Vorschläge zum Rufsystem

Hallo

deianirrah schrieb: »

Ohne jetzt konkret auf die ganzen Einzelvorschläge einzugehen mangels Zeit: die verschiedenen Rufmarken haben dahingehend ihren Sinn, dass Spieler quasi gezwungen sind, verschiedene Missionen zu fliegen/zu machen statt stets nur die schnellste und/oder einfachste Variante zu wählen. So verteilen sie sich zumindest auf die "effektivsten" Missionen des jeweiligen Rufsystems und machen nicht stets ausschliesslich die gleiche Mission - was nur noch mehr einen Grind-Effekt verstärken würde.

Hättest Du den Text genau durchgelesen, wäre Dir aufgefallen, dass dieses mit eingeflossen ist.

Stichwortartig:

-gleiches Verhältnisse von Zeit zu Belohnung auf Basis bestehender Mechanismen (Foundry)
-Anreize durch einige wenige Bonus Ruf-Punkte direkt zu dem zugehörigen Ruf
-MK XII Ruf Items bzw. die Ladenfreischaltung nur in Verbindung mit einem Item, welches nur in zugehörigen Missionen erspielt werden kann, wie schon bei den Neuralprozessioen

Somit würde es zwar weiterhin Anreize geben, alle Missionen zu Spielen ohne, dass man es als eine Art zwang empfindet.

Wir sehen uns in den unendlichen Weiten.

Max/Stefan

Hallo Leute

captainnobrain schrieb: »

Mich persönlich stört dass man beim aktuellen Ruf-System in friedlichen Zonen einfach so kostenlos seine Eigenschaften verändern kann. Früher ging es über eine begrenzte Anzahl an Gutscheinen, bzw. wenn diese aus waren konnte man neue Gutscheine im Zen-Shop kaufen. Das fand ich noch gut, aber jetzt kann ja jeder Charakter beinahe Alles. Vom Damage-Dealer zum Tank switchen, vom Weltraumspezialisten zum Bodenkampfspezialisten springen.

Verlieren die Charaktere dadurch nicht irgendwo ihre Individualität? Das ist doch auch irgendwo der Sinn eines Rollenspiels, das eben jeder seine Rolle, seine persönlichen Stärken hat. Ich bin froh dass jeder Charakter jedes Schiff fliegen kann, jedes Kit seiner Karrie ausrüsten und jede Waffe einsetzen darf. Aber nun finde ich haben die Entwickler eine Grenze überschritten. Was kommt als Nächstes? Die Offiziers-Karrieren werden abgeschafft?

Ist es nicht eher anders herum? Auch wenn man wechseln kann so muss man sich ja vor einer Mission entscheiden. Vor Session 9 hatte man ja noch ziemlich viele Ruf-Fähigkeiten gleichzeitig. Heute nur noch 4 Raum und 4 Boden. Vor Session 9 konnte man etwas bauen, welches einer eierlegenden Wollmilchsau nahe kommen. Nun würde dieses zumindest Rufseitig gemindert.

captainnobrain schrieb: »

Danke für die Aufmerksamkeit!

Bitte

chatbot schrieb: »

Ich habe mir mal den ersten Post in Ruhe durchgelesen...

Da sind etliche Punkte dabei welche man nur als Rückschritt und hochgradig grenzwertig nennen kann.

Oha

chatbot schrieb: »

Das Rufsystem wurde eingeführt da es zu viele Beschwerden wegen dem Lootglück gab.
Jetzt wieder in die Richtung zu gehen und Items an PvE Belohnungen zu koppeln wäre höchst "gefährlich".

Zumindest bis vor kurzem war es noch so, dass man eine gewisse Anzahl an Prozessoren benötigte für ein MK XII Omega Set Teil. Natürlich darf die Menge an benötigten Items nicht zu hoch ausfallen.

Ich meinetwegen damit jetzt auch nicht den Stand wie es vor dem Ruf war. Also einfach als Belohnung für eine Elite STF einen Prozessor oder halt ein Äquivalent.

chatbot schrieb: »

Das ganze würde eine Pay2Win Situation ergeben.
Warum?
Schauen wir uns mal die Neuralprozessoren genauer an.
Die bekommt man aus STF... Khitomer Elite als Bsp.
Derjenige der die 11 Sahnestücke abgreifen kann ist derjenige der die meisste Heilung und den höchsten DPS inne hat.
Das bedeutet im Klartext das die, die gerade mit einer 80k Beammitar am Start sind eine Art des Autowin's haben.

