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J'ai lu le patch note du forum us

callistred
callistred RoturierMember Messages: 569 Utilisateur Arc
Je maitrise pas l'anglais, mais si j'ai bien compris :
Les adds ont 10% de point de vie en moins (boss compris),
+
Augmentation général du DPS des classes,
+
Doublement des stats des gemmes et run (sauf la lien),
=
Un énorme nerf du jeu.

Déjà que lomm ce fait roulé dessus, c'est le retour du solotage de donjon qui est recherché ?
Nynaeve, DC Soin ou DPS.
Ici les builds en français :
https://docs.google.com/document/d/17UDJcrI1e_F7ePUt-oHwcPt_prg4bZZooBqwBJSaUbA/edit?usp=sharing
Guilde Papys Warriors H20. Alliance La pépinière.
Recrutement ouvert : http://neverwinter.forumactif.org/

Réponses

  • alvinlefaiseur9
    alvinlefaiseur9 Roturier Member Messages: 207 Chef de Guilde
    callistred a écrit: »
    c'est le retour du solotage de donjon qui est recherché ?

    C'est plutôt le retour des joueurs sur le jeu et dans les files d'attente qui est recherché.
    Vous ne pouvez avoir qu'un seul objet unique.
    Vous ne pouvez avoir qu'un seul objet unique.
    Vous ne pouvez avoir qu'un seul objet unique.
  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    Pour augmenté les files d'attente et le retour des joueurs, c'est l'offre qu'il faut augmenter, pas la demande.
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
    Ici les builds en français :
    https://docs.google.com/document/d/17UDJcrI1e_F7ePUt-oHwcPt_prg4bZZooBqwBJSaUbA/edit?usp=sharing
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  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    C'est passé sur le live, avec tous les caps et 210k de puissance, rien nous arrête, vive le mode bourrin ….
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
    Ici les builds en français :
    https://docs.google.com/document/d/17UDJcrI1e_F7ePUt-oHwcPt_prg4bZZooBqwBJSaUbA/edit?usp=sharing
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  • tassedethe13
    tassedethe13 Roturier Member Messages: 774 Chef de Guilde
    "Challenging content"
    Stream lundi 21H ( TOMM ) et jeudi 21H ( Casual )

    https://www.twitch.tv/walker_texas/
  • sirbebert13
    sirbebert13 Roturier Member Messages: 677 Chef de Guilde
    callistred a écrit: »

    Déjà que lomm ce fait roulé dessus, c'est le retour du solotage de donjon qui est recherché ?

    Tu as de la chance… perso je n'ai toujours pas réussi à passer le premier bos, et on est 90% dans ce cas. Résultat les joueurs se découragent, se désintéressent et… quittent le jeu.

    C'est un retour en arrière qui est salutaire et BIENVENU.

    Il ne faut pas oublier que l'on est dans un MMO MASSIVEMENT multi joueurs, donc dans ce contexte le difficulté doit être adaptée au plus grand nombre.
  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    Je suis foncièrement pas d'accord avec cette affirmation.

    Dans la vie, il y a des meneurs et des suiveurs. En jeu c'est pareil.

    Les meneurs sont ceux qui étudie au plus prés le jeu, qui crée des builds en fonction des résultats, font les bonnes rotations, etc ….Ils diffusent leur résultat pour les suiveurs.
    Les suiveurs sont ceux qui recopie bêtement un build sans connaitre les tenants et aboutissements.
    Quant les meneurs sont la , l'info est donc diffusé, les nouveautés absorbé, les builds rectifiés. Quant ces derniers sont plus ou moins dénigré, ou mis sur le bas coté (le cas des bugs reportés mais ignorés), ils arrêtent le jeu (le manque de difficulté en est une raison aussi). Du coup, les suiveurs ce retrouvent seul. Et n'arrive plus à jouer malgré leur niveau. Donc pour évité tout découragement, il faut fortement nerfé le jeu.

    Erreur pourtant fondamentale.

    La difficulté permet à des meneurs de sortir du lot, créant un dialogue entre meneur et suiveur, permettant de faire vivre une communauté, et donc que le jeu vive.


