test content
What is the Arc Client?
Install Arc

Размышления о развитии игры

alaingrayalaingray Публикаций: 224 Хранитель знаний
отредактировано июля 2016 Раздел: Архив
На основе обсуждений нового подземелья возникло желание развить некоторые озвученные там мысли, выдвинуть некоторые новые и сделать некоторые выводы.

Итак, многие хотели бы сложное подземелье и ценные награды в нем.
Возникают следующие вопросы:
1) Подземелье, сложное для кого? Для старожилов игры, максимально прокачанных игроков. Но тогда для новичков оно вовсе будет непроходимо, и при этом у новичков нет реальной возможности приблизиться к старожилам. То есть, первая проблема - огромный разрыв по силе персонажей между старожилами и новичками.
2) Награды, ценные для кого? Для старожилов игры. Но на нынешнем этапе игры вещи, ценные для старожилов, зачастую малополезны, а то и фактически бесполезны, для новичков. Возьмем сет демонов. Что он даст игроку с 2000 ОУП? Даже условный идеальный камень сказочной мощи (который, конечно, не будет выпадать в подземелье) новичку с 2к ОУП даст немного пользы. Это вторая и третья проблемы сразу - награды, ценные лишь для старожилов (которые и будут перепродаваться между старожилами), и одновременно награды, которые как возможная покупка бесполезны для новичков (что бессмысленно с точки зрения экономики игры).
3) Вероятность выпадения дорогостоящей награды вообще. Например, артефакт Осколок жезла Оркуса выпадает с очень и очень низким шансом. И в то же время повсюду доступна очень дешевая награда. Это порождает четвертую и пятую проблемы - нарушено равномерное развитие персонажа именно в результате получения наград в подземельях (только засчет тысячекратного "фарма") и отсутствует мотивация в развитии персонажа (если не брать пвп-фанатов). Поэтому большинство активных персонажей в игре имеют ОУП 2500-3000 при максимально доступном ~4300, и при этом игроки с 3000 ОУП очень часто ходят в самые простые подземелья - Логово Лостмаута и Берега Туэрна.

Теперь я хочу рассмотреть каждую из обозначенных проблем.
1. Огромный разрыв по силе персонажей между старожилами и новичками.
Разумеется, этот разрыв должен быть. Но он не должен быть огромным и не должен выглядеть непреодолимым. Разница в силе персонажей определяется следующим:
- снаряжение персонажа;
- артефакты;
- волшебные камни;
- дары персонажа;
- спутники и их бонусы;
- скакуны и их бонусы;
- дары гильдии.
Разные составляющие силы персонажей должны давать разный вклад и должны находиться в определенном балансе. Сейчас этот баланс серьезно нарушен, что оказывает влияние на все рассматриваемые мной проблемы.

2 и 3. Ценность и стоимость наград. Как уже я сказал, тот же Осколок жезла Оркуса имеет высокую стоимость, но для большинства персонажей низкую ценность, то есть низкую полезность. Причем последнее так же верно практически для всех наград в подземельях - они имеют низкую ценность, и лишь очень редко - высокую стоимость. Эти проблемы взаимосвязаны с нарушениями баланса сил персонажа.

4. Проблема последовательного, равномерного развития персонажа. Что мы имеем сейчас - персонаж при получении 70 уровня одет в снаряжение синего качества, имеет устаревший артефактный набор оружия, 2 квестовых артефакта, камни 7 уровня. При наличии второго персонажа он может получить еще 2 артефакта. Скажем, на каком-нибудь событии он получил синего скакуна и синего спутника. Ему по силам, бегая на встречи, одеться в комплект дроу, раздобыть новый набор оружия, немного улучшить артефакты. Обозначим это как первую ступень развития персонажа, примерно 2000 ОУП. Это требует немного времени и позволит успешно проходить начальные подземелья, типа Логово Лостмаута. Но что он там получит? По сравнению с тем, что имеет - ничего. Только "фарм". Новое добытое снаряжение ему ничего не даст. Пусть он с более сильной группой пройдет подземелья Т2 - но и тут он не получит улучшений того, что уже имеет, тот же "фарм". "Фарм", "фарм", "фарм" - пока он не доползет до следующей условной ступени, 2500 ОУП, засчет накоплений мусора и ожиданий х2 ОС. Не добьется благодаря своим успехам в Т1 и Т2 подземельях, а доползет. А что теперь? Замок Невер, эпический Демогоргон - тот же "фарм", разве что чуть более ценный. Не важно, умелый ты игрок или нет, развитие твоего персонажа определяется только временем, потраченным на "фарм". И возникает потеря мотивации - фактически нет разницы, что "фармить", лишь бы быстрее. Все это также связано с нарушениями баланса сил персонажа.

Таким образом, я прихожу к выводу, что решение обозначенных проблем находится в балансе сил персонажа. В чем я вижу нарушения этого баланса?
Составляющие сил персонажа я бы хотел разделить на 2 типа:
а) То, чего можно добиться;
б) То, что можно/нужно "фармить".
Естественно, что обе составляющие важны, но очевидно, что они должны быть сбалансированы.
а) Чего можно добиться? Это снаряжение; артефактное снаряжение и артефакты начального уровня; камни определенного уровня; некоторые спутники и скакуны.
б) Что можно нафармить? Улучшенное артефактное снаряжение и артефакты; улучшенные камни; дары персонажа; качественные спутники и скакуны путем их покупки на "нафармленные" средства; дары гильдии.

