**** Bezahlung und Irreführung [Vorgang:]

cruxtermini · Juni 2013

Ich will ein Lifetime Abo abschliessen für STO!
So nun gehe ich auf Abonennt ändern dort wird ein Preis verlangt von 145,83 € Lifetime!
Ich kann nur per Paypal oder Kreditkarte bezahlen.Da ich keine Kreditkarte habe will ich per Paypal bezahlen und überweise den Betrag auf mein paypal konto.So... 3 tage warten bis das Geld drauf ist und versuchen.Denkste nach anruf bei paypal klären die mich auf das ihr mehr geld haben wollt und rechts steht was von wegen irgendwelchen beträgen zwischen 15 und 25% die dazu kommen.Toll also gehe ich eine seite weiter und finde auf [Link entfernt] den Preis von Lebenslanges Abo: Nur 148,75€ (Normalerweise 218,74€) klasse denke ich also noch den restbetrag auf mein Paypal einzahlen und warten.alles klar wieder 3 Tage später ist das geld gutgeschrieben.Also neuer versuch.Und WIEDER GEHT NIX ! Das ist doch bescheuert.Ich ahbe ehrlich gesagt nochmal 3 tage zu warten bis ich ne X Betrag auf mein Paypal konto überwiesen habe!Da vergeht es mir doch echt schon wieder auf den ****.Ich habe für teures geld mir damals die Collectors Edition von STO gekauft! Ich habe mir das Legacy paket gekauft und jetzt der Mist hier weil ihr nicht im Stande seid eure Ware richtig zu etiketieren? ICH WILL MEIN LIFETIME ABO ZUM PREIS VON 148,75€ UND ZWAR SOFORT !

daywalkerhawk · Juni 2013

Verständlich aber mal ne Frage, wozu zahlst du geld ein? Paypal bucht doch einfach von deinem Konto den Betrag ab da muss man nichts einzahlen. Ansonsten kann dir da nur der Support helfen, Frustposts im Forum werden dir nicht helfen und verbreiten dann auch mal wieder miese Stimmung.

ackreed · Juni 2013

daywalkerhawk schrieb: »

Verständlich aber mal ne Frage, wozu zahlst du geld ein? Paypal bucht doch einfach von deinem Konto den Betrag ab da muss man nichts einzahlen. Ansonsten kann dir da nur der Support helfen, Frustposts im Forum werden dir nicht helfen und verbreiten dann auch mal wieder miese Stimmung.

Was das PayPalproblem angeht, kann ich mir vorstellen, dass wenn er die Paypal Frage startet, das er von Paypal eine Kreditkartenabfrage bekommt. Deswegen wollen die denn auch noch die Kreditkartendaten erfahren. Laut Paypal ist diese eine Sicherheitsding, was denn eben auftaucht, wenn dein Paypalkonto nicht mit der Summe gedeckt ist eines LTA.

Weiterhin denke ich aber nicht, dass er das LTA für 148,75 erhält. Denn dieser Preis ist lediglich der Preis ohne Mwst. Deswegen diese 15%-25% Hinweis. Zu den 148,75 kommen noch 19% Mwst. Das muss er berücksichtigen. Daher denke ich nicht, dass PWE sagt, sorry wir machen das jetzt für dich. Denn das wäre auch ein Schlag ins Gesicht aller LTA die auch diese 19% Mwst. gezahlt haben.

Aber um einen konstruktiven Verbesserungsvorschlag vorzubringen. Könnte Cryptic auch das machen, was eigentlich jedes Unternehmen macht. Über den Preis ein Sternchen oder eine Zahl machen und unten im kleingedruckten schreiben.

"Preis ohne Mwst deines Landes." oder sowas in der Art.

Gruß

Jack

daywalkerhawk · Juni 2013

Ok danke hab noch keine Größeren Summen via Paypal bezahlt von daher wusste ich nich das die da Abfragen einbauen, das mit der Mehrwertsteuer war mir klar den im Englischen Bestellvorgang ist das so angegeben mit dem *.

ackreed · Juni 2013

Naja laut Aussage von Paypal ist das eher ne Zufallsgeneratorabfrage. Ich hatte schon mehrmals PayPal genutzt mit höheren Summen und denn kams auf einmal. Das schlimme ist es ist denn jedesmal so, bis du halt eine Kreditkartennummer eingibst (da ich aber keine habe ist es blöd). Das stört mich ja wenn ich bei Steam was kaufen will, gerade diese Sonderangebote, die einen Tag gültig sind bekomme ich dnen nicht weil ich erst mal was überweisen müsste.

