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Furtivité permanente des voleurs

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forum1516
forum1516 Registered Users Messages: 103 ✭✭✭
Bonjour

J'aimerais savoir clairement et simplement si ,

Nous allons devoir au prochain epic , continuer de subir le déséquilibre créé par la furtivité permanente des voleurs ? ? ?

Le cas échéant merci de me répondre simplement que nous puissions télécharger un autre jeu et migrer notre guilde.

Monter un perso a 18K de GS pour se faire laminer par un tas de lâches nabies planqués H24 en pvp pour te spam de dagues personnellement je trouve cela inintéressant et surtout débile, alors jouant essentiellement pour pvp j'aimerais qu'on me réponde tout simplement de façons à ce que je ne continue pas à perdre mon temps sur ce jeu qui depuis l'apparition de cette spécialité est devenu n'ayons pas peur des mots une bouze totale point de vue pvp

on ne peux plus trouver une domi sans avoir 2 m de voleurs en perma fufu et la lassitude en plus de l'énervement se fait ressentir , tout ceci faisant qu'on passe plus de temps à s'énerver en jeu qu'a prendre du plaisir à pvp.

Donc question simple s'adressant a l'équipe de ce jeu ou aux éventuels joueurs disposant d'info sur la suite ???

Cordialement ,

Bon jeu à tous et à toutes j'attends vivement cette réponse merci d'avance
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Réponses

  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (juillet 2014)
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    l'aspect furtivité ne semble pas etre quelque chose de toucher pour la v4. par contre d'autres classes qui sont touchées me semble par leurs changements plus a meme de lutter effecacement contre les voleurs perma fufu, je pense notement aux mages et aux gf dont les changements apportent pour le premier un aspect plus tanky et une capa permettant d'ignorer la reflexion et les deuxiemes gagnent une meilleure mobilité tout en pouvant utiliser leur bouclier.
  • alouqua9
    alouqua9 Member Messages: 83 Utilisateur Arc
    Modifié (juillet 2014)
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    Ben sérieux faut areter avec les perma fufu....c'est une classe et un style de jeu comme un autre...déja se n'est pas si "simple" comme tu dis a maîtriser et n'importe kel noobi ne pourrais pas te kill après j'avoue c'est chiant :) alors tu fait comme moi un petit artefact lanterne tu casse sont fufu et avec tes 18 de gs t'aura vite fait de le kill je pense ...c'est une classe fragille qui dois jouer sur l'effet de surprise et ds n'importe kel mmo tu retrouvera un fufu sont diférente forme mais toujours aussi chiant :D ...le tout est je pense s'adapter et ne pas se focaliser sur sa ....ou une autre solution t'en monte 1 aussi :p

    Bon jeu et bon pvp a vous :)
  • delfelugue
    delfelugue Member Messages: 1,414 Utilisateur Arc
    Modifié (juillet 2014)
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    comme la dit sygfried94 point de changement pour nos amis les TR qui vont devenir la classe op du jeu au M4 et au vue des futurs changement pas encore définitif.

    pour ce qui est du fait de pouvoir rester perma c'est une spé comme le dit alouqua9 qui demande une certaine maîtrise de tes cooldown car sinon tu ne va par exemple par pouvoir repasser en furtif avec coups sur ou prendre des dégât car ton ITC tu la mis au mauvais moment etc...

    par contre c'est une spé que si tu as compris comment il se déplace et ben tu lui colle au cul et du coup tu le gêne dans l’enchaînement de ses skill et combo.

    le seul truc de different ici c'est que quand il fait des dégats il reste sous discrétion alors qu'il ne devrait pas et pareil quand il en prend.
    et puis surtout n'ayez pas peur de les affronter c'est la première chose qui va faire que vous ne ressuierez pas à les tuer.

    pour vous faciliter la détection il vous faut bien sur un bon casque audio pour entendre de quel coter viennent les coups. :)

    après je te le concède les gros perma des grosse team pvp sont très très hard a tuer et leur ulti font très mal.

    ha si une dernière chose ne focalise pas sur le GS mais sur la ténacités en pvp (900-1K) et sur les stat general style ARp, puiss, crit défense , regen, etc .... en fonction de ta classe et de ton gameplay.
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    ma chaine Twitch : www.twitch.tv/djconnexion
  • cerberobot
    cerberobot Member Messages: 186 Utilisateur Arc
    Modifié (juillet 2014)
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    Bonjour,

    Concernant le GS, ça ne change rien à part les stats, tu auras beau avoir 18k gs, tu pourras tout autant être mal optimisé :).

    Concernant le perma-fufu, à mon avis non il ne mérite pas un "nerf" mais un équilibrage. Le perma-fufu, est je pense, quelque chose qu'il faut garder. Cependant le perma-fufu doit avoir des faiