Уважаемая polaris1986, я к сожалению совершенно теряю нить вашего повествования. Прошу меня за это во первых простить, а во вторых понять.
Для справки: билд с соблазном у меня чуть ли не для прикола стоит, вкладка с которой я хожу - в верхней ветке... Если я вас правильно понял тут:
Об этом есть пост на евро, никчему оно не привело - твет примерно "собирай пати сам", "не играй Чк-соблазном"
И я не думаю, что достаточно много дд ходят в саппорт ветках, ибо они хоть и играбельны, но не профитные... и на оуп скажем 12к+ (ну мол достаточно много времени провели за фармом) не реально встретить дд, которые свято верят в то, что через саппорт ветки они "затащат всю пати". Ибо сии мысли очень легко разбиваются об реальность. Это на счёт вот этой фразы было
а в пати где хил чк, а такует берс, я бы не пошел. Ну может только ради прикола.
Я сказал лишь по тому что сомневаюсь в эффективности данной связки, как ПОЛНОЦЕННОЙ замене тех кадров, кто не хочет хотя бы бафы давать за танка/хила/пала. Как костыль то да. И то в некоторых данжах не особо то и надо, ибо и так всё проходится. Ну и ещё если пати самому собирать можно попробовать состав подобрать (делать этого я, конечно, не буду).
пост-скриптум, (раз автор все равно начнет ніть о своем) - кем ты играешь, в каком парагоне, ветки и каком Оуп, что тебе вдруг в замке невер нужно лечение? не разумне ли вкачать себя, как делают все уважающие себя дд?
Честно не понял кому ты это... мне или Кики... Если Кики, то она же написала, что клириком туда ходила, а при чём тут "как делают все уважающие себя дд" - не понятно-с... Если я, то про замок Невер ни слова не говорил, вроде (проверил вот только что).
Выводы:
1) стражи дамажут как-то странно - 1лям урона с умения с откатом в 3 сек (грубо говоря) - это многовато. проблема имхо в бонусах (бафах).
решение: срезать урон оружием либо механику бафа, либо урон умения.
2) у клириков тоже много дамага - последний (наплаканный) ап урона был лишним, имхо. в остальном все более-менее.
3) необходимость лечения, танкования отсутсвует. Надо что-то решать.
То поддерживаю/плюсую/двачую (нужное... ну вы знаете ), только вот опять не понятно... а чего необходимость танкования отсутствует то? Вот хилять не обязательно - эт да, большая часть данжей не требует лечения как такового (ну только если ОУП ребят низковат). А вот без танка словить неприятную плюху (почти в любом данже), или переагрить великанов на себя - крайне не приятно и вредно для здоровья.
И я не думаю, что достаточно много дд ходят в саппорт ветках, ибо они хоть и играбельны, но не профитные... и на оуп скажем 12к+ (ну мол достаточно много времени провели за фармом) не реально встретить дд, которые свято верят в то, что через саппорт ветки они "затащат всю пати". Ибо сии мысли очень легко разбиваются об реальность.
это не так, среди персов до 12 очень много тех кто "побуду в соблазне, буду живучей" или "побуду в маге ренегате - буду бафать". Так что очень часто у ребят просто кривой билд и они не дамажат, но считают, что так им лучше. Кроме того есть каста дамажующих веток, которые почему-то определяются как саппорт, в результате в такой пати может отсутсвовать танк или хил вобще (особено если кто-то ливнул с пати). Это очень заметно когда заходишщь Чк и знаешь, что твой ЧК - хил. Но пати не знает и кикает тебя, потому что пати нужен клирик. другого хитла в их понимании не бывает.
что сомневаюсь в эффективности данной связки, как ПОЛНОЦЕННОЙ замене тех кадров, кто не хочет хотя бы бафы давать за танка/хила/пала. Как костыль то да.
Стой! Тема топика в том, что танк для танкования, а не дамага/бафов, а с танкованием можно справится вобще без танка (ну не считая клыкалома (хотя и там хил+хил могут постаратся и вытянуть пати). Почему резать дамаг танкам, а не бафы? потому что БАФЫ как раз идут на всех, но некоторые все равно недамажат и обвиняют в этом стража, клира, криптиков, кого угодно. сабж.
Честно не понял кому ты это... мне или Кики...
это было @poliaryz как топик стартеру, в чем проблема то?
ЗЫ:
а чего необходимость танкования отсутствует то? Вот хилять не обязательно - эт да
скажу так, у нас Хати на клыке затанковал ЧК, под армией 2х хилов (или одного, не помню), но было весело, он сам офигел.
И пока наносимый урон шотает печенек - популярность хило-билдов будет минимальна.
Тема топика в том, что танк для танкования, а не дамага/бафов, а с танкованием можно справится вобще без танка (ну не считая клыкалома (хотя и там хил+хил могут постаратся и вытянуть пати).
Клыколом проходится без стража, пала и хила.
Вопрос во времени и удобстве.
скажу так, у нас Хати на клыке затанковал ЧК, под армией 2х хилов (или одного, не помню), но было весело, он сам офигел.
И пока наносимый урон шотает печенек - популярность хило-билдов будет минимальна.
Ну под армией 2-ух хилов то да... Можно танчить тем, кто просто топ по дамагу. Лан, закругляюсь флудить. Выводы хорошие, но на счёт танкования - всё же нужно сие, ибо проще танковать стражем или палом, тут уже просто напишу "ИМХО"
что сомневаюсь в эффективности данной связки, как ПОЛНОЦЕННОЙ замене тех кадров, кто не хочет хотя бы бафы давать за танка/хила/пала. Как костыль то да.
Стой! Тема топика в том, что танк для танкования, а не дамага/бафов, а с танкованием можно справится вобще без танка (ну не считая клыкалома (хотя и там хил+хил могут постаратся и вытянуть пати). Почему резать дамаг танкам, а не бафы? потому что БАФЫ как раз идут на всех, но некоторые все равно недамажат и обвиняют в этом стража, клира, криптиков, кого угодно. сабж.
ппц просто, я где-нибудь писал про то, чтобы апнули в дамаге какой-нибудь дд класс или порезали наоборот, причём здесь, вообще дамаг чьих-то классов, и принятие урона под армией или ещё чем то? в сабже речь (о всех классах поддержки, а не конкретно о страже и клире) и о том что, если сапы хотят дамажить, то теряли бы преимущество сапов для себя и были малоэфективны для группы в качестве бафов и живучести (то есть ряд скиллов с бафами для них был бы малоэфиктивен и они их не использовали), а не я могу всё сам, или вкладывались бы целиком в сапорт.
ДД-стражи сейчас стали особо лютыми в ПвЕ в том числе и потому, что последние пару модулей 100% ШК набрать стало куда реальнее. И на итоговый урон большее значение стали оказывать прямые бонусы и дебаффы, чем прибавка к статам.
При нахождении в группе вешать на классы танков и классы хилов дебаф на снижение исходящего урона зависящий от процента сопротивляемости урону в их статах и набафанную со скиллов, фитов и тп, в соотношении 1к1.
Прочёл 2 страницы обсуждения, но так и не понял - зачем? То есть просто отнять у саппортов половину урона, чтобы ДД в табличке выгоднее смотрелись на фоне получившихся инвалидов? А как быть с лечением клиров (если оно вдруг будет нужно), оно тоже будет резаться при этом?
Ещё одно. Паладины, до м6 их не было. А это класс саппорта, следственно сапортов можн овзять не 2, а 3. (как минимум). А это означение что появление паладина отобрало хлебушек у клириков и стражей - собственно открыв им дорогу в ДД. у меня есть паладинчик-танчик (танкующий) - так вот он и хилит и танчит (был бы выше уровнем ещё и бафал бы нормально, а не одной карой). По логике автора - такой пал идеален для пати - он не бежит вперед (зачем, если сам все равно не сможет убить пачку), он их оберегает и подхиливает. В это время (типа)ДД могут кастовать свои кражи времени, да, штормы мучений, че там ещё? дождик из стрел, хм... Но целесообразно ли это? УЖЕ хилящий хил или танкующий танк в паре с моим палом 10к - УЖЕ не нужен.