Видно, что "фарм"-составляющих больше. При этом вклад их в силу персонажа еще больше, попросту несопоставим с вкладом того, чего можно добиться. Добившись начального снаряжения, начальных артефактов, добиваться больше нечего, можно только нафармить.
Вспомним, что было в первых модулях игры. Во-первых, "фарм"-составляющих было меньше. Во-вторых, добиться можно было большего.
Получив 60 уровень, одевшись в снаряжение синего качества, можно было отправиться в первые 2 подземелья - Башня плащей и Склепы Крэгмайр. Успешно пройдя их, персонаж уже становился сильнее - 2 части брони фиолетового качества с половинным сетовым бонусом - это было заметно. Можно было смело отправиться дальше - Престол Идрис давал еще 1 часть брони; Логово безумного дракона было сложнее, и вместо него можно было отправляться в Логово короля пиратов, где так же можно было найти недостающее снаряжение фиолетового качества. Так персонаж добивался 1 ступени своего развития, после чего мог штурмовать Т2-подземелья - Храм Паука, Сердце Ледяного пика, Пещеры Каррундакс, Моровые пещеры. Набор Т2-снаряжения - очевидная вторая ступень развития персонажа. Впереди был Замок Невер, и новая ступень - кольца, амулеты, пояса и усиленное оружие. Появились 2 новых подземелья - Крепость Малабога и Башня Валиндры, с сильнейшим оружием и новыми комплектами брони. Каждый игрок видел свои перспективы. При этом важным был и вклад "фарм"-составляющей - улучшение камней, артефактов, получение даров, покупка и развитие спутников. Но не было перекоса, был баланс.

К этому балансу я и предлагаю вернуться. Для этого нужно повысить вклад добываемого в походах, в подземельях, снаряжения, и понизить вклад "нафармливаемых" составляющих.

1. Нужно понизить бонус параметров персонажа. Нанешняя система предполагает такую возможность.
Очевидно, что ситуация, когда персонаж способен получить 100% шанс крита, даже не достигнув максимума развития, ненормальна. Поэтому, нужно уменьшить бонус параметров по крайней мере в 2 раза. Сейчас 400 ед. параметра дают 1% эффекта,
пусть будет 800 или 1000 давать 1% эффекта.
Это понизит вклад "фарма".

2. Перебалансировать подземелья и добавить комплекты снаряжения с бонусами.
Т1 комплект атакующий: 2 части комплекта +1000 могущества; 4 части комплекта - еще +1000 могущества и +1000 крит.удара.
Т1 комплект защитный: 2 части комплекта +1000 обороны; 4 части - еще +1000 обороны и +1000 уклонения (либо бонусы к вампиризму, в зависимости от класса).
Т1 комплект поддержки: 2 части комплекта +1000 восстановления сил; 4 части комплекта - еще +1000 восстановления сил и +1000 могущества (или крит.удара).

Т2 комплект атакующий: 2 части комплекта +2000 могущества; 4 части комплекта - еще +2000 могущества и +2000 крит.удара.
Т2 комплект защитный: 2 части комплекта +2000 обороны; 4 части - еще +2000 обороны и +2000 уклонения (либо бонусы к вампиризму, в зависимости от класса).
Т2 комплект поддержки: 2 части комплекта +2000 восстановления сил; 4 части комплекта - еще +2000 восстановления сил и +2000 могущества (или крит.удара).

Т3 комплект атакующий: 2 части комплекта +3000 могущества; 4 части комплекта - еще +3000 могущества и +3000 крит.удара.
Т3 комплект защитный: 2 части комплекта +1000 обороны; 4 части - еще +3000 обороны и +3000 уклонения (либо бонусы к вампиризму+могуществу, в зависимости от класса).
Т3 комплект поддержки: 2 части комплекта +3000 восстановления сил; 4 части комплекта - еще +3000 восстановления сил и +3000 могущества (или крит.удара).
*Бонусы примерные.
Ну и параметры самих частей доспехов должны повышаться с ростом тира. Это повысит вклад непосредственного добываемого в походах.

3 типа доспехов на каждом тире заставят попотеть, прежде чем собрать желаемый комплект, если сбалансировать шанс выпадения. Игроки будут явно видеть, за чем идут в подземелья, и явно ощущать рост силы персонажа, когда будут добиваться желаемого.

Самое сложное (или самые сложные) подземелья должны давать в награду кольца и составляющие артефактных наборов (условный Осколок жезла Оркуса). Эти наборы должны быть переработаны, например, набор демонических лордов должен включать в себя разные типы поясов - пояс могущества с бонусом на силу, пояс мудрости, пояс хитрости и т.д; разные типы амулетов - бонус на ОД и бонус на КЗ - каждый набор должен быть эффективен для любого класса.

Хорошо было бы вернуть старую систему, когда одна выпавшая при победе награда (часть брони, часть артефактного комплекта) была непривязана и доступна для продажи - это было сохраняло стимул для походов даже после сбора снаряжения для себя, и давало бы возможность новичкам быстрее влиться в игру за разумный донат.

Награда в сундуке должна иметь возможность выбора:
-либо привязанная часть брони;
-либо камень обработки на 50-100к очков улучшения артефакта в Т1;
-либо камень обработки на 50-100к очков улучшения артефакта или 50-100к очков улучшения волшебных камней в Т2;
-либо камень обработки на 50-100к очков улучшения артефакта или 50-100к очков улучшения волшебных камней или 50-100к очков улучшения артефактного снаряжения в Т3 и выше.

Таким образом, игроки имели бы возможность явным образом добиваться развития персонажа. Новички видели бы перспективы развития и получали бы мотивацию. Уже достигшие высокого уровня развития могли бы зарабатывать на торговле добытым в походах - это бы оживило экономику, так как сейчас данная составляющая в торговле полностью отсутствует. Ну и оставалась бы необходимость "фарма" - дары, улучшения, спутники и скакуны.

Размышления о развитии игры 49 проголосовало

Автор прав.
24%
adein93corvinismaroanhramanuykl0psbarnidintasmit13elromenruelfhternincosator#8711grafdmitryalgiel#1578 12 проголосовало
Автор отчасти прав, но...
16%
xxxengelxxx1vasyanpro1voltmeter89miroznakassidisnoorianstanmarsh838makart#1187 8 проголосовало
Автор неправ.
38%
soitengspmoroder#7568wildhare43#2172lokki99911myst0gan27rayzerz12tenko9ortuinaqastersxatpud0ctorz0ug2bkjackmaxwellbellkazirgvlparovozik86marysy138stiffa13#2797azimuth#5226 19 проголосовало
Ниче не понял, многа букв, нада бежать фармить Лоста...
20%
ferengruspatronazaarheliyab1zz0nspartan43ruswhitestaruaweir999benisuzume#6841madoldsunmyghost13 10 проголосовало
«13

Комментарии

  • xatpuxatpu Публикаций: 705 Мастер пера
    отредактировано июля 2016
    Автор неправ.
    Это конечно все хорошо, но ты не состоишь в числе тех кто ответственен за развитие игры, поэтому твоя тема пустой пшик, тем более на русскоязычной части форума. Денег нет, удачи там, держитесь, хорошего настроения вам.
    Цитата Сообщение от Azimut - ..событие не должно было начаться, но началось..
  • stiffa13#2797 stiffa13 Публикаций: 1,370 Форумный Гуру
    отредактировано июля 2016
    Автор неправ.
    Старожили вроде меня - крабили Источники выпивая по 10 кружек коффе с красными глазами - и все заработали трудом.
    А какой то новичок придет в игру - и после 4-х заходов на Лоста хочет сократить разрыв...пускай проходит такой же путь самурая.
    Или жестко донатит.