Ja und denn muss PWE Europe nachbessern. Wie gesagt es ist blöd für cruxtermini aber ich denke nicht dass er das LTA für die Summe bekommt wie er es sich wünscht. Sie werden denn schon sagen, ja Irrtum vorbehalten oder so. Er kann nur halt hoffen, dass Cryptic denn sich kulant zeigt.

Gruß

Jack

daywalkerhawk · Juni 2013

hmm aber Verifiziert is das Konto? ich hatte sowas noch nie und ich kauf auch gern mal bei Steam ein(zb für STO Steamrunner pack).

ackreed · Juni 2013

Ja natürlich ist es verifziert. Ich nutze ja Steam Paypaldaran weil ich mal über mehrere Wochen viele kleine Beträge für den Kauf bei Steam gemacht habe. Vielleicht kam es der Software spanisch vor und hatte ein Betrugsversuch vermutet. Leider kenne ich nicht die Parameter die die Paypal software dafür macht.

Gruß

Jack

skynetjc · Juni 2013

ackreed schrieb: »

Aber um einen konstruktiven Verbesserungsvorschlag vorzubringen. Könnte Cryptic auch das machen, was eigentlich jedes Unternehmen macht. Über den Preis ein Sternchen oder eine Zahl machen und unten im kleingedruckten schreiben.

"Preis ohne Mwst deines Landes." oder sowas in der Art.

Wenn man sich die Seite komplett durchliest beim Bezahlvorgang, dann sieht man genau das. Zwar ohne Sternchen, aber rechts steht exakt das mit der Mehrwertsteuer

MWST./ UST.
Die angegebenen Preise beinhalten nicht die VAT-Steuer für Käufe in der Europäischen Union. Die VAT wird nach den Angaben jedes einzelnen Mitgliedstaates separat berechnet, was zwischen 15% und 25% liegen kann.

daywalkerhawk · Juni 2013

Ok dann heist es :Wer lesen kann ist klar im Vorteil und Cryptic trifft hier keine Schuld.

ackreed · Juni 2013

Auch hier muss ich zu meiner Verteidigung sagen ich habe das LTA noch zu Atari Zeiten gekauft. Ich weiß seitdem nicht mehr wie sich das alles entwickelt hat. Daher danke für die Info

Leider komme ich nur noch zu ersten Seite wo halt der Preis steht ohne Hinweis auf der Mwst. Aber auch da wäre das Sternchen schon angebracht.

Gruß

Jack

rottenbeere · Juni 2013

Das Ganze liegt bestimmt an deiner PayPal Einrichtung.

Ich hatte meinen PayPal-Account schon bevor es in Deutschland angeoten wurde.

Lass dein Girokonto nochmal neu verifizieren; damit davon direkt abgebucht werden kann, dadurch sind dann wirkliche Sofortkäufe möglich.

mfg

cruxtermini · Juni 2013

Also wenn auf folgender seite http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime das Lifetime abo mit einem Preis von Nur 148,75€ (Normalerweise 218,74€) angeboten wird !!! OHNE STERNCHEN ETC !!! dann auf der https://secure.crypticstudios.com/startrek/subscriptions/edit?sub_type=S-STO Seite Dann steht das ich mir die MWST irgendwie zu dem Betrag 145,83 € Lifetime hinzurechnen muss dann stimmt was nicht alleine schon weil 2 verschiedene Preise angegeben werden.
Das ist bauernfängerei wie auf einer Kaffeefahrt.Oder das kleingedruckte bei mnem handy Vertrag.
Ich kann auch keinen Artickel ins eBay setzen und dann im Kleingedrucktenoder auf Seite 2 nochmal 30 € Verwaltungsgebühren verlangen.
Warum ich Paypal nicht mit Lastschrift mache? weil ich so Bessere Kontrolle über meine Zahlungen habe.Nennt mich altmodisch iss halt so.
es geht nicht darum das ich nicht bereit bin zu Bezahlen es geht darum das hier der Kunde über den echten Preis im Unklaren gelassen wird und erst nach dem Bezahlen sieht was das Produkt letztlich kostet.Das geht nicht !und ich fordere eine Reaktion!

skynetjc · Juni 2013

cruxtermini schrieb: »

Also wenn auf folgender seite http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime das Lifetime abo mit einem Preis von Nur 148,75€ (Normalerweise 218,74€) angeboten wird !!! OHNE STERNCHEN ETC !!!