Das ist schlicht falsch. Man bekommt immer 1 Prozessor 60 Omega Marken und Dillitium. Darüber hinaus bekommt man rein zufällig zusätzlich
einen seltene Gegenstände blauer Qualität MK XI
oder einen sehr seltene Gegenstände lila Qualität MK XI
oder einen seltene Gegenstände blauer Qualität MK XII
oder einen sehr seltene Gegenstände lila Qualität MK XII
oder einen 20 Omega Marken
oder einen 5 neurale Prozessoren
oder einen 10 neurale Prozessoren

Nicht umsonst habe ich den Omega Ruf als Beispiel genommen.

chatbot schrieb: »

Kauf dir das Schiff, "kauf" dir die Konsolen und mache Reingewinn.
Alles natürlich unter dem Einsatz von Echtgeld.
Jeder der normal grindet kann sich die Krümel picken oder hoffen das keine DPS Sau im Team ist.

Wie oben gesagt, die Belohnungen im dem Omega-Ruf STFs sind nicht von den DPS etc. abhängig. Wäre dem so gebe es keine AFKler etc.

chatbot schrieb: »

Man sieht es doch jetzt schon wie das Teamplay unter dem Damage Wahnsinn leidet.

Unter dem Damage Wahnsinn leiden praktisch alle Facetten des Spiels, so auch da Teamplay, da muss ich Dir zu 100% recht geben.

chatbot schrieb: »

Wie oft gehen denn Sonden im Khit flöten weil sich niemand mehr um die Missi an sich schert?

Das kommt vor. Ich vermag nun gerade keinen Verbindung mit einer Veränderung des Ruf Systems herstellen. Wenn eine STF misslingt ist das immer schlecht.

chatbot schrieb: »

Dann der angesprochene Bonus/Malus von Team Membern?
So fair ist STO auch nicht.
Sieh dir einfach mal die Mistvids der Dentals an.

**** gibt es leider immer, so auch in STO, leider.

chatbot schrieb: »

Und vor allem was man da für Schindluder mit getrieben werden könnte.
Von Internem Pushen angefangen. 3 Flottenleute und egal wie gut man zockt, man bekommt immer Plus, auch wenn man die hinterletzte Graupe ist.

Ist eine Flotte nicht da uns sich gegenseitig zu unterstützen?

chatbot schrieb: »

Ausserdem würde der Postkasten vom Support über quellen.
Wie viele Heul & Jaul Tickets würden da auf Cryptic zu kommen?
Ganz zu schweigen von den Flamewars die im Forum spriessen würden.
XY hat mich gestern runter gevotet... alle blöde.... mimimi

Okay....*umguck*... Also alles wie immer

chatbot schrieb: »

Bsp: 3 Störer und du bist mit nem Random am Start.
Da kannste dir den Hintern aufreissen und hast 15% weniger.
Vielleicht flamen die noch etwas im Chat und Random Nummer Zwei gibt dir noch 5 miese... mal ehrlich, da brauchste gar nicht mehr spielen.

Ein wenig extrem, oder? Bei regulären 60 Marken wären der höchst mögliche Abzug "nur" 12 Marken. Bedenkt man, dass hier teilweise schon nach Lebenslangen Konto Sperrungen und ähnlich hanebüchenen Strafen geschrieen wird, halte ich das noch für Human. Selbst wenn man in eine Random mit 4 solcher Individuen, wie Du sie beschreibst, ist der Verlust an Ruf noch vertretbar. Ähnlich wie die 60 Minuten CD fürs Leaven noch denjenigen gegenüber vertretbar ist, welche aus technischen oder sonst was, die STF verlassen hat.

ich bin seit eingen jahren dabei und finde das neue loot- und rep system im großen und ganzen viel besser und fairer als das alte von früher dessen wiederkehr hier vorgeschlagen wird ...

Ich scheine mich irgendwo etwas missverständlich ausgedrückt zu haben. Das alte System möchte ich doch auch nicht wieder. Wenn man aber diese Marken Chaos bekämpfen möchte, benötigt man leider einen anderen Anreiz. Dieser würde schlich darin liegen, dass man für hochwertige MK XII und nur für diese, etwas aus der zugehörigen Missionen benötigt. Dieses wäre der einzige Punkt, welcher ein wenig in die Richtung gehen könnte. Doch ist hier ja ach nicht von zufälligem Lot oder ähnlichem die Rede sondern von einer Belohnung, welche man bei Abschluss immer bekommt.

