test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Падение интереса к Мастерской?

agnetcagnetc Публикаций: 356 Хранитель знаний
отредактировано мая 2014 Раздел: Мастерская
Что-то в последнее время почти не появляется новых тем и мало интересных квестов. С чем это может быть связано, как вы считаете?
Реквием по Мега-Маррыо - экзистенциальный квест не для слабомыслящих.
Post edited by agnetc on

Комментарии

  • ggraybroggraybro Публикаций: 145 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Наигрались, чо. :) Да делают люди квесты, их проходят два человека за месяц, а они смотрят, что в топе 20 0-минутных квестов с сундучками, вот и забивают. Нет благоприятной почвы для создания, например. Или отсутствие времени, например. Выбирай. :)
  • shepherd147shepherd147 Публикаций: 89 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    Дело не в Мастерской, а в людях. Все куда-то спешат постоянно, и им как-то пофиг на всё, что не попадает в область их точки зрения. Кругозор пропал кароч. Квесты все тоже похожи, вот и получается. Валя, Невер, Малобог и всё))) А потом нытье про то, что всё плохо. Дело в людях...
  • strawberrytanstrawberrytan Публикаций: 52 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    shepherd147 написал: »
    Дело не в Мастерской, а в людях. Все куда-то спешат постоянно, и им как-то пофиг на всё, что не попадает в область их точки зрения. Кругозор пропал кароч. Квесты все тоже похожи, вот и получается. Валя, Невер, Малобог и всё))) А потом нытье про то, что всё плохо. Дело в людях...
    Все верно. Как-то чем дальше, тем все меньше и меньше хотя бы относительно взрослого, думающего и креативного народа на сервере. Иногда в рандомной пати можно встретить таких, которые в трех то словах по 10 ошибок сделать сумеют, не говоря уже об отношении ко всему остальному. D&D? Forgotten Realms? Дзирт? Не, не слышали.
    Вот напрашивается вывод о нужности для таких товарищей мастерской, а точнее творчества в ней как такового.

    Правда и не сказать, что творческий народ совсем-совсем вымер (хз правда, что после обновления будет). Живем пока что и благодарны вам за интересные квесты.
    Теадор AC 15кс | Maya MoF 15кс | Fror GF 15кс
    {New Destiny}
  • umniyvenikumniyvenik Публикаций: 12 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Отсутствие мотивации. Из наград - только лут с мобов, а интересными диалогами народ заманить трудно. К тому же мастерская - какой-то полуфабрикат и большинство квестов похожи друг на друга, крафтовых схронов нету, а тратить час или больше времени чтобы просто чуть-чуть пофармить не каждый может позволить.
    Судьба покровительствует дуракам, детям и кораблю Энтерпрайз (с)
  • zamurmunzamurmun Публикаций: 38 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Спрос рождает предложение. Сейчас спрос есть лишь на ачивки (которые вообще-то являются нарушением пользовательского соглашения, ну да это отдельная тема) а те, кто создает ачивки, делает это на коленке и на форуме в Мастерской не показывается. Спрос же на интересные сюжеты настолько маленький, что энтузиазма хватает на 2-3, ну максимум 4 квеста, после чего приходит понимание ненужности. Любой мастер в душе своей тщеславен, хочется ему внимания, хочется ему признания и кто ж его за это может укорить?
    Когда Криптик начнет бороться с нарушениями, когда мастерская будет очищена на 80%, когда появятся дополнительные разделы или условия отбора...

    "Из наград - только лут с мобов..." Интересно, а какова мотивация просмотра кинофильма? Какова награда при чтении книги? "Блин! Я прочитал уже двадцать страниц, а лута все нет и нет! *****, а не книга". Люди готовы тратить сотни часов на тупой гринд, но им жалко 5 минут на чтение сюжетного диалога. О Мастерской можно не вспоминать, теперь я и сам это понял :)
  • umniyvenikumniyvenik Публикаций: 12 Новичок
    отредактировано мая 2014
    zamurmun написал: »
    "Блин! Я прочитал уже двадцать страниц, а лута все нет и нет! *****, а не книга".
    Может не стоит путать тёплое с мягким?
    Судьба покровительствует дуракам, детям и кораблю Энтерпрайз (с)
  • zamurmunzamurmun Публикаций: 38 Новичок
    отредактировано мая 2014
    А я и не путаю. Прохожу квесты мастерской исключительно ради сюжета. Примерно как книгу читаю. А зная, что пишут в отзывах к квестам, так мой пример, можно сказать, из жизни.
  • umniyvenikumniyvenik Публикаций: 12 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Ну да, работа ради работы, я подобное проходил, будучи пару лет гос. служащим. Нравится всё, кроме зарплаты. Рано или поздно подобное занятие для души становится непозволительной роскошью и приходиться переходить на "тупой гринд", который может и не приносит удовольствие, но приносит мани, мани, мани.
    Для меня Мастерская - такая себе гос. служба - хорошо, но практически бессмысленно.
    Судьба покровительствует дуракам, детям и кораблю Энтерпрайз (с)
  • zamurmunzamurmun Публикаций: 38 Новичок
    отредактировано мая 2014
    Наверное именно поэтому я ни в одной онлайн-игре не добрался до максимального уровня )) Меня не интересуют параметры шмоток - интересует их вид и какие можно применить красители. Меня не интересует количество получаемого из монстра опыта - зато интересно, что это за монстр и зачем мне его убивать. По сути можно играть в одну лишь мастерскую (там квесты поинтереснее основного сюжета будут), но зачем, если есть старый добрый Балдур Гейт.
  • ggraybroggraybro Публикаций: 145 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    zamurmun,
    Люди готовы тратить сотни часов на тупой гринд, но им жалко 5 минут на чтение сюжетного диалога.