    Какие снаряжения, какие 1000 могучки - дамага сейчас вагоны.Может давайте еще сделаем так, чтоб у всех бонусы гильдии пропадали в данже - если и у кого то нет гильдии, так сказать в равных условиях(вар с топ гильды имеет на 25% больше урона - по умолчанию - на другим без гильды с таким же ОУП).Бред...

    Новички не знают что такое олд скулл фарм за счет труда - вы не заслужили иметь даже 3,2 ОУП.

    Автор забыл на минуточку что это фри2плей и ушел в степь п2п, причем так серьезно.Сет полумрака за тармуланки - дал ясно понять - что никаких фармов визирей и прочий воплощений войны уже не будет никогда на продажу.
    Иди делай 8000 заходов в Невер - и может быть(!) упадет арт Оркуса на продажу.

    Никаких разрывов - богатые должны быть еще богаче - бедные беднеть.

    f3ae194cff3c.jpg
  • alaingrayalaingray Публикаций: 224 Хранитель знаний
    отредактировано июля 2016
    Тех, кто не читал/не понял, прошу ничего не писать и не засорять тему. Бегите фармить Лоста, специально для вас вариант в опросе.

    Для stiffa13, который все же берс, отвечу: роста урона не будет, почему, читай внимательнее.
    Старожилы будут зарабатывать больше, на новичках - как, читай внимательнее.
    И да, игра живет засчет новичков, без них она умрет. Останешься ты один, старый и богатый. Но без этой игры.
  • elromenelromen Публикаций: 406 Хранитель знаний
    Автор прав.
    все это замечательно НО это уже будет совершенно отличная от нынешней игра а самое главное все указанное потребует ликвидации множества чито-багованных предметов(типа соединялок), вайпа и т.п.... на это разрабы очень вряд ли пойдут...
  • madoldsunmadoldsun Публикаций: 1,619 Форумный Гуру
    Ниче не понял, многа букв, нада бежать фармить Лоста...
    alaingray написал: »
    Тех, кто не читал/не понял, прошу ничего не писать и не засорять тему.

    я тогда в уголке посижу, космополитан полистаю, не отвлекайтесь
    DIG DIG DIG SHOOT SHOOT SHOOT AND IF YU'RE GOOD, YOU WIN! AHAHA! BUT THEN... BOOM! HERE COMES THE VOID!
  • xxxengelxxx1xxxengelxxx1 Публикаций: 363 Хранитель знаний
    отредактировано июля 2016
    Автор отчасти прав, но...
    Скажу, так: всё перечисленное должно было быть в начале развития проекта, да оно так и было, но сейчас это делать безсмысленно, да и никто не будет такого творить. Если сделать резко малый разрыв между играющими по 3 года и одномесячными, большинство игроков просто удалит клиент. Да и наблюдая за развитием игры всё больше смотришь на этот проект, как на донатно-гриндовый выкидышь (начиная с модуля 5). Тут прошла весть, что можно 70 лв за донат сразу взять в след модуле))))))))))))))))), тогда и играть смысла нету, уже 90% игры можно задонатить, от компаний -- до апа последнего лв, а дальше тупой гринд 2-3 данжей))))))))))))). И такая мысль для автора) (может он не знал или забыл): в Невере толковых данжей не было начиная с модуля 5 и тупо переделать шмотку без введения новых данжей просто бредово ( по крайней мере перефармливать по 3-му кругу одно и тоже подземелье на протяжении 3 лет это уж просто бред будет). Что сказать новичкам: крабим и крабим, Невер поддаётся законам крабства, а логике и здравому смыслу нет..... Вместо балансировки, тут сделают, когда придёт время, очередной вайп). Хотя, из выше изложенного решения проблемы имбалансности развития перса, представленного автором мы можем и сейчас увидеть этот самый вайп для игроков, которые в игре уже давно, а для новичков конечно такая система шикарна))) Да, и насколько я помню, всё существование данной игры сопровождалось постоянными багами, благодаря которым некоторые новички разживались багуя на энных местах жирнее "папок").
    Post edited by xxxengelxxx1 on
    Scio me nihil scire, sed multa non sciunt eam etiam

  • voltmeter89voltmeter89 Публикаций: 1,440 Форумный Гуру
    Автор отчасти прав, но...
    Админимстрация не дураки и какого-либо баланса в наградах данжей ждать не следует до вайпа снаряги, ввода 80-го уровня и замены ОС на специализированные ваучеры. Ну всмысле ОС станет хламом, а все артовые шмотки будут прокачиваться за фантики как в новогодний ивент.
    NW-LIWBQNBIK "Четыре руки"v.5
    Квест рабочий, но все еще в доработке.
  • b1zz0nb1zz0n Публикаций: 193 Хранитель знаний
    отредактировано июля 2016
    Ниче не понял, многа букв, нада бежать фармить Лоста...
    Все ок,только сейчас для этого нужен вайп. Вайп никто делать не будет. Менять дроп в данжах тоже. Вводить кучу новых сетов- нет, вводим только сундуки и наборы. Слишком много работы и времени,а все уже знакомы с крипами. Если бы изначально не запороли игру этим распилом,бредовыми печатями и т.д.( хз с какого модуля) , то могли бы продолжить развиваться в этом направлении( со времен м2). Сейчас уже поздно все это менять,слишком много придется терять и переделывать.
    И насколько я знаком с ммо- все это безконечный фарм( привет ла2) и Невер не самый жёсткий.
  • ferengrusferengrus Публикаций: 164 Хранитель знаний
    отредактировано июля 2016
    Ниче не понял, многа букв, нада бежать фармить Лоста...
    Не читал, но осуждаю!
    а по сути, кто вам сказал, что игрок который долго играет или много донатит, должен быть так легко достижим для нуба? да и то, какой 3к оуп? прошёл компании, повагонил на оркусе и на тебе нубасу и 8ки и шмот дроу усиленный или гильдейский, останется только залить арты до рыжа на х2 и все! гуляй рванина, нагибай что хочешь =)