Wir sehen und in den unendlichen Weiten.

Max/Stefan

Hallo :-) Leute

Eigentlich wollte ich per Multi-Quote direkt auf die Kommentare eingehen, doch hat sich dieses als höchst unübersichtlich erwiesen.

Wahrungschaos

Doch ein Quote ;-)

kartimoz2 schrieb: »

Moin
Da muss ich mich mal selbst zitieren, da ich auch eine Idee zur Veränderung habe:

kartimoz2 schrieb: »

Zum Thema Marken/Ruf:(weil es gerade so gut passt^^)

Durch die Änderung mit den tägl. Markenpaketen (Ruf-spezifisch) kam die Idee wieder auf, man könnte doch mittlerweile mal Universalmarken einführen.

Meine Idee dahinter:

- man erhält weiterhin die tägl. Kiste Ruf-spez.
- alle Listenmissionen bringen Universalmarken
- Unimarken können in beliebige Rufprojekte eingesetzt werden (zum Leveln des Rufs)
- Ruf-spez. Marken werden zur Herstellung von spez. Ausrüstung benötigt (Bsp.: M.A.C.O.-Set)

Desweiteren können nur Ruf-spez. Marken (z.B. Dyson) für den doppelten Ruf-XP verwendet werden.

Auch nicht schlecht Deine Idee, kartimoz2. Du scheinst Dir ähnliche Gedanken wie ich gemacht zu haben.

Das Problem ist doch, dass wir (wieder) ein Währungschaos haben.

Flotten-Marken
Omega-Marken
Dyson-Marken
Undine-Marken (mir will der richtige Name gerade nicht einfallen)
Romulaner-Marken
Nukara-Marken

Dann haben wir noch:

Energiekredite
Dillithium
Lobikristalle (in gewissen Sinne)
Flottenkredite
Latinum

Dummer Weise ist ein zusammenlegen aller Marken zu einer Marke bzw. zu "dem Ruf" mit diversen Problemen behaftet. Wie auch hier schon richtig erkannt, würde nur eine Marke/Ruf dafür sorgen, dass sich die Spieler nur auf wenige Missionen beschränken, vermutlich die einfachste für den Grind und die schwierigste als Herausforderung. Dieses macht es leider notwendig etwas zu haben, was einen Anreize bietet doch Mission X zu spielen.

Mein Lösungsansatz wäre es etwas schon bekanntes zu nutzen. Doch könnte man es auch anders nennen. Sagen wir statt irgend ein Item, bekommt man eine Provision für das zugehörige Ruf-System, wenn man eine Wartelistenmission/Abenteuerzone abschließt. So eine Provision würde dann auch nicht das Inventar zumüllen und es wäre ein ebenfalls schon bekannter Mechanismus.

Das zweite wichtige ist es das Verhältnis Zeit zu Belohnung auf gleichen Niveau zu halten. Vielleicht wäre es sogar noch besser, die Belohnung leicht überproportional anzuheben.

Mein Lösungsansatz liegt also darin, dass man so für den Ruf/Flotte an sich jede Mission/Abenteuerzone zocken kann, aber für ein spezielles Ruf-Items doch auch mal die zugehörige Missionen/Abenteuerzone spielen muss.

Das Ruf-System, der Grind und der Endcontent

Ich muss hier jedem Beipflichten, der das Ruf-Gegrinde als billige Methode empfindend, den Spieler im Spiel zu halten. Leider ist aus Cryptics Sicht mit dem Rufsystem scheinbar der Stein der Weisen gefunden worden zu sein, schade.

Was ist zum Beispiel mit den Nebeln? Diese zufälligen Missionen bestehen doch aus viel zu wenigen Versatzstücken, um wirklich langfristig interessant zu sein. Warum werden die Missionen nicht regelmäßig um neue "Module" ergänzt? Mit der Zeit könnte man es hinbekommen, ein entsprechend großer Fundus an "Einzelteilen" vorausgesetzt, jede Begegnung im Nebel einzigartig wirken zu lassen. Warum würde dieser Mechanismus für Zufallsmissionen nicht auch für die stinklangweilig Tau-Dewa-Sektorpatrolie genutzt?