    Это можно было бы решить, вообще убрав всяческие награды за мастерскую. Да, ~90% игроков сразу отколется, зато создастся более верное позиционирование мастерской. Ну, верное для авторов-создающих-сюжетные-квесты. Если, допустим, некий игрок Х прошел один-два-три квеста мастерской, примерно сделал для себя вывод, с какой скоростью они должны проходиться и как скоро выполняется дейлик, то не сомневаюсь, что его огорчат ВНЕЗАПНО многодиалоговые сюжетные сценарии. :)

    Вопрос в другом: а надо ли разработчикам идти на поводу у ~10%, игнорируя пожелания 90? :)
    Интересно, а какова мотивация просмотра кинофильма? Какова награда при чтении книги? "Блин! Я прочитал уже двадцать страниц, а лута все нет и нет! *****, а не книга".

    Во-первых, вопрос релевантности аудитории. Надо полагать, статистически более вероятно, что человек, который скачал онлайн-игру, настроен как раз-таки на достижение в ней "числового" результата. Да, иногда все надоедает, и хочется, и правда, чуточку почитать - и вот здесь-то сюжетные квесты подойдут как нельзя лучше - но для этого нужно, чтобы совпало два фактора: собственно желание "отходнуть от фарма и почитать" и попадание под руку этого самого квеста. Именно в такой комбе. А бывает это не всегда.

    Во-вторых, вопрос в качестве контента. Предположим, что в квесте есть сюжет и только сюжет. Предположим, что это вообще книга по мотивам. Если говорить за себя, то я с бОльшим удовольствием почитаю того же Пелевина, который-таки близок к гениальности, а не диалоги в квесте игрока Х с его "пробой пера".

    Понятное дело, время от времени я проходил и квесты игроков Х, но удовольствия на единицу времени от этого, как правило, получал меньше. Да и кто мне даст гарантию, что я потрачу 20-60 минут на квест, который придется мне по вкусу? А вдруг я попаду на абсурдного графомана (вроде меня)?

    В-третьих, квесты мастерской очевидно куда интереснее создавать, нежели проходить.
  • derhert100derhert100 Публикаций: 1,299 Форумный Гуру
    отредактировано мая 2014
    Сравнили блин писателей-профессионалов и любителей квестоделов. Сюжет в таких работах унылое *****, без обид но это правда.
  • agnetcagnetc Публикаций: 356 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Неплохо бы уточнить, каких писателей вы считаете профессионалами и каких квестоделов любителями, а заодно также в каких работах сюжет *****. И не будет обид. :)
    Реквием по Мега-Маррыо - экзистенциальный квест не для слабомыслящих.
  • ggraybroggraybro Публикаций: 145 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    agnetc написал: »
    Неплохо бы уточнить, каких писателей вы считаете профессионалами и каких квестоделов любителями, а заодно также в каких работах сюжет *****. И не будет обид. :)

    Ты не парься по этому поводу. ) Можешь считать, что сюжет всех квестоделов не дотягивает, и, скорее всего, не сильно ошибешься. До кого не дотягивает? Нужны ли примеры. Просто по умолчанию: писатель издающийся скорее всего шарит в сочном описании происходящего куда больше рандомного квестодела.

    И даже если среди квестоделов и есть 1-2-3 шарящих, то на них еще нужно каким-то образом попасть, угадать.
  • agnetcagnetc Публикаций: 356 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    ggraybro написал: »
    Ты не парься по этому поводу. ) Можешь считать, что сюжет всех квестоделов не дотягивает, и, скорее всего, не сильно ошибешься. До кого не дотягивает? Нужны ли примеры. Просто по умолчанию: писатель издающийся скорее всего шарит в сочном описании происходящего куда больше рандомного квестодела.