    а между делом можно заходить на форум и гадить на чк, палов, рог и кричать, голосить, что бы апнули милогопрекрасногониразунебагаюзера вара
  • ug2bkug2bk Публикаций: 1,999 Форумный Гуру
    Автор неправ.
    для меня "отчасти" - это >50%, я могу согласиться меньше чем с половиной. так что такой вариант.
    прежде всего - на рассуждение отвечу рассуждением, без "всё равно не сделают" и пр. Because I can! crazy.gif
    1) Подземелье, сложное для кого?
    для хай-лвлных персов. НЕ новичков. Ибо - не...чего новичку делать в самом сложном данже.
    2) Награды, ценные для кого?
    для всех. арт-сет полезен для всех, сказка полезна всем. польза 12го камня относительно сет-бонуса и относительно, условно, фула т2 - ну это уж совсем. Развитие перса должно быть равномерно. это и сам шмот и камни и дары и маунты. и всё это - на рабочий билд.
    про награду я даже говорить не хочу. то что падает быстро и часто - висит на ауке по цене ниже распыла. тчк. это уже не ценно.

    Разрыв. пардоньте, просто смешно. На PS4 игра вышла буквально неделю назад.
    Уже разрыв между теми, кто на раннем доступе и кто как все. Уже разрыв между теми кто 70й и фармит валю и кто только на берегу нашел что в руки взять. Уже разрыв между тем кто купил вип и кто без него. И так далее и тому подобное.

    вот про новичков, уж по косточкам.
    Что мы имеем сейчас - персонаж при получении 70 уровня одет в снаряжение синего качества, имеет устаревший артефактный набор оружия, 2 квестовых артефакта, камни 7 уровня
    Устаревший - ? золотого дракона? на плута, например, сет огненной стихии. Больше проника в статах, сет-бонус более подходящий на первое время для набора тех же 60% проника. Одевая сходу огненные/водные/зла - новичок проседает в пронике, не говоря о том что выбор по принципу "стата больше/посоветовали/так все топы ходят" - это аут. (хотя ок, плут это не пве класс. crazy.gif)

    Арты. 1 с квеста на 21м, 1 за орден глаза, 1 за девятку, 1 за "короля дворфов". 4 слота забиты. И даже не надо что забиты черти чем - именно из принципа "чтоб было" новички их и одевают. сфера с "ордена" качается только в фиол, да, но именно новички принципиально бегают с зеленым артом (либо строго 1 уровня, либо залитым, но ни в коем случае не синим. секта, не иначе. crazy.gif)
    Но ок, 2000 наскребли, добавив камни в полезность. И? В данж? НЕТ. НЕТ, НЕТ и НЕТ. получив 70й новичок должен трезвым взглядом осмотреть свои умения, и увидеть, что они 3ур, а не 4го. Также осмотреть ДАРЫ, и понять, что - ДАРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ. Кампании это опыт, ос, аб, дары - и шмот в том числе. Если новичка в КУ мобы до мини-данжа убивают, мы о каком лосте говорим вообще?
    Поэтому, нужно уменьшить бонус параметров по крайней мере в 2 раза. Сейчас 400 ед. параметра дают 1% эффекта,
    пусть будет 800 или 1000 давать 1% эффекта
    .
    до м6 137 могучки = +1%. после - 400 = +1%. вайп, нерф, но итоговое количество статов, хп и прочего - выше. да, внезапно из 21000 кс народ стал 1500-1600, но - хотя бы увидели новую ступень для развития.
    нерфить статы просто так, "на пустом месте" - ни разу не решение.
    Т1 комплект атакующий: 2 части комплекта +1000 могущества; 4 части комплекта - еще +1000 могущества и +1000 крит.удара.
    ОМГ. Стоп, хватит, отбой. Хватит клепать сеты с Х000 статом. Срочно откапывать старыехорошо забытые бонусы, которые хоть сколько-то опирались на механику и на то, что в принципе-то должен перс делать в пати. пусть по одному на каждую ветку - это и то лучше очередных хп и могучки.


    Имхо.
    1) последняя "нормальная" калибровка классов была в м5. А должна была бы быть ещё и сразу в м6. Часть умений оказалась "недоапнута", часть в принципе для реалий м5. Тоже и с ветками.
    То что сейчас "понерфим самую попсу, чуть апнув самый шлак" - это как дырку на стене картиной закрыть. Что действительно надо - нормальный баланс всех.

    2) тут ещё большее имхо, но. В игре нет награды за качество игры. Думаю все хоть раз бегали хоть те же склепы/волка/паука в пати 19/40/55 - та что на грани, и в которой попадались именно те, кто классом владеет. Такой проход и игру видно сразу, и это кардинально отличается от обычного "пуша".
    Тем паче отличается от самой ненавистной тактики "соберу-ка хоровод, у двери буду решать что делать". Палы особенно в таком замечены. И речь про "детские" данжи, склеп-волк-паук, где это делается без малейшей оглядки на то, сможет ли такое остальная пати, насколько это на самом деле быстро. (а зачастую даже на то, а сможет ли так сам такой перс.)
    Данжи без требований по оуп, имхо, служат не для "собери 5к за 3 минуты", а для отработки тактики и своей роли в группе и данже. ну или должны служить.

    В итоге. на 70м новичок забивает все 4 слота зелеными артами, заветные 1600/2000 камнями в полезность, и не представляя в принципе, какая его роль - рвется в данж, желательно сразу топовый, ибо "мы и так умные". Вот какой вайп и уменьшение разрыва, и увеличение выносимой награды это вылечит?