У стража, в отличии от пала, есть доблесть, которая сэйвит ДД-шек на хорошей дистанции и позволяет им ушифтовать вперёд. На банальном паучке, например, плут, чк или хант могут и отъехать, если сагрят пак и нахватают плюх до того, как прибежит твой паладин. Пал на боссах незаменим, для фаст-ранов нужен призыв и доблесть - то есть как минимум пал+страж, которые сэйвят пати. Ну или пал+хил, хил+страж.
Палы на самом деле частично отобрали хлеб хилов и стражей, но в последних модулях это компенсировалось вводом новых данжей. Никто уже не ходит в топовые данжи в 4 ДД, саппорты востребованы, какими бы ракалами они ни были. И в этом частично кроется причина нашествия ДД-клириков, стражей без доблести и не танкующих палов.
Post edited by koshhej on
Дон-Кихоты, атакуйте ветряные мельницы только при попутных ветрах!
ДД-стражи сейчас стали особо лютыми в ПвЕ в том числе и потому, что последние пару модулей 100% ШК набрать стало куда реальнее. И на итоговый урон большее значение стали оказывать прямые бонусы и дебаффы, чем прибавка к статам.
При нахождении в группе вешать на классы танков и классы хилов дебаф на снижение исходящего урона зависящий от процента сопротивляемости урону в их статах и набафанную со скиллов, фитов и тп, в соотношении 1к1.
Прочёл 2 страницы обсуждения, но так и не понял - зачем? То есть просто отнять у саппортов половину урона, чтобы ДД в табличке выгоднее смотрелись на фоне получившихся инвалидов? А как быть с лечением клиров (если оно вдруг будет нужно), оно тоже будет резаться при этом?
рпг же, отыгрывание роли. сап вместо того, чтобы думать, как эффективнее сапортить, думает как бы подамажить. а дд в это время начинает задумываться- может мне посапортить как-нибудь.
Ещё одно. Паладины, до м6 их не было. А это класс саппорта, следственно сапортов можн овзять не 2, а 3. (как минимум). А это означение что появление паладина отобрало хлебушек у клириков и стражей - собственно открыв им дорогу в ДД. у меня есть паладинчик-танчик (танкующий) - так вот он и хилит и танчит (был бы выше уровнем ещё и бафал бы нормально, а не одной карой). По логике автора - такой пал идеален для пати - он не бежит вперед (зачем, если сам все равно не сможет убить пачку), он их оберегает и подхиливает. В это время (типа)ДД могут кастовать свои кражи времени, да, штормы мучений, че там ещё? дождик из стрел, хм... Но целесообразно ли это? УЖЕ хилящий хил или танкующий танк в паре с моим палом 10к - УЖЕ не нужен.
У стража, в отличии от пала, есть доблесть, которая сэйвит ДД-шек на хорошей дистанции и позволяет им ушифтовать вперёд. На банальном паучке, например, плут, чк или хант могут и отъехать, если сагрят пак и нахватают плюх до того, как прибежит твой паладин. Пал на боссах незаменим, для фаст-ранов нужен призыв и доблесть - то есть как минимум пал+страж, которые сэйвят пати. Ну или пал+хил, хил+страж.
Палы на самом деле частично отобрали хлеб хилов и стражей, но в последних модулях это компенсировалось вводом новых данжей. Никто уже не ходит в топовые данжи в 4 ДД, саппорты востребованы, какими бы ракалами они ни были. И в этом частично кроется причина нашествия ДД-клириков, стражей без доблести и не танкующих палов.