    И даже если среди квестоделов и есть 1-2-3 шарящих, то на них еще нужно каким-то образом попасть, угадать.

    Эхх... Профессионалов не нужно угадывать их видно, во всяком случае другим профессионалам. :)

    Да, квесты с хорошим или хотя бы стройным и внятным сюжетом можно пересчитать по пальцам, но с другой стороны не стоит превозносить отечественных издающихся и профессиональных беллетристов. Разница между наивной историей школьника и две тысячи первым рассказом профессионала тщательно подсчитывающего каждый буковзнак за который ему платят, часто может сводиться лишь к редакторской правке.

    Меня больше удивляет, что даже хорошо сбалансированные квесты, то есть и с интересной боёвкой, и с сюжетом, и с хорошим графическом дизайном порой тоже плохо поднимаются в топ. Вот это уже для меня загадка.
    Реквием по Мега-Маррыо - экзистенциальный квест не для слабомыслящих.
  • ggraybroggraybro Публикаций: 145 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Эхх... Профессионалов не нужно угадывать их видно, во всяком случае другим профессионалам.

    Я про ситуацию: "вот список квестов, во что бы поиграть".

    А профессионалы обычно и "угадывают". Поэтому у квеста в итоге меньше 10-и прохождений не будет, если он действительно хорош. :D
  • shestopalshestopal Публикаций: 5 Новичок
    отредактировано мая 2014
    То ли я поиском в мастерской плохо пользуюсь, то ли квесты мне попадаются не интересные в последнее время. Да и автор когда переиграет в какую нибудь "дияблу" или аллодов с вовом, в квестах такого "нахреновертит", что к D&D это никакого отношения не имеет, а как следствие не интересно. Взяли б какую нить войну гильдий воров замутили, или квест на дракона с сундуком. Да и карты сделаны тяп ляп, лучше мало, но красиво ,чем дофига и с голыми стенами, это ж РПГ, а не шутер. А на счет дропа- ну хз никогда не парился по этому поводу, есть другие способы шмот поднять, сюда мы вроде за алмазами и квестами ходим.
  • advzzzadvzzz Публикаций: 65 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    Основная проблема мастерской - в полнейшей бессмыслинности её существования. Со стороны разрабов понятно - просто взяли и те инструменты, которые сами использовали при дизайне, запилили как довесок к игре. Дёшево и сердито. Но в итоге получился никому не нужный элемент. Мотивация типа дейликов заинтересует разве что нубов, благо в игре куча иных, гораздо более быстрых и эффективных способов добычи аб. Мотивация типа ачивок - для единиц задротов, помешаных на оных ачивках, массового интереса это не может вызвать. Ну а само творчество ради творчества - пустая трата времени т.к. это творчество интересно лишь единицам игроков. В итоге имеем в лучшем случае наработки для максимально быстрого и простого прохождения дейлика или фарма банок/голды да кучу отбросов процесса фарма ачивок.
    При правильном подходе мастерская должна была стать интсрументом развития контента силами игроков, при этом сами бы разработчики отбирали присланный матерьял и интегрировани его в виде отдельных компаний и т.п., насыщая всеми необходимыми мотивирующими элементами типа сложности, качества дропа, уникальности дропа и т.д. Даже банальное рисование пвп карт дало бы большой скачёк в развитии подобного творчества, при этом никто не мешает комбинировать простое пвп с прохождением каких-то квестов по ходу действия - тут уже как творец сделает, а сообщество уже оценит на сколько удачна идея. Добавить простейший механизм денежного поощрения наиболее удачных разработок, возможно в виде доната самих же играющих... Но всё это требует сил и желания разрабов, а такового не наблюдается. Сделали лишбы сделать, на отцепитесь и ради громкой рекламы...
  • poluektpoluekt Публикаций: 164 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Я юзер, так как криворук и не одарён в плане мастерской, так что скажу со своей невысокой колоколенки.
    Во-первых найти квест. Что бы найти квест нужно долго и упорно читать "азаза фарм" и "ачифка!!!!!! ежеднефка!!!" в описаниях. Это портит настроение и вообще склоняет к афк и почитать Пратчетта)
    Во-вторых механика. Не хочу обидеть создателей хороших квестов, ваши работы действительно радуют, НО возможности мастерской весьма унылы, говоря откровенно. Ни тебе развилок сюжета, ни выборов влияющих на онный... Конечно попадаются качественные сюжеты, но они линейны, сообразно заложенной механике. Это не плевок в огород мастеров, а сетование на механику. Уж простите меня-нуба, но подобная линейность приедается.

    Суммируя 1 и 2 получаем долгий поиск и в лучшем случае интересный текст. Как писалось выше - это печалит и заставляет снова тынькать в замусоленные до дыр иконки Балдурс-гейта и Плейнскейпа)


    Это были сопли.

