Fin d'une quête non réussie

prymos01 · novembre 2014

Bonjour,

Je voudrai savoir si c'est possible de faire une fin de quête si la quête principal n'est pas réussie, donc pas de coffre ou de pouvoir la recommencer sans abandonner et reprendre la quête en question.
Je m'explique :

Par exemple la quête principale c'est d’escorter un roi du point A au point B, je parle au roi au point A il me dit "amener moi au point B" et si il meurs pendant le chemin, pouvoir recommencer la quête sans abandonner et sortir de la quête, en fessant repop le roi au point A et recommencer l'escorte.

Est-ce possible ?Et si oui, comment faire ?

merci

fallismira · novembre 2014

Je doute que ce soit possible, on peut juste avoir des choix de dialogue qui n'aboutissent pas à la suite de l'histoire, mais il serait intéressant de le soumettre à cryptic dans le topic prévu à cet effet.
Il faudrait mettre dans la suggestion d'avoir la possibilité dans les objectifs de mettre une escorte de pnj.

itikar40 · novembre 2014

Comme présenté, c'est effectivement rigoureusement impossible.

Maintenant, avec un peu d’astuce, on peut contourner le problème.

Ainsi, il te suffit de changer l'objectif "escorter le roi de A à B" en "Prendre en A un objet O et le donner à B"

Ici, A et B deviennent soient des objets (malle..) soit des PNJs, l'idée étant de terminer la quête en donnant un objet récupéré lorsque le PJ est allé récupérer le roi.

Si le roi meurt, de fait, cela n'empêchera pas le joueur de pouvoir donner l'objet O.

Par contre, si dans ton scénario il est crucial de ramener le roi vivant, ce n'est pas le plus simple : il faut que tu rendes le pnj roi invulnérable mais pas seulement. Il va te falloir penser à le faire régulièrement disparaître (mais où est le roi ? Oh, il est parti chercher des champignons peut-être ? ...) et réapparaître, aux checkpoints les plus évidents. Ainsi, tu seras sûr, si tu te débrouilles bien, d'avoir, toujours un roi qui accompagne le joueur.

Si par contre tu veux absolument faire que si le roi meurt, le joueur a raté la mission finale, cela n'est pas faisable.A moins d'en appeler à la bonne foi du joueur dans un dialogue de style "Est-ce que le roi est encore en vie ?" réponse "oui, non" avec oui déclenchant la fin de la quête. Mais, rien n'empêchera un joueur de mentir et de dire que le roi est encore en vie si il ne l'est pas.

malkagar · novembre 2014

Non, c'est effectivement impossible ; en revanche, ce qui est possible, c'est de mettre un mur invisible autours du coffre dont la condition d'apparition est la mort du roi nain, avec un dialogue sur l'objet qui dit en substance "vous avez échoué, recommencez cette map en sortant avec la petite porte+flèche rouge sous la minicarte, puis revenez".

La réussite de l'objectif, elle, doit être conditionnelle à l'arrivée à un point de passage. De cette manière, ma mort du roi n'entre pas comme objectif direct mais indirect (demande moi d'éclaircir si je ne me suis pas montré assez clair).

J'ai du trouver cette solution pour satisfaire les demandes de Paskalus quant au scénario qu'il m'a commandé ^.^

ksou · novembre 2014

Coucou, j'ai une autre proposition : (Qui reprend un peu d'Itikar et un peu de Malkagar)

Il n'est pas possible de faire une boucle infinie mais... on pourrait donner par exemple 5 chances de réussir.

Thème de la mission : Atteindre le point final avant la mort du Roi.

* Au point de départ, on imaginerait une sorte d'autel de résurrection pour le Roi.
Utilisable avec le corps du Roi qui se loot sur le Roi s'il meurt.

* A l'arrivée, on imaginerait un avant poste qui deviendrait inaccessible par le pop de murs invisibles avec des jolis FX pour rendre ça crédible, SI le Roi meurt. Ces murs dépopent avec l'activation de l'autel de résurrection.

* Entre les deux on aurait des mobs qui dépop si le roi meurt.

On démarre l'escorte, des mobs pop petit à petit à la mort d'autres mobs... Ca fait des vagues de mobs... il faut les faire pop en mode suivre en jouant avec la distance pour donner l'illusion qu'ils viennent petit à petit de manière logique... voir faire une pause entre deux vagues.