Комментарии
Для справки: билд с соблазном у меня чуть ли не для прикола стоит, вкладка с которой я хожу - в верхней ветке... Если я вас правильно понял тут:
И я не думаю, что достаточно много дд ходят в саппорт ветках, ибо они хоть и играбельны, но не профитные... и на оуп скажем 12к+ (ну мол достаточно много времени провели за фармом) не реально встретить дд, которые свято верят в то, что через саппорт ветки они "затащат всю пати". Ибо сии мысли очень легко разбиваются об реальность. Это на счёт вот этой фразы было
Ну а это:
Я сказал лишь по тому что сомневаюсь в эффективности данной связки, как ПОЛНОЦЕННОЙ замене тех кадров, кто не хочет хотя бы бафы давать за танка/хила/пала. Как костыль то да. И то в некоторых данжах не особо то и надо, ибо и так всё проходится. Ну и ещё если пати самому собирать можно попробовать состав подобрать (делать этого я, конечно, не буду).
Честно не понял кому ты это... мне или Кики... Если Кики, то она же написала, что клириком туда ходила, а при чём тут "как делают все уважающие себя дд" - не понятно-с... Если я, то про замок Невер ни слова не говорил, вроде (проверил вот только что).
А так по выводам
То поддерживаю/плюсую/двачую (нужное... ну вы знаете
это не так, среди персов до 12 очень много тех кто "побуду в соблазне, буду живучей" или "побуду в маге ренегате - буду бафать". Так что очень часто у ребят просто кривой билд и они не дамажат, но считают, что так им лучше. Кроме того есть каста дамажующих веток, которые почему-то определяются как саппорт, в результате в такой пати может отсутсвовать танк или хил вобще (особено если кто-то ливнул с пати). Это очень заметно когда заходишщь Чк и знаешь, что твой ЧК - хил. Но пати не знает и кикает тебя, потому что пати нужен клирик. другого хитла в их понимании не бывает.
Стой! Тема топика в том, что танк для танкования, а не дамага/бафов, а с танкованием можно справится вобще без танка (ну не считая клыкалома (хотя и там хил+хил могут постаратся и вытянуть пати). Почему резать дамаг танкам, а не бафы? потому что БАФЫ как раз идут на всех, но некоторые все равно недамажат и обвиняют в этом стража, клира, криптиков, кого угодно. сабж.
это было @poliaryz как топик стартеру, в чем проблема то?
ЗЫ: скажу так, у нас Хати на клыке затанковал ЧК, под армией 2х хилов (или одного, не помню), но было весело, он сам офигел.
И пока наносимый урон шотает печенек - популярность хило-билдов будет минимальна.
Вопрос во времени и удобстве.
Ну под армией 2-ух хилов то да... Можно танчить тем, кто просто топ по дамагу. Лан, закругляюсь флудить. Выводы хорошие, но на счёт танкования - всё же нужно сие, ибо проще танковать стражем или палом, тут уже просто напишу "ИМХО"
ппц просто, я где-нибудь писал про то, чтобы апнули в дамаге какой-нибудь дд класс или порезали наоборот, причём здесь, вообще дамаг чьих-то классов, и принятие урона под армией или ещё чем то? в сабже речь (о всех классах поддержки, а не конкретно о страже и клире) и о том что, если сапы хотят дамажить, то теряли бы преимущество сапов для себя и были малоэфективны для группы в качестве бафов и живучести (то есть ряд скиллов с бафами для них был бы малоэфиктивен и они их не использовали), а не я могу всё сам, или вкладывались бы целиком в сапорт.
У стража, в отличии от пала, есть доблесть, которая сэйвит ДД-шек на хорошей дистанции и позволяет им ушифтовать вперёд. На банальном паучке, например, плут, чк или хант могут и отъехать, если сагрят пак и нахватают плюх до того, как прибежит твой паладин. Пал на боссах незаменим, для фаст-ранов нужен призыв и доблесть - то есть как минимум пал+страж, которые сэйвят пати. Ну или пал+хил, хил+страж.
Палы на самом деле частично отобрали хлеб хилов и стражей, но в последних модулях это компенсировалось вводом новых данжей. Никто уже не ходит в топовые данжи в 4 ДД, саппорты востребованы, какими бы ракалами они ни были. И в этом частично кроется причина нашествия ДД-клириков, стражей без доблести и не танкующих палов.
это не мой пост.
Поправил.
а в стандартых группах ща кто-нибудь ваще ходит? в 4 или 5 сапов, то конечно на всё поф