiv. Die Anziehung wird nur alle paar Zeiteinheiten berechnet - und wenn sie zu stark ist, hat sich das Objekt zwischen den Wirkungszeiten soweit entfernt, dass es aus dem Wirkungsbereich raus ist oder das Schiff zumindest in einem abgeschwächten Bereich ist- das Objekt schießt also quasi aus der Gravitationsquelle heraus, wäre die Anziehungskraft zu hoch. Darum ändert sich dieser Wert eben nur minimal, und statt dessen ist die Reichweite größer. Bei Abstoßungskräften ist das glaube ich nicht so ein Problem - weil das Ziel ja sowieso aus dem Bereich rausbefördert werden soll.
  • mustrumridcully0
    mustrumridcully0 Beiträge: 90 Arc Nutzer
    @daviddxx


    Klar, es gibt viele Faktoren die die Werte beeinflussen, bin der letzte dem das nicht bewusst ist. Nichts desto trotz muss es nun wirklich nicht sein das sich die Werte auf z.B. Neu-Romulus-Kommandozentrum gegenüber den Werten von Neu-Romulus Orbit unterscheiden. Die Begründung dahinter weiß ich wohl, nur nachvollziehen kann ich sie nicht! :D
    Es ist sicherlich komplex, und hat vermutlich im Wesentlichen etwas mit Implementierungsdetails zu tun.

    Es gäbe aber immer einen Grund, warum die Schiffswerte auf dem Boden nicht zuverlässig sind: Warum sollte man sie richtig berechnen, wenn man sowieso die Werte nicht im Kampf nutzen kann? Wenn man da irgendwas einsparen oder weglassen kann, macht man das natürlich.