Ok, das wusste ich nicht und ist so in dieser Form auch gesetzlich nicht erlaubt. Die Steuer muss bei Endkunden-Preisen immer ausgewiesen werden.

Dass sie generell nicht genau genannt wird, liegt einfach daran, dass in der EU keine einheitliche Umsatzsteuer existiert. Das eine Land hat halt 15%, das andere 20% usw.

rottenbeere · Juni 2013

Da steht das ganz offiziell: http://sto.de.perfectworld.eu/gold mit der deutschen Mehrwertsteuer.

mfg

cruxtermini · Juni 2013

rottenbeere schrieb: »

Da steht das ganz offiziell: http://sto.de.perfectworld.eu/gold mit der deutschen Mehrwertsteuer.

mfg

Du hast gesehen das du auf einer anderen Seite bist?Startest du den Launcher und gehst auf Lebenslanges Abo kommst du zuerst auf http://sto.de.perfectworld.eu/news/?p=133771
und dann auf die von mir genannte seite http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime und nicht auf die Info Seite für die Gold mitgliedschaft !

mfg

rottenbeere · Juni 2013

Ich denke darin liegt keine böse Absicht.
Da hat wohl jemand einfach die US-Seite übersetzt und nicht bedacht den Hinweis auf die Mehrwertsteuer einzusetzen.

In Amiland wird die Steuer erst an der Kasse draufgeschlagen. Es liegt wohl eher an Unvermögen als an böser Absicht.

mfg

xtadasionx · Juni 2013

Joh, toll.

Habe davon och nix gewußt, das da noch Märchensteuer draufkommt.
Und der Spaß dann 180€ kostet...
Abgesehen davon will paypal bei mir auch eine Kreditkartennummer.
Obwohl ich schon ewig bei denen bin und weitaus größere Summen darüber
geschickt habe.
So nicht meine Herren...so wichtig ist mir ein Borg-Char och nit.
Und Kreditkartennummer rücke ich grundsätzlich nicht raus.
Das ist mir zuviel Gedöns, da lasse ich den Lifetime lieber bleiben und kaufe mir
so ein bissel Gold/Zen. Und Erweiterungen bekommt dann nur der Char
der Credite/Dili farmt.
:cool:

goooru · Juni 2013

cruxtermini schrieb: »

Also wenn auf folgender seite http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime das Lifetime abo mit einem Preis von Nur 148,75€ (Normalerweise 218,74€) angeboten wird !!! OHNE STERNCHEN ETC !!!

Das ist in der Tat ein Verstoß gegen die Preisangabenverordnung.

Wer Endverbrauchern gewerbsmäßig Dienstleistungen oder Waren anbietet oder unter Angabe von Preisen wirbt, ist verpflichtet, den Preis einschließlich Umsatzsteuer (USt) und aller ggf. zusätzlich anfallenden Preisbestandteile kenntlich zu machen. Der sogenannte Endpreis muss sofort ersichtlich sein.
... Dabei muss er leicht erkennbar und deutlich lesbar sein.

Das trifft für die angegebene Webseite definitiv nicht zu, da der Endpreis nirgends genannt wird und auch keinerlei Hinweis zu finden ist, dass der dort genannte Preis kein Endpreis ist.

Leider läßt sich aus dem Verstoß gegen die PAngV aber kein Anspruch für den Verbraucher ableiten, die angebotene Ware für den falsch angegebenen Preis auch zu erwerben.

Aber fordern kannst Du ja mal. Wer weis was PWE aus Kulanz für seinen Fehler rausrückt.

cruxtermini · Juni 2013

Bisher gab es leider weder eine Antwort auf mein Ticket noch ier eine Stellugnahme im Forum.Wer weiß was nun das Lifetime ABO in deutschland genau kostet?

duramin · Juni 2013

cruxtermini schrieb: »

Bisher gab es leider weder eine Antwort auf mein Ticket noch ier eine Stellugnahme im Forum.Wer weiß was nun das Lifetime ABO in deutschland genau kostet?

Ähm, rottenbeeres link hast du angeguggt, nachdem du trefflichst darüber gesprochen hast das man diese seite im normalfall wärend des anschauens NICHT findet? da steht nämlitsch druff:

Lebenslanges Abonnement (Einmalig)

Gesamt + Steuern*
Lebenslang: Jetzt kaufen | Weitere Informationen
179,99 €

*In den Preisen sind bereits alle Steuern enthalten.