Si le Roi ne meurt pas, on arrive au bout et c'est fini.

Si le Roi meurt => dépop des mobs + loot de l'objet dépouille du Roi + pop des murs autour de l'avant post.
On loot l'objet, on go à l'autel, on utilise l'objet et là => depop de l'autel + repop d'un autre autel pour un éventuel troisième essai + pop du Roi 2+ pop d'une nouvelle vague de mob configuré pour depop si le Roi 2 meurt + depop des murs et FX autour de l'avant post.
(Ne pas oublier d'avoir une copie du mur + FX qui pop à la mort du Roi 2)

A dupliquer par le nombre d'essaie qu'on veut donner. (Attention à la limite des pack de mob & ressource.)
On peut imaginer donner une difficulté dégressive OU une difficulté inratable pour le dernier try.

Il me semble... que quand on a programmé x objets qui sont liés les uns les autres => si on copie tous les objets en même temps, les nouveaux objets sont liés entre eux.
Exemple : Si le pack de mob 5 est fini, l'orbe jaune 5 pop. Cette orbe 5 une fois interagit lance le FX portail 5.
On duplique les trois et les nouveaux ont comme propriété :
Si le pack de mob 6 est fini, l'orbe jaune 5 pop. Cette orbe 6 une fois interagit lance le FX portail 6.

Bref, si je ne dis pas de connerie, ça simplifierait grandement le taf pour donner plusieurs essais car il ne resterait plus qu'à lier un seul objet entre deux chaines d'objet pour avoir une suite logique de cas.

Pareil si je ne suis pas clair, fais-moi signe. Je ne joue pas en ce moment mais j'essaierai de venir voir ce message.

malkagar · novembre 2014

Très bonne idée Ksou, sauf que les mobs alliés ne lâchent jamais de loot en mourant (ce qui parait logique : on ne gagne les objets que lorsqu'on a infligé les dégâts à la bestiole). J'ignore s'il en va de même pour les objets dit "obligatoires", il est possible que non mais j'en doute. Tout dépends de l'ordre des priorités et, si les dev's ont fait au plus simple, ça ne marchera pas.

Après, ça vaut quand même le coup de faire le test !

Deuxième problème : le maximum des rencontres. Ton concept marche très bien sur une carte "neuves" parce qu'il demande un max de rencontre (on les fait dépop/ repop à chaque fois), mais si Prymos veut introduire ça sur une carte qui dispose déjà d'un bout de l'aventure, il ne pourra probablement pas à cause de ça.

ksou · novembre 2014

Bien vu, je ne sais pas pour le loot de l'item... mais maintenant que tu le dis ça paraitrait logique. A vérifier, mais si non la solution est hyper simpliste, supprimer l'objet de l'équation... Un autel interagissable pop à la fin de l'élément Roi. (Donc on joue sur des autels interagissables et non interagissables qui s'alternent.)

Oui le sushi reste au niveau des ressources... c'est à calculer, on ne connait pas la réalité de son problème donc on ne fait que proposer/donner des idées.
Une solution de difficulté dégressive peut faire de l'économie de ressource.
Vague 1 = 5 pack
Vague 2 = 4 pack
Vague 3 = 3 pack
Vague 4 = 2 pack + Roi ignoré = réussite.

Total 14 pack sur 50 au lieu de 20 ressources si on ne fait pas du dégressif (4 x 5 vagues) ... C'est pas énorme. Tout dépend de la longueur de cette partie de quête.
- Si c'est une quête RP, je pense que c'est adaptable sans sushi.
- Si c'est une quête bashing mob le problème de ressource risque de se poser.
- Si c'est une quête basée uniquement sur une longue escorte... c'est à calculer avec l'idée d'Itikar : Faire des points relais.
C'est à dire => Si le Roi meurt, le réinvoquer au point relais suivant sans jamais devoir rejouer le début.
Dans ce cas, on s'éloigne un peu de la demande de Prymos mais bon, la gymnastique de ce programme tourne autour de notre capacité à nous adapter/filouter pour réussir au minimum à se rapprocher de ce qu'on a en tête.

itikar40 · novembre 2014

Ton idée est excellente, Ksou ! Je n'y avais pas pensé mais effectivement conditionner l'apparition de murs invisibles empêchant de prendre le coffre à la disparition de la "rencontre amicale" (garde ou aventurier) "roi1" permet de forcer à garder le roi en vie ...