    Avec ce nerf, il suffit de te stuffer pour réussir le donjon (lomm). Plus besoin de meneur, plus besoin de communauté, pour un MMO, c'est ballot !
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
    Ici les builds en français :
    https://docs.google.com/document/d/17UDJcrI1e_F7ePUt-oHwcPt_prg4bZZooBqwBJSaUbA/edit?usp=sharing
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  • tassedethe13
    tassedethe13 Roturier Member Messages: 774 Chef de Guilde
    Pour info, avant la maj sur le forum US, 3 joueurs l'ont fait en 30 min

    @sirbebert13 Si 90% trouvent le donjon trop dur, et 10% trouvent le donjon facile, et que personne le trouve correct, y a un souci.

    @callistred +1
    Stream lundi 21H ( TOMM ) et jeudi 21H ( Casual )

    https://www.twitch.tv/walker_texas/
  • sirbebert13
    sirbebert13 Roturier Member Messages: 677 Chef de Guilde
    Modifié (juin 2019)
    tassedethe13 a écrit: »
    Pour info, avant la maj sur le forum US, 3 joueurs l'ont fait en 30 min

    @sirbebert13 Si 90% trouvent le donjon trop dur, et 10% trouvent le donjon facile, et que personne le trouve correct, y a un souci.

    Tu as entièrement raison, le juste équilibre serait que 50% le trouve trop dur et 50% trop facile, espérons que ce sera le cas maintenant.

    Que 3 joueurs ai pu le faire en 30 minutes ne m'intéresse pas, tant mieux pour eux. Il y a des athlètes qui courent le 100 m en moins de 10 secondes, et alors…

    Qu'il y ai un challenge, je ne suis pas contre, encore faut il qu'il soit accessible à tous… et quand 90% des joueurs restent sur la touche, je pense que oui il y a un souci, bien d'accord.

    Chacun à son niveau, je suis ni un meneur, ni un suiveur, si je joue c'est pour me distraire, pour m'amuser, pas pour battre des records et si des meneurs disparaissent ça me laisse de marbre, ça ne m'empêchera pas de continuer à jouer et d'autres prendront leur place.
    Par contre que des joueurs quittent le jeu par découragement, par lassitude, ça, ça m'inquiète...
  • crashcn
    crashcn Membre réalisateur Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Modifié (juin 2019)
    Meow ^^

    Je pense qu'il faut regarder le positif, ça fait "plus dynamique" malgré que les classes restent des camions depuis le M16 :s
    -▬-▬-▬-▬-▬-▬-▬ஜ۩۞۩ஜ▬-▬-▬-▬-▬-
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  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    sirbebert13 a écrit: »
    Chacun à son niveau, je suis ni un meneur, ni un suiveur, si je joue c'est pour me distraire, pour m'amuser, pas pour battre des records et si des meneurs disparaissent ça me laisse de marbre, ça ne m'empêchera pas de continuer à jouer et d'autres prendront leur place.
    Par contre que des joueurs quittent le jeu par découragement, par lassitude, ça, ça m'inquiète...

    En tant que chef de guilde tu fait parti des meneurs, et tu doit avoir cette fonction au moins dans ta guilde.
    A partir du moment ou tu pose des questions (sur le canal Fr, par exemple) ou regardé les builds (sur MMOMIND, par exemple) ou consulté le miniwiki de Rainer (qui est un "super" meneur) fait partie des fonctions suiveurs. Croire que tu es ni l'un, ni l'autre est juste une erreur de pensée.

    Ruscher, taper, finir vite n'est pas amusant du tous et t'intéresse pas, alors pourquoi refusé la difficulté ? Ils nous a fallu plusieurs essais pour le passé full guilde, et avec du dialogue (on est dans un MMO) on a fini par y arrivé. ça c'est amusant.

    Quant aux joueurs lassés , c'est dû plutôt aux bugs (et notamment le scaling). Faut pas confondre.
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
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  • sirbebert13
    sirbebert13 Roturier Member Messages: 677 Chef de Guilde
    Quand je dis, je ne suis pas un meneur, c'est au sens ou tu l'a défini, à savoir poster des vidéos, donner publiquement des conseils sur la manière de se stuffer, etc... (en privé et en guilde je donne, sans problème, mon avis à ceux qui me le demande).
    Quand je dis, je ne suis pas suiveur, ça ne veut pas dire que je ne suis pas curieux, ça veut tout simplement dire que je ne prends pas pour acquis ce qu'on me conseille, j'analyse, j'examine et si ça me semble tenir la route, j'applique, si non….
    Quand à mon rôle de chef de guilde, je l'assume pleinement et sans problème.
    Bien que hors sujet, cette mise au point m'a semblé nécessaire pour éviter toute ambiguïté.

    Revenons à l'objet du post.
    Concernant LoM.
    Vous l'avez réussi full guilde, bravo et félicitations, c'est aussi mon ambition.
    La difficulté principale de ce donjon est d'adopter la bonne stratégie, à chaque bos, et ça, ça ne change pas.
    Par contre l'augmentation des caractéristique des persos devrait permettre à un panel plus large de joueurs de se sentir concerné, d'essayer avec de réelle chance de réussite , et je persiste, c'est très bien.
    En suite la difficulté ce n'est pas que LoM as tu pensé, par exemple, à la galère qu'était devenu le fait de faire les influs en solo à la forteresse ? Oui je sais, tu n'ai plus concerné, moi non plus d'ailleurs, mais j'ai eu la curiosité d'essayer. Qu'on revienne à un concept plus abordable là encore, ce ne peut être qu'un bien.

    Après je te le concède certain donjon sont redevenu trop facile, 10% de points de vie en moins, ne se justifie pas toujours.
    Cryptic se cherche, les joueurs se cherchent, c'est normal, il ne faut pas attendre autre chose de ce module.

    Concernant le départ des joueurs, les causes sont effectivement multiples, c'est un tout. Les bugs, la refonte des perso, le changement de la façon de jouer pour certaine classe, l'économie ou les joueurs ont eu l'impression d'être pris pour des "jambon", la difficulté, en ce sens ou d'un seul coup les joueurs se sont fait éclater par les mobs (j'ai cité les influs, mais pas que), et bien d'autres raisons accumulées lors des modules précédent, ont fait autant de goutes qui ont fini par faire déborder le vase.
  • sirbebert13
    sirbebert13 Roturier Member Messages: 677 Chef de Guilde
    Les discussions, et les avis divergeant sur la difficulté, m'ont amené à me poser la question, concernant les donjons, comment satisfaire tout le monde ou du moins le plus grand nombre ?
    Depuis plusieurs modules, Cryptic sort des donjons épiques, l'ancêtre étant CN, puis ça c'est poursuivi avec FBI, TONG, CR et maintenant LOM avec chaque fois le même constat, des joueurs qui pour des raisons diverses se sentent exclu.

    La solution pour palier à ça, ne serait elle pas de faire 2 niveau de difficulté, un mode normal et un mode épique ?

    Une tentative avait été faite dans ce sens avec SWARBORG, se fut un échec, personne ne faisant le mode normal, pourquoi ?

    A cause des loots, aucun intérêt de faire SWARBORG en normal, car on ne pouvait looter ce qui était nécessaire pour monter ses armes en épique, et c'est là l'erreur, la difficulté jouait sur la qualité des loots.

    Ce que je propose c'est des donjons à deux niveaux de difficulté, normal, épique.
    Le niveau jouant non pas sur la qualité des loots , mais sur le taux de loot.
    Par exemple si dans un donjon X on a 3% de chance de dropper l'artéfact miracle en épique, en normal (10% de point de vie en moins pour les mobs et les bos) ce taux serait ramené à 1.5% voir 1% de chance.(je propose ces chiffres au "pif" c'est pour l'exemple).

    Ceci présenterait l'avantage de concerner et de rendre accessible les nouveaux donjons à beaucoup plus de joueurs, et les "Farmers" s'y retrouverait avec la difficulté.

    C'est une idée, bonne ou mauvaise, à vous de répondre.

  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    C'est une bonne idée, et une pratique qui ce fait couramment sur d'autres jeux.

    De plus juste ajusté les points de vie et les dégâts, ne présente pas de difficulté majeur du point de vue de la programmation.

    Après, d'avoir fait ce changement à haut level, il nous reste la course au temps ….
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
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  • sirbebert13
    sirbebert13 Roturier Member Messages: 677 Chef de Guilde
    Ca fait presque une semaine que les modifs sont en pratique, on peut faire un petit bilan.

    Point négatif
    Les T1 et T2 sont redevenu "trop facile", c'est dommage on a reperdu les strats pour arriver à les faire. Tuer les têtes à Valindra me plaisait bien, on avait retrouvé la strat du début.

    Point positif
    Avant la MAJ un seul joueur de la guilde avait réussi LoM en pickup. Depuis la MAJ on est 9 à l'avoir réussi en guilde, d'où un très gros regain d'intérêt pour ce donjon, du moins dans notre guilde.

    On mesure là toute la difficulté du rééquilibrage, et toute la subjectivité de la difficulté.

    Ceci dit que les enchantements aient été revalorisés, me semble normal conte tenu de l'investissement que ça demande pour les monter, par contre les 10% sur les mobs et les bos sont plus sujet à discussion.
    Dans ces conditions, l'idée que j'ai avancé des donjons à deux vitesses pourrait être une solution….
  • tassedethe13
    tassedethe13 Roturier Member Messages: 774 Chef de Guilde
    Tant que le même contenu sera disponible pour tout type de joueurs, personne ne sera satisfait.

    Si la MAJ vous a permis de le réussir en guilde, pour les plus gros joueurs ça permet de faire LOMM en moins de 20min. Et encore certains parlent de run à 18-19min.

    Donnez du contenu spécifiquement adapté à chaque joueur serait tellement bien...
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  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    Je pense aussi, que les gemmes était trop chère à monter pour avoir si peu de stat. Mais l'autre effet pervers, c'est quant tu dépasses les 150k de puissance, les nouveaux équipements sont tous , sans exception devenu obsolète. Au moins pour DPS, en heal et tank, ça ce discute. Exemple , le set de démo largement sup, ou les bottes de furies, en passant par les vieux anneaux …. Même la chemise et le pantalon, tous n'est pas a prendre automatiquement.

    Du cout, il y a un moment ou il faudra nerfé les vieux équipements ou au moins divisé les bonus par 10, pour les persos 80 (comme, encore une foi, ce qui ce fait sur d'autre jeu)
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
    Ici les builds en français :
    https://docs.google.com/document/d/17UDJcrI1e_F7ePUt-oHwcPt_prg4bZZooBqwBJSaUbA/edit?usp=sharing
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  • tassedethe13
    tassedethe13 Roturier Member Messages: 774 Chef de Guilde
    Modifié (juin 2019)
    Totalement contre le nerf des anciens stuffs. Pour la présence de stuff meilleur à chaque module.

    ça n'a aucun sens de mettre du nouveau stuff moins efficace que le précédent, et pourtant c'est ce qu'on a depuis toujours. Les devs ont dit qu'ils allaient se pencher sur le stuff de l'héritier pour l'améliorer, mais j'ai d'énormes doutes quant à l'efficacité du rework.
    Post edited by tassedethe13 on
    Stream lundi 21H ( TOMM ) et jeudi 21H ( Casual )

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  • callistred
    callistred Roturier Member Messages: 569 Utilisateur Arc
    Je suis d'accord pour que le stuff soit meilleur de module en module (c'est même logique et souhaitable) , mais par contre, pour le stuff inferieur à 80, je suis pour un nerf dit de "sécurité" . Que la bêtise du passage 60 à 70 ne soit pas répété.
    Nynaeve, DC Soin ou DPS.
    Ici les builds en français :
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  • crashcn
    crashcn Membre réalisateur Member Messages: 2,402 Chef de Guilde
    Meow,

    Je ne veux pas être tatillon, mais ils ne vont pas réfléchir et chercher longtemps.

    Il suffit de regarder ce qu'ils ont fait des meilleurs sets du module 3.

    Pourquoi ils changeraient de façon de procédé ?
    (il aime leurs sauces, et je doute qu'il y ait des progrès dans ce sens pour nous, les joueurs).

    Tout ce qui nous attend c'est une suppression des bonus dit "pété, BIS, appelez ça comme vous voulez" des vieux équipements pour nous forcer à passer sur le nouveau part dépit.
    -▬-▬-▬-▬-▬-▬-▬ஜ۩۞۩ஜ▬-▬-▬-▬-▬-
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