    Где-то с м6 едва ли не самое здравое - это схватки с регулируемой сложностью по численности персов, соответственно и награда. То же самое навесить на данжи. Фильтры там пусть в коде будут на 10+ соединялки, рыж вещи, 11е+ камни - чтоб таким сразу хардкора. вайп, второй, третий - тогда как для новичков. В то время как новичкам менее жирных мобов. Уже если вообще фантастика - то ещё и регулировка исходя из значения выдаваемого урона/выдаваемого лечения/полученного лечения - и так далее. на увеличение извилин для ИИ надеяться не приходится совсем.



    lkkki6v7h7ei.gif
  • ug2bkug2bk Публикаций: 1,999 Форумный Гуру
    отредактировано июля 2016
    Автор неправ.
    И последнее.
    Оуп сдать в утиль.
    Нам его выдали мотивируя тем, что кс можно было набрать мусорными статами и реальной силы перса он не отображал.
    Оуп всё своё время существования делал тоже самое.

    Считать в кс маунтов, знаки, бонусы. Считать дары. Считать петов, их шмот и камни в них, соединялки с х3 коэффициентом.

    Возможно, есть смысл считать наконец средний коэффициент предметов, где 142(5) будет означать абсолютно фулового перса, 125-130 - примерно нынешние 3300-3500 со всеми дарами, петом, и маунтами+знаками.
    lkkki6v7h7ei.gif
  • alaingrayalaingray Публикаций: 224 Хранитель знаний
    ug2bk написал: »
    ОМГ. Стоп, хватит, отбой. Хватит клепать сеты с Х000 статом. Срочно откапывать старыехорошо забытые бонусы, которые хоть сколько-то опирались на механику и на то, что в принципе-то должен перс делать в пати. пусть по одному на каждую ветку - это и то лучше очередных хп и могучки.

    Хватит? А сейчас прямо их так много, что нет разницы, в чем ходить. Можно всей группой в синьке за печати стихий спокойно пройти что угодно, хоть Невер, хоть Тиамат, хоть эпического Демогоргона. А разница должна быть, обязана.
    Насчет профильных - ну это-то уж совсем фантастика, я хоть и оптимист, но не настолько. Те, кто придумывал и хоть как-то балансировал старые комплекты, уже об этой игре вряд ли вспоминают.
    до м6 137 могучки = +1%. после - 400 = +1%. вайп, нерф, но итоговое количество статов, хп и прочего - выше. да, внезапно из 21000 кс народ стал 1500-1600, но - хотя бы увидели новую ступень для развития.
    нерфить статы просто так, "на пустом месте" - ни разу не решение.

    Я понял, 100% шанс крита в текущих реалиях для нетоповых персонажей - это нормально, и ни разу не причина, ок.
    Да, и 21к КС не становились 1500-1600 ОУП, там получалось около 2500.
  • agamemnon#7853 agamemnon Публикаций: 867 Мастер пера
    Знаете, вчера случайно наткнулся на видео, моровые пещеры, 4 босс. И прямо ностальгия взяла, видео с марта 2014 года, как там было сложно и как интересно, реально интересно. И вспомнил сейчас-замок Невер сотню раз, за 10-15 мин.
    Zaruba@gpdmam: кукла 2.8,пойду на т2/валю/лоста


  • bellkazibellkazi Публикаций: 8,162 Форумный Гуру
    Автор неправ.
    Подземелье, сложное для кого? Для старожилов игры, максимально прокачанных игроков. Но тогда для новичков оно вовсе будет непроходимо
    Начиная отсюда, и до самого конца просто улыбался. Только в невере новичок по умолчанию должен проходить топ контент :)
    Самый полный гайд на М16:
    log in, get VIP key, log out, enjoy life
  • derhert100derhert100 Публикаций: 1,299 Форумный Гуру
    Согласен только в одном, что 100% крита на персе этоб бред. Лично я за нерф айонов до 50% и соединялок до 150%. Сейчас набегут дурачки скажут что я бомж без с соединялок ( с 3 персами 4к)
  • derhert100derhert100 Публикаций: 1,299 Форумный Гуру
    отредактировано июля 2016
    Вобще то что эффективность перса прямо пропорциональна количеством вбуханного аб в пета, полный бред. До такой системы никто не додумался кроме разрабов невера. Для пве можно даже рыжие арты не качать, достаточно пета с 12 камнями.
  • voltmeter89voltmeter89 Публикаций: 1,440 Форумный Гуру
    Автор отчасти прав, но...
    bellkazi написал: »
    Подземелье, сложное для кого? Для старожилов игры, максимально прокачанных игроков. Но тогда для новичков оно вовсе будет непроходимо
    Начиная отсюда, и до самого конца просто улыбался. Только в невере новичок по умолчанию должен проходить топ контент :)


    Внимание вопрос: как тогда стимулировать приток новичков в игру, если для этого аб нужно давать именно им, а не прошаренным папкам 3+ оуп?%)
    NW-LIWBQNBIK "Четыре руки"v.5
    Квест рабочий, но все еще в доработке.
  • horuss89horuss89 Публикаций: 2,163 Форумный Гуру
    derhert100 написал: »
    Вобще то что эффективность перса прямо пропорциональна количеством вбуханного аб в пета, полный бред. До такой системы никто не додумался кроме разрабов невера. Для пве можно даже рыжие арты не качать, достаточно пета с 12 камнями.

    Одной из самых критичных ошибок разрабов является отмена димишинга, что и дало нам 100% крит, парирку(очень критично в пвп) и тонны обороны.
    CW Ультизар DC Фабий Байл The Wolves



  • arix#5189 arix Публикаций: 394 Хранитель знаний
    отредактировано июля 2016
    Почему любая подобная тема скатывается лишь к нытью об ущербности проекта, и скором его закрытии?

    Причем такое нытье наблюдается и на форумах других онлайн проэктов.

    Рассуждения о том, как новичку легко и быстро (без смс и регистрации) прокачаться без доната до уровня топ-игроков - бессмысленные. Поймите простую вещь: в Мире нет ничего бесплатного. Концепция фритуплей, подразумевает, что Вы можете не платить и страдать. Или можете платить и не париться.

    И это как в реале. У кого-то есть скил, и он чинит машину, делает ремонт, шьет одежду сам, при этом прикладывая усилия и тратя меньше денег. У кого-то его нет и он нанимает тех у кого он есть. Но это не значит, что человек ущербный.

    Не стоило автору кормить форумных троллей. На этом форуме правды нет. И объективного мнения на поэкт тоже. Есть только нытье маленьких девочек, которые хотят новое платьице, но не желают за него рассчитываться, ни трудом, ни заработанным, ни другими услугами. )
    Post edited by arix#5189 on
    10288531.jpg
    Силмельдис - лук и дамагер.
    И теперь в этом нет ничего удивительного.
  • voltmeter89voltmeter89 Публикаций: 1,440 Форумный Гуру
    отредактировано июля 2016
    Автор отчасти прав, но...
    arix#5189 написал: »
    : в Мире нет ничего бесплатного.

    была как минимум лидерка %)
    И + 1000 аб за первую молитву.
    NW-LIWBQNBIK "Четыре руки"v.5
    Квест рабочий, но все еще в доработке.
  • parovozik86parovozik86 Публикаций: 951 Мастер пера
    Автор неправ.
    Интересно почему автор считает идеальную сказку бесполезной для новичка в 2к ОУП?)
    Сейчас как никогда просто одеться в фиольный шмот - с тиамат он падает сейчас каждый заход. Классовые арты тоже упростили вопрос получения артефактов. Причем по статам многие классовые артефакты являются лучшими, та же печать мага, очень хорош арт берса и уникален своей активкой арт клира.
    Вообще сейчас весь контент проходится пачкой в 2,5к ОУП при прямых руках без особых проблем.
  • elromenelromen Публикаций: 406 Хранитель знаний
    Автор прав.
    а то что проект закроется на мой взгляд глупость так как и то что он станет сложнее и интереснее в плане игрового контента...
    проект последовательно скатывается к упрощению.. примеры..? да пожалуйста хотите топовый шмот позадрачивайте крепостных драков(в общем ничего сложного) и пожалуйста, хотите много аб вот вам замок невер пробегите 30-40 раз и будет вам счастье а если очень-очень повезет и мегасчастье в виде арта... нужно ли для указанного "распрямлять руки", вкачивать перса и т.д. и т.п. абсолютно нет... этим на данный проект и привлекает массового пользователя...
  • derhert100derhert100 Публикаций: 1,299 Форумный Гуру
    отредактировано июля 2016
    Что касается ос для новичков многим просто мозгов не хватает. Нафига нужны драки в источнике? Берем 10 твинов с удачей и квартирами, каждый день 100 мешков и 2 пачки ос от хризолитов до опалов. За месяц с квартир будет 3к мешков это 70-100 пачек 6 камней в x2 на камни. В x2 ос это на минуту 40кк ос. Вот так фармя час полтора в день можно иметь бирюзовые арты и рыжие шмотки.
    Post edited by derhert100 on
  • alaingrayalaingray Публикаций: 224 Хранитель знаний
    parovozik86 написал: »
    Интересно почему автор считает идеальную сказку бесполезной для новичка в 2к ОУП?)
    Сейчас как никогда просто одеться в фиольный шмот - с тиамат он падает сейчас каждый заход. Классовые арты тоже упростили вопрос получения артефактов. Причем по статам многие классовые артефакты являются лучшими, та же печать мага, очень хорош арт берса и уникален своей активкой арт клира.
    Вообще сейчас весь контент проходится пачкой в 2,5к ОУП при прямых руках без особых проблем.

    Читайте внимательнее, об этом написано. Группа новичков с 2к ОУП, не способная пройти подземелья Т2, купив каждому по идеальной сказке, так и не сможет пройти подземелья Т2. Предлагается заменить подобную покупку сказки на покупку комплекта брони Т2-уровня (которую опытные игроки добудут в походах). Предложенные комплекты заметно повысили бы силы группы и позволили бы штурмовать Т2 и пробовать Т3-подземелья. Но не позволили бы проходить самые сложные подземелья (условные Т3,5, где, согласно первому сообщению, должны выпадать наилучшие кольца и артефакты).
    Новички проходят Т1-подземелья.
    Новички с деньгами покупают комплекты брони и проходят Т2 и пытаются пройти Т3 подземелья.
    Новички с большими деньгами - ну, соответственно своим тратам...
    Старожилы проходят Т3 и Т3,5, самые сложные, которые не должны быть проходимы без набранных даров, без бонусов спутников и скакунов, без топовых волшебных камней.
    derhert100 написал: »
    Что касается ос для новичков многим просто мозгов не хватает. Нафига нужны драки в источнике? Берем 10 твинов с удачей и квартирами, каждый день 100 мешков и 2 пачки ос от хризолитов до опалов. За месяц с квартир будет 3к мешков это 70-100 пачек 6 камней в x2 на камни. В x2 ос это на минуту 40кк ос. Вот так за фармя час полтора в день можно иметь бирюзовые арты и рыжие шмотки.

    О, это вообще феерично. Новичкам предлагается начинать с создания твиноферм 10+ и многочасового фарма. Вам прямо рекламные брошюры создавать.