    Если же брать конкретную данность, то от лица всех хоббитов-с-пейсами из Калимпорта выражаю мастерам благодарность за работу) Из исмеющихся ресурсов вы выжимаете максимум, чем я с удовольствием пользуюсь.

    Не сочитите за наглость, но есть маленькая просьба - квесты) Насколько я понимаю тут есть свои признанные "батьки" и вообще комьюнити тех, кто делает красиво. И среди них - модераторы данного раздела форума. Нельзя ли создать и закрепить топик, где писал бы только модератор и кидал бы квесты с кратким описанием?
    То есть проверенные и уважаемые люди проходят квест и думают "и это хорошо!", далее этот квест кидается ещё 2-3 людям и они тоже думают "хм, а я не прочь сожрать височную долю примата сделавшего это!" и тогда модератору кидается этот квест с отпиской "прошли такие-то и нам понравилось" и он уже заливает в топик где пишет только он(они) ссылку (дескриптор?) на данный квест с кратким описанием.
    Возможно ли такое реализовать? Разумеется систему рассмотрения нужно доделать и додумать, но сам концепт?

    П.с. Понравился за последнее время квест "надоело быть героем" - человек выкрутился и таки сделал варианты прохождения!, да и общая атмосфера понравилась, а уж финальный босс заставил обильно сбрызнуть клавиатуру кофе, путём орального распыления)

    П.П.С. Когда-то сыграл начало многосерийного приключения, где играешь хоббитом в мирной деревушке, добредаешь до развалин форта, а там ловишь нехилый такой темпоральный сифилис и показываешь всем, кто тут мирный хобит и что этот мирный хоббит может) Не подскажите, как мне найти эту серию? Буду премного благодарен.

    Всем спасибо и простите за сумбур - 5 утра.....
  • mkainmkain Публикаций: 124 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    poluekt написал: »
    П.П.С. Когда-то сыграл начало многосерийного приключения, где играешь хоббитом в мирной деревушке

    http://nw-forum.ru.perfectworld.eu/showthread.php?t=57172
  • maxff8maxff8 Публикаций: 82 Искатель приключений
    отредактировано мая 2014
    А почему мастерская недоступна?
  • animamundi24animamundi24 Публикаций: 1,495 Форумный Гуру
    отредактировано мая 2014
    Я хотел сделать мега-квест, просидел в Мастерской некоторое время и понял, что лучше бы сидел и фармил алмазики на ежедневных заданиях. А в ПвП веселее играть. Теперь висит недокарта. Ах, да возможности не те у Мастерской. Вот "Аврору Ночей Невервинтера" бы сюда - вот это всем Мастерским Мастерская. А тут....... .___.
    Вилексика - танк ~26800 ОУП - ON

  • testeron1testeron1 Публикаций: 123 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    Каюсь, подзабил. Больше 2-ух месяцев в мастерской не появлялся.

    Ну действительно, как автору, мне там стало абсолютно не интересно. (Может у меня квесты не идеальны, но всё же).
    Первый -- сделал, понравился процесс. Почти никто его не прошёл.
    Второй -- сделал, как продолжение, хотел, чтоб кто-то хоть его проходил. Только пара друзей. И так кто-то.
    Третий -- делал-делал, надоело, сократил больше чем на половину и всё. Почти никто не проходил, а делать для самоудовлетворения -- уже не удовлетворяет :D
    Четвёртый -- только в чертежах.

    Жду Музу. В 2015, может :)
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • moratoriymoratoriy Публикаций: 386 Хранитель знаний
    отредактировано мая 2014
    testeron1 написал: »
    Каюсь, подзабил. Больше 2-ух месяцев в мастерской не появлялся.

    Ну действительно, как автору, мне там стало абсолютно не интересно. (Может у меня квесты не идеальны, но всё же).
    Первый -- сделал, понравился процесс. Почти никто его не прошёл.
    Второй -- сделал, как продолжение, хотел, чтоб кто-то хоть его проходил. Только пара друзей. И так кто-то.
    Третий -- делал-делал, надоело, сократил больше чем на половину и всё. Почти никто не проходил, а делать для самоудовлетворения -- уже не удовлетворяет :D
    Четвёртый -- только в чертежах.

    Примерно так же :) Сделал три полновесных квеста и ушёл на половине четвертого. Долго-долго делал что-то вроде падения в кроличью нору из "Алисы", подгонял постоянно "уплывающие" детали, игрался с освещением... а потом понял, что опять угроблю кучу времени на квест, который даже мне уже не интересен. Т.к. в мастерской очень, очень, очень ограниченные возможности и в 4-й раз извращаться, чтобы сделать хоть чуть-чуть близко к задумке - ...
Дискуссия закрыта.