Es gibt schon so viele Mechanismen und Spielelemente in STO, welche, wenn sie nur weiter ausgebaut würden, das Spiel deutlich in seinen Möglichkeiten Erweiterung würden.

Doch hat sich Cryptic nunmal auf das Ruf-System fokussiert. Die Idee hinter dem Ruf-System finde ich garnicht mal so schlecht, nur leider hat es viele Schwächen. Eine der größten Schwächen ist es, dass man gezwungen ist immer und immer die selbe Mission zu spielen. Es ist doch so, aufgrund der Werte und der Sets war es immer so, dass man zuerst Omega und Romulus gemacht hat. Omega wegen dem universell gut verwendbaren assimilierten Sets und Romulus wegen der Nullpunktkonsole und dem Bonus auf die Chance einen kritischen Treffer zu landen. Das assimilierte Set ist nun sogar schwieriger zu bekommen. Wo es früher ausgereicht hat Omega T2 und Romulus T2 zu erreichen um eine passable Grundausstattung zu bekommen muss man nun Omega auf T5 bringen, soweit ich es mitbekommen habe.

Könnte man jetzt aber von Anfang an jedes Rufsystem mit jeder Ruf-Mission ausbauen. Wäre die Belohnung aller Ruf-Missionen mit der durchschnittlichen Dauer gekoppelt, würden sich die Spieler sicherlich mehr auffächern. Spätestens wenn zum 100sten mal Mission X gespielt wurde, würde sich der Spieler doch dann eher einer anderen Mission zuwenden, weil es im schlicht zu langweilig wird. Heute aber, kann man das nur bedingt.

Doch auch die Währung Ruf, würde so besser verteil werden können. Es gibt z.B. Spieler, die aberwitzige Mengen an Omega Marken haben, weil sie eben viel Omega gespielt haben um z.B. Dillitium zu erwirtschaften. Gäbe es nur eine Ruf-Währung könnte man diese Marken überall einsetzen, auch für die Flotte. Flottenmarken würden ja nach meinen Vorschlag auch durch den Einheitsruf ersetzt. Doch auch so, haben wir nach eine Runde Ruf-Gegrinde meist Marken in einem System übrig, welche wir liebend gerne in einen anderen Ruf investieren würden, oder nicht?

Teilvorschlag Ruf-Bonus/Malus durch Mitspiele:

Ich sehe es eher als notwendiges Übel an. Auch wenn ich eher selten mit ihnen zu tun habe, sind bewusste, gewollte AFKler, Störer und anderes Volk immer noch ein Problem. Dieses zu lösen ist immer mit unfairen Geschichten verbunden, weil man eben missbrauch nicht verhindern kann oder es unschuldige triff. Die vorgeschlagene Art des Bonus/Malus empfinde ich zumindest mit den Werten (max -20% Ruf)., noch als eher tragbare Maßnahme. Insbesondere wenn man bedenkt, was teilweise in der Vergangenheit gefordert wurde. Ein "Vote for Kick"-System, Tage- bis Lebenslange Sperren für AFK Spieler und Leavern, um nur einige zu nennen. Die aktuellen Maßnahmen sind ja etwas ähnliches 1 Stunde CD sind soweit tragbar, weil unschuldige eben "nur" eine Stunde CD ertragen müssen, aber dem Dauerleaver wird es schmerzen. Ähnlich war der Gedanke an dem Bonus/Malus an Ruf über eine Mitspieler Wertung. Diese maximal 20% Minus sind sicherlich ärgerlich aber gerade noch tragbar, wenn man sich nichts zu Schulden hat kommen lassen, aber für regelmäßige AFK Grinder ist es schon merklich schlimmer. Zudem sollte man auch nicht die eine STF heranziehen. Ich behaupte mal einfach, dass man nur jede 10. Wartenlisten Mission auf **** treffen würde, welche ungerechtfertigte Bewertungen abgeben würde.

Mir ist ja durchaus bewusst, dass dieser Teilaspekt kontrovers ist, aber finde ich es schade, wie hier manche gleich darauf anspringen :-(.

Wir sehen und in den unendlichen Weiten.

Max/Stefan

Edit: Glatt vergessen ;-). Das man die Ruf-Fähigkeiten wechseln kann finde ich durchaus nachvollziehbar. Schließlich hat man sie sich schwer erarbeitet. Aber warum auch die Charkter Fähigkeiten ständig verändert werden können, verstehe ich auch nicht. Das hätte man Ruf und Charakter unterscheiden sollen.