    И прошу вас, не надо в этой теме разговаривать с голосами в своей голове. Создайте для этого отдельную тему.
    У меня нигде не сказано, что игру скоро закроют, и что новички должны проходить топовый контент, и т.д.
  • anhramanuyanhramanuy Публикаций: 249 Хранитель знаний
    Автор прав.
    Мне нравитса предложиное автором. И я за двумя руками, лиш потому ребят что вы смысл не понимаете, если вернуть ту систему тагда вернетса разнообразия и данжей и гипер система контента разнообразная каждуму своя. Вы же постоянно ноете что вам скучно контента не хватает. Одно также хочу подметить нуб с 3к оуп он нупом и останетса потому иногда встречаеш таких что в пвп чито в пве аж волосы дыбом стают от ракообразия тут. А то что предлогает автор разрыв меж старожилами никак не снизит, может даж увеличить, ( опыт не пропить). И да предложение не усложняет а лиш делает игру шире. Мне нравитса и то что вложил автор в разнообразия контента как бы то сказать пути идиала по данжам идея не нова и хороша.
    Один лиш минус что делать с мудаками каторые поламали непривязанность лута и на нет убили торговлю, когда кикали, людей ради лута, а таких извините за слова говна хватает всегда☺.
    Также смотря в риалии, такие предлы надо выкидать на главных сайтах форумах, на анг, языке и в темах предложения для улутшения игры не тут. Не знаю друг услышать ли тебя тут.
    Но предл хорош.
    Ахура (SQUAD) "лук"
  • soitengspsoitengsp Публикаций: 43 Новичок
    Автор неправ.
    Внесу и я своё слово о данном труде.
    Начнём по порядку.
    1)Новички и не должны фармить топ контент.До этого доходят со временем,все постепенно.
    Так называемый разрыв между старожилами и новичками должен быть всегда.Иначе какой смысл играть в ммо,как не добиваться максимального обвеса и крутизны,через кропотливый и долгий труд,ой фарм.Да да,фарм это суть всех нынешних ммо.
    2)условия для достижения более приличного обвеса вполне отличные на данный момент.
    Випка которая окупает себя в 3 раза или даже больше в месяц,тут уж как повезёт.
    3 данжа и 3 схватки ,36тыс аб в кармане.Потрачено около 2 часов.
    На том же Лосте может упасть рог,более менее стоит денег,на Вале корона.
    Кольцо ужаса знаки,крафт лидерства Ос.Камни Фэйри,драконов и прочая лабуда ещё ос сверху в приличных количествах.
    Для новичка имеет ценность все че упадёт в его инвентарь ,это как минимум можно продать.Тот же осколок оркуса,если ему он не нужен,нужен старожилам.
    За пол года можно сколотить себе 3 или более оуп,если игрок достаточно ленив и уделяет игре несколько часов в день и то не каждый день.
    3)Увеличев численное соотнешение параметра к процентам,мы только внесём больший дисбаланс в игру.
    Пример.Вар разгоняет кучу урона из-за большого количества могущества и крита.От туда он и компенсирует свои слабые стороны как класс ближнего боя.А порезав статы в 2.5 раза ,что мы получим?Средне домажное существо,толи рыба,толи мясо.Какой будет выход?!Поднять количество статов,а это уже шило на мыло.
    4)Новые сеты.Их уже и так вводят то пве ,то пвп сеты.
    5)Дроп в подземельях есть,слабый ,но есть.Его хватает,чтоб рости.
    Выпадения ос из сундука в данже,зачем?Их итак отовсюду пихают нам в инвентарь.



    Всем бобра.
  • polaris1986polaris1986 Публикаций: 9,618 Форумный Гуру
    уфф...

    Возмем для примера Храм Тиамат.
    Зачем перво-наперво фыармят Тиму? Чтобы получить дары лину, чтобы открыть 5-6-7 дары Тирании, чтобы персонаж стал сильнее и ему было проще в ПВП или фарме тех же Т1 лоста для фарма или т2 осколков для гильдии. Попутно для вложившихся в победу над Тиамат предусмотрены награды - это и шмот на распыл и сумки и арт Тиамат, которые стоят неплохо так.

    Новичек 2.1 тоже может пойти на Тиму, но ясно, что ни он сам ли 25 таких же новчиков её не потянут. Значит новичку надо ходить одеватся, прокачиватся, чтобы его хотя бы брали на тиму, допустим сделать себе 3к ОУП для рандомного сбора в источнике.

    Вот примерно того же хотят и от нового данжа, чтобы он был сложный и твои 3-4к ОУП там пригодились. Даже та же Тима не настолько сложна, допустим если запускать туда 2-3 пати то ТОПы как раз тянули б её в три захода как и положено.
    Пусть он с более сильной группой пройдет подземелья Т2 - но и тут он не получит улучшений того, что уже имеет, тот же "фарм". "Фарм", "фарм", "фарм" - пока он не доползет до следующей условной ступени, 2500 ОУП, засчет накоплений мусора и ожиданий х2 ОС. Не добьется благодаря своим успехам в Т1 и Т2 подземельях, а доползет. А что теперь? Замок Невер, эпический Демогоргон - тот же "фарм", разве что чуть более ценный. Не важно, умелый ты игрок или не

    Дело в том, что выставленные криптиками рамки ОУОП и сам ОУП не отвечают действительности.
    новичек получив 70 левел, одевает какой-то синий шмот 7мые камни, каким-то чудом проходит Валю, лоста одевает 130 сет собирает 2к ОУп и идет в замок Невер т2. (Как бы логично, я докачался, я должен победить чудовище рыше рангом, ибо Лостмаута я уже как бы побеждал). Но заходя в данж наш незамысловатый герой падает от одного взгляда монстров и не может даже никого поцаравать. Итог, перед тем как идти т2 он должен был купить, нафармить, задонатить себе ОУП 2.5 минимум. Даже не ОУП, так как это не уровень урона, а полезные вещи - тех же спутников, дары кампаний, камни усилений. Тогда он может где-то там попытатся пройти сложного босса Оркуса.

    И так везде. в т1 надо идти при ОУП от 2к, в т2, от 2.5, в замок невер предположительно от 3к (для примера)
    А до того - ну можно бегать и миниданжики, схватки и с тем же успехом пытаться вытянуть арт авроры, как ты лежешь в невер и желаешь вытянуть оркуса. И везде Фарм, Фарм Фарм либо донат, либо ты перс на КАПе и тебе все дорги открыты, хочешь фарми арты в подеземельях и продавать, хочешь на ауке продавай перепокупай, там уже больше возможностей не так ли?
    2. Перебалансировать подземелья и добавить комплекты снаряжения с бонусами.
    Т1 комплект атакующий: 2 части комплекта +1000 могущества; 4 части комплекта - еще +1000 могущества и +1000 крит.удара.
    Т1 комплект защитный: 2 части комплекта +1000 обороны; 4 части - еще +1000 обороны и +1000 уклонения (либо бонусы к вампиризму, в зависимости от класса).

    Нет, потому что эти +1000, +3000 приплюсуются и к 3к ОУП ным и они станут вобще непобедимы. Криптики итак уже уменьшают любые прибавки от комплектов шмота и уровней камней ниже 12тых, они решили идти путем заливки персонажа долго и нужно мелкими мелкими хризалитами.

    Новичек не неможет собрать 3к ОУП, он считает, что без 3к ОУП его никуда не возьмут фармить Невер, Демона, хотя ему нужен совсем не ОУП, а спутники, дары и камни, характеристики...

    lpwxd570hkc2.jpg


  • elromenelromen Публикаций: 406 Хранитель знаний
    Автор прав.
    soitengsp написал: »
    Внесу и я своё слово о данном труде.
    Начнём по порядку.
    1)Новички и не должны фармить топ контент.До этого доходят со временем,все постепенно.
    Так называемый разрыв между старожилами и новичками должен быть всегда.Иначе какой смысл играть в ммо,как не добиваться максимального обвеса и крутизны,через кропотливый и долгий труд,ой фарм.Да да,фарм это суть всех нынешних ммо.
    2)условия для достижения более приличного обвеса вполне отличные на данный момент.
    Випка которая окупает себя в 3 раза или даже больше в месяц,тут уж как повезёт.
    3 данжа и 3 схватки ,36тыс аб в кармане.Потрачено около 2 часов.
    На том же Лосте может упасть рог,более менее стоит денег,на Вале корона.
    Кольцо ужаса знаки,крафт лидерства Ос.Камни Фэйри,драконов и прочая лабуда ещё ос сверху в приличных количествах.
    Для новичка имеет ценность все че упадёт в его инвентарь ,это как минимум можно продать.Тот же осколок оркуса,если ему он не нужен,нужен старожилам.
    За пол года можно сколотить себе 3 или более оуп,если игрок достаточно ленив и уделяет игре несколько часов в день и то не каждый день.
    3)Увеличев численное соотнешение параметра к процентам,мы только внесём больший дисбаланс в игру.
    Пример.Вар разгоняет кучу урона из-за большого количества могущества и крита.От туда он и компенсирует свои слабые стороны как класс ближнего боя.А порезав статы в 2.5 раза ,что мы получим?Средне домажное существо,толи рыба,толи мясо.Какой будет выход?!Поднять количество статов,а это уже шило на мыло.
    4)Новые сеты.Их уже и так вводят то пве ,то пвп сеты.
    5)Дроп в подземельях есть,слабый ,но есть.Его хватает,чтоб рости.
    Выпадения ос из сундука в данже,зачем?Их итак отовсюду пихают нам в инвентарь.



    Всем бобра.

    где автор говорит хоть слово что "новички должны фармить топ контент"... ты хоть читал текст..?
    "Випка которая окупает себя в 3 раза или даже больше в месяц" - улыбнуло...
    "Новые сеты.Их уже и так вводят то пве ,то пвп сеты" - надо же)))
  • elromenelromen Публикаций: 406 Хранитель знаний
    Автор прав.
    хочу сказать спасибо автору что он поднял такую интересную и больную тему а не довольствуются как абсолютное большинство здешних "игроков" N забегами в невер и(или) нагибанием печений на "домино"...
  • soitengspsoitengsp Публикаций: 43 Новичок
    Автор неправ.
    elromen написал: »
    soitengsp написал: »
    Внесу и я своё слово о данном труде.
    Начнём по порядку.
    1)Новички и не должны фармить топ контент.До этого доходят со временем,все постепенно.
    Так называемый разрыв между старожилами и новичками должен быть всегда.Иначе какой смысл играть в ммо,как не добиваться максимального обвеса и крутизны,через кропотливый и долгий труд,ой фарм.Да да,фарм это суть всех нынешних ммо.
    2)условия для достижения более приличного обвеса вполне отличные на данный момент.
    Випка которая окупает себя в 3 раза или даже больше в месяц,тут уж как повезёт.
    3 данжа и 3 схватки ,36тыс аб в кармане.Потрачено около 2 часов.
    На том же Лосте может упасть рог,более менее стоит денег,на Вале корона.
    Кольцо ужаса знаки,крафт лидерства Ос.Камни Фэйри,драконов и прочая лабуда ещё ос сверху в приличных количествах.
    Для новичка имеет ценность все че упадёт в его инвентарь ,это как минимум можно продать.Тот же осколок оркуса,если ему он не нужен,нужен старожилам.
    За пол года можно сколотить себе 3 или более оуп,если игрок достаточно ленив и уделяет игре несколько часов в день и то не каждый день.
    3)Увеличев численное соотнешение параметра к процентам,мы только внесём больший дисбаланс в игру.
    Пример.Вар разгоняет кучу урона из-за большого количества могущества и крита.От туда он и компенсирует свои слабые стороны как класс ближнего боя.А порезав статы в 2.5 раза ,что мы получим?Средне домажное существо,толи рыба,толи мясо.Какой будет выход?!Поднять количество статов,а это уже шило на мыло.
    4)Новые сеты.Их уже и так вводят то пве ,то пвп сеты.
    5)Дроп в подземельях есть,слабый ,но есть.Его хватает,чтоб рости.
    Выпадения ос из сундука в данже,зачем?Их итак отовсюду пихают нам в инвентарь.



    Всем бобра.

    где автор говорит хоть слово что "новички должны фармить топ контент"... ты хоть читал текст..?
    "Випка которая окупает себя в 3 раза или даже больше в месяц" - улыбнуло...
    "Новые сеты.Их уже и так вводят то пве ,то пвп сеты" - надо же)))


    1)Перечитай 1 абзац его поста.Там все написано,и понятно зачем я это написал.
    2)Випка так себя не окупает?
    Даже если в каждый день тебе будет падать набор артов по 25к и 6 тармалунок.,это уже 900 тысяч в месяц.Но там же ещё и наборы с камнями которые в 2 раза дороже или спутника ,они в три раза дороже.Там вполне на 1.5кк набирается в месяц.
    3) почти каждый модуль нам дают новые сеты.Тут не уместно твоё удивление.

Войдите или Зарегистрируйтесь чтобы комментировать.