Die Länder der Europäischen Union, welche nicht unter die Steuer-Regelung der Europäischen Union fallen, werden nach den individuellen Steuer-Regelungen Ihres Landes besteuert.

:biggrin:

grüße

Fero · Juni 2013

Wie bereits weiter oben genannt, beträgt der Preis für das Lifetime-Abo inkl. Steuern derzeit 179,99€. Dass der Steuerhinweis auf http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime fehlt, werde ich weiterleiten.

cruxtermini · Juni 2013

Danke euch allen für die Antworten und ich denke das durch die zusammenarbeit aller beteiligter ein wiederauftauchen dieses Problemes vermieden werden kann.Ich denke das währe zum wohle aller.

mfg und viel Spaß noch bei STO

heldunterfeld · Juni 2013

Fero schrieb: »

Wie bereits weiter oben genannt, beträgt der Preis für das Lifetime-Abo inkl. Steuern derzeit 179,99€. Dass der Steuerhinweis auf http://sto.de.perfectworld.eu/lifetime fehlt, werde ich weiterleiten.

Ist ja Nett.
Und um weiteren Unstimmigkeiten gleich im Vorfeld die Grundlage zu entziehen, folgender Vorschlag.

Werbepreis ohne Steuer (mit Hinweis auf unterschiedliche Steuersätze)
[Länderbanner] Preis mit Steuer
[Länderbanner] Preis mit Steuer
usw.

So ist es imho auch innerhalb der EU vorgeschrieben. Sollte aber ein Unternehmen wie Cryptic eigentlich bekannt sein :rolleyes:

hezibaer · Juli 2013

Wie gut das ich diesen Beirag grad fand, ich wollte etwas ähnliches posten. Hab mir das Lifetime-Abo gekauft für beworbene und FETT HERVORGEHOBENE 148,75€ , ganz genau geguckt wegen irgendwelcher Zusatzkosten oder Steuern und, da stand GAR NIX . Ich bin von Natur aus sehr misstrauisch. Als es ans bezahlen ging, ließ er es nur über Kreditkarte zu, obwohl ich alle anderen Zahlungen bisher über Paypal tätigte, dachte mir aber (in diesem Moment) nix böses dabei.
Zahlte mit Kreditkarte und wunderte mich eine Woche darauf über abgebuchte 175.-€ (wohl die .at MWST). Heute ärgert es mich, über Paypal hätte ich gleich gesehen das da etwas nicht stimmt und, die Zahlung verweigert. Jupp, aus Prinzip. Das was ihr da treibt ist einer schmuddeligen Pornoseite würdig. Es geht mir nicht um die paar Peanuts, sondern (das macht Leute wie mich ja so schlimm) wirklich nur ums Prinzip. Ich war relativ neu in STO (zwei Wochen) und muss sagen, das war schon ein herber Dämpfer für jegliche Begeisterung.
Und die Tatsache das mein Ticket diesbezüglich auch nach mittlerweile einem Monat noch nicht beantwortet wurde, lässt mich jegliches Vertrauen in euer Unternehmen verlieren (und den Anreiz, euch weiter Teile meines Gehalts zu spenden), so sollte man zahlende Kundschaft nicht behandeln.
Ich war und bin was Übersetzungsfehler und Bugs betrifft total resistent da über 10 Jahre Everquest-Spieler, aber selbst in den schlimmsten Zeiten wo man nicht wusste ob sie nächste Woche den Server abdrehen, war der Support keinen Tag lang so übel wie hier und damit meine ich keine vielleicht bemühten Forumsmoderatoren, sondern die Gesellschaft dahinter, die ja angeblich trotz F2P sehr gut verdient.
Danke für eure Aufmerksamkeit

chrizp75 · Juli 2013

Ja, mein diesbezügliches Ticket vom 10.06. wurde auch noch nicht beantwortet. Diese Praxis ist nicht nur ähnlich unseriös, wie die von dir erwähnten Schmuddelseiten, es ist außerdem ein klarer Verstoß gegen geltendes Recht, wie gooro bereits festgestellt hat (insbesondere § 1 II 1 Nr. 1 PAngV):

(1) Wer Letztverbrauchern gewerbs- oder geschäftsmäßig oder regelmäßig in sonstiger Weise Waren oder Leistungen anbietet oder als Anbieter von Waren oder Leistungen gegenüber Letztverbrauchern unter Angabe von Preisen wirbt, hat die Preise anzugeben, die einschließlich der Umsatzsteuer und sonstiger Preisbestandteile zu zahlen sind (Endpreise). Soweit es der allgemeinen Verkehrsauffassung entspricht, sind auch die Verkaufs- oder Leistungseinheit und die Gütebezeichnung anzugeben, auf die sich die Preise beziehen. Auf die Bereitschaft, über den angegebenen Preis zu verhandeln, kann hingewiesen werden, soweit es der allgemeinen Verkehrsauffassung entspricht und Rechtsvorschriften nicht entgegenstehen.
(2) Wer Letztverbrauchern gewerbs- oder geschäftsmäßig oder regelmäßig in sonstiger Weise Waren oder Leistungen zum Abschluss eines Fernabsatzvertrages anbietet oder als Anbieter von Waren oder Leistungen zum Abschluss eines Fernabsatzvertrages gegenüber Letztverbrauchern unter Angabe von Preisen wirbt, hat zusätzlich zu Absatz 1 und § 2 Absatz 1 anzugeben,

1. dass die für Waren oder Leistungen geforderten Preise die Umsatzsteuer und sonstige Preisbestandteile enthalten

Besonders delikat wird die Angelegenheit dadurch, dass diese Politik fortgesetzt wird, obwohl darauf mehrfach hingewiesen wurden. Im Grunde ist dies ein Fall für den Verbraucherschutz...

obain · Juli 2013

Euch ist schon bewust das ihr es mit einem USA Unternehmen zu tun habt oder???

Wer oben unter Store auf das Goldabbo klickt bekommt die Preisinformationsseite angezeigt!

Dort ist der Preis aller Abbos aufgelistet und der Preis für das Sonderangebot LT Mitgliedschaft.

Im Preisnachweis der LT Mitgliedschaft wird der Nettopreis angegeben und daneben mit Sternchen der Bruttopreis des betroffenen Landes und das seit mindestens einem Jahr!

Und auch bei der Angebotszeit vom LT Produkt wurden hier beide Preise angezeigt.

Das diese Preise nicht auf jeder Seite exakt angegeben werden ist schlecht aber in den USA erlaubt.

Genauso wie du in Deutschland ein und das selbe Produkt im Angebotspreis und im Normalpreis verkaufen kannst.

silomo · Juli 2013

Aber mittlerweile könnte die Seite mit einem Umsatzsteuer/Mehrwertsteuer-Hinweis versehen sein. :biggrin:

mrtrikorder · Juli 2013

Ich würe aktuell jedem abraten sich Lifetime zu zulegen!

Wer schlau ist kauft sich eine Retail für kleines geld um die Vorzüge eines Gold-Accounts freizuschalten, fast alles bleibt nach Ablauf des Monats erhalten. Außer des EC-Limits und das kosted grad mal 500 ZEN.

Veteranen-Rewards sind schön, aber nicht das Geld wert.

500 ZEN pro monat klingen gut, aber benutzt mal die SuFu zu dem Thema und lasst euch überraschen ;-)

Ich sags mal vorsichtig: Ich bereue meinen LTA zutiefst.

birdfire1984 · Juli 2013

Also ich erhalte meine 500 Zen jeden Monat. Keine Probleme damit. Ich glaube ehr die Leute wissen nicht das sie ihre bekommen haben und verschachern sie^^

Ich bin der Meinung man muss kleine Entwickler Teams unterstützen. Es gibt genug große Entwickler Teams die genauso im MMO unterwegs sind und nur mist bauen. Also ich bereue meinen LTA für STO nicht. Ich bin aber auch einer der nicht egrne F2P spielt. Als STO F2P wurde, war ich sehr skeptisch, dass das was wird. Nur durch die Leute die Geld für ausgeben wird das Spiel am Leben erhalten. Ich bezweifel auch ganz stark das Cryptic durch Zen viel einnimmt wenn man sich die Umrechnungspreise anschaut. Früher waren die deutlich höher.

Ich kann jedem nur empfehlen sich einen LTA anzuschaffen. Die Belohnungen sind echt mist, sind auch nicht Spielentscheidend bis auf die Boni auf die Fähigkeiten, aber da Profitiert ja das Team auch von. STO ist jetzt das vierte LTA Spiel für mich und bisher hat mich keines enttäuscht.

**** Bezahlung und Irreführung [Vorgang:]

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