Pour pouvoir résurrectionner le roi ensuite :

Si une résurrection du roi est permise, effectivement il faut que la condition de disparition de ces murs invisibles soient reliés à l'activation d'un "autel de résurrection" nécessitant le corps du roi.

Le corps du roi est donc un objet dont le contenant - un pnj "cadavre du roi" - apparaîtrait lorsque "Élément terminé : rencontre "roi1" "

La mort du roi1 aurait donc entre autres éventuelles conséquences :
* création de murs invisibles (ou de vrai mur ou d'une porte fermée à clé pour être plus réaliste - avec création de garde1 "Arrière ! seul le roi peut te donner l'autorisation d'entrer dans la salle du coffre ! Et le roi est mort ! Dégage, incapable !") autour du coffre
* création d'un pnj "cadavre du roi 1", dont l'activation met dans l'inventaire "corps du roi" et fait disparaître le pnj "cadavre du roi 1".

L'autel de résurrection 1 détruit le mur invisible 1 (ou la porte fermée 1 et le garde 1 si l'idée est gardée) créé un pnj "roi2" dès qu'on clique dessus avec "corps du roi" dans son inventaire, ce qui consomme le "corps du roi".

La mort du roi2 aurait donc entre autres éventuelles conséquences :
* destruction de l'autel de résurrection 1
* création de l'autel de résurrection 2
* création de murs invisibles 2 (ou de vrai mur ou d'une porte fermée à clé 2 pour être plus réaliste - avec création de garde 2 disant "Arrière ! seul le roi peut te donner l'autorisation d'entrer dans la salle du coffre ! Et le roi est mort ! Dégage, incapable !") autour du coffre
* création d'un pnj "cadavre du roi 2", dont l'activation met dans l'inventaire "corps du roi" et fait disparaître le pnj "cadavre du roi 2".

L'autel de résurrection 2 détruit le mur invisible 2 (ou la porte fermée 2 et le garde 2 si l'idée est gardée) créé un pnj "roi3" dès qu'on clique dessus avec "corps du roi" dans son inventaire, ce qui consomme le "corps du roi".

et ainsi de suite si plus de 2 résurrections sont permises (ça consomme certes pas mal de ressources donc une boucle infinie est impossible) ... avec à chaque fois création de murs invisibles, de pnjs cadavres, et d'autels de résurrection convenablement paramétrés bien sûr ... A noter que l'objet "corps du roi" peut être utilisé, créé et consommé plusieurs fois, c'est donc le même à chaque fois et il ne faut pas oublier de le "consommer" en cochant la case oui lorsqu'on active un des autels de résurrection sinon cela risque d'encombrer l'inventaire et ça fera bizarre.

bien vu

A noter que cette idée formidable permet de rendre toute quête infinissable si telle ou telle condition (escorte ou non) n'est pas remplie.... avec à chaque fois la bonne réflexion permettant de cascader les événements.

Ca donne envie de créer une mini quête pour servir d'exemple hihi

Ou alors, ce serait bien que Black Dragon mette à jour sa quête "couteau suisse" avec une carte dédiée à ce truc ?

Euh, oups, j'en oublie que c'est l'idée de prymos01 désolé je te laisse faire tu es "Prims!" dessus évidemment !

Pour aller plus loin et si tu préfères la méthode réaliste :

Exemple détaillée pour une seule résurrection possible :

dialogue Garde si le roi est vivant :
Intro (en orange) : "Tiens ? un garde vous bloque le chemin vers la salle des coffres !"
Réponse activée 1 se désactivant à la disparition de roi 1 : Puis-je passer, ô gardien du trésor tant convoité ?
Garde 1 : Oui, le roi vous donne l'autorisation de prendre un objet de son trésor personnel. Je vous ouvre la porte.
Cette phrase Garde 1 a alors pour conséquence :
* disparition porte fermée 1
* apparition porte ouverte 1, dont le clic permet de l'ouvrir et d'accéder à la salle des coffres
Réponse désactivée 1 s'activant à la disparition du roi 1 : Puis-je passer, ô gardien du trésor tant convoité ?
Garde 2 : "Arrière ! seul le roi peut te donner l'autorisation d'entrer dans la salle du coffre ! Et le roi est mort ! Dégage, incapable !"
Cette phrase Garde 2 n'a évidemment pas la conséquence de supprimer la porte fermée et le joueur ne peut donc pas entrer dans la salle des coffres et donc pas finir la quête, car le roi est mort. MAIS, comme cette arborescence de dialogue est désactivée (car le roi est vivant) le joueur ne peut pas sélectionner cette option.

Si le roi est mort, cela inverse donc les réponses activées et désactivées. Le joueur ne peut donc pas obtenir le coffre et finir la quête.

Évidemment, à chaque résurrection, il est obligatoire de détruire le pnj garde actuel et de le remplacer par un pnj garde ayant exactement le même dialogue (mais les conditions d'activation changent comme ci-dessous )

dialogue Garde 2 si le roi est vivant :
Intro (en orange) : "Tiens ? un garde vous bloque le chemin vers la salle des coffres !"
Réponse activée 1 se désactivant à la disparition de roi 2 : Puis-je passer, ô gardien du trésor tant convoité ?
Garde 1 : Oui, le roi vous donne l'autorisation de prendre un objet de son trésor personnel. Je vous ouvre la porte.
Cette phrase Garde 1 a alors pour conséquence :
* disparition porte fermée 1
* apparition porte ouverte 1, dont le clic permet de l'ouvrir et d'accéder à la salle des coffres
Réponse désactivée 1 s'activant à la disparition du roi 2 : Puis-je passer, ô gardien du trésor tant convoité ?
Garde 2 : "Arrière ! seul le roi peut te donner l'autorisation d'entrer dans la salle du coffre ! Et le roi est mort ! Dégage, incapable !"
Cette phrase Garde 2 n'a évidemment pas la conséquence de supprimer la porte fermée et le joueur ne peut donc pas entrer dans la salle des coffres et donc pas finir la quête, car le roi est mort. MAIS, comme cette arborescence de dialogue est désactivée (car le roi est vivant) le joueur ne peut pas sélectionner cette option.

etc ...

malkagar · novembre 2014

Une quête impossible à finir si les conditions ne sont pas requises, je vais bientôt t'en mettre une sous la dent Iti ! Tu vas juste devoir attendre un petit peu que mon concours blanc soit passé (il couvre toute la semaine prochaine), histoire que j'ai du temps à moi pour founder !

prymos01 · novembre 2014

Salut a tous et merci pour toute c'est réponse.

Je suis ravie de me dire que je pourrait faire se type de quête même si c’était pas une escorte que je voulait faire, mais c'etait juste un exemple, je voudrait faire une forteresses que l'on doit défendre et gardé le roi en vie.

C'est pour sa que si Black Dragon veut intégrer l'idée a sa quête "couteau suisse" et si c'est pour aider d'autre fondeur, je suis pour.

En reprenant Malkagar je croie que c'est effectivement possible de fait loot un objet a une rencontre amical, je n'ai jamais essayer mais il a l'option "Objet laissé"
Je trouve l'idée d'un autel de résurrection est une bonne idée avec le loot du "cadavre du roi" et la difficulté décroissante, je pence que je faire comme sa pour ma quête.
Malheureusement sa ne sera pas pour tout de suite c'est pour ma dernière quête d'une campagne, je suis encore qu'a la deuxième.

Encore merci pour cette aide bien utile pour moi et les autre.

ksou · novembre 2014

L'union fait la force !

J'avais pensé aussi à faire un fort à défendre mais à l'époque je n'ai pas creusé l'idée, je suis parti sur un autre thème.
J'avais commencé à construire un fort vite fait et j'ai pas accroché. (J'étais trop novice à l'époque pour faire coller l'idée à ce que je connaissais du programme.)

Ce sera un plaisir de venir voir ce que tu auras réussi à en faire à la fin de ta campagne, Prymos. L'idée du Roi me plait bien en tout cas.
Si jamais tu y penses encore à ce moment là, n'hésite pas à venir enrichir ce tread avec un exemple pratique. (Ta quête finie !)

Fin d'une quête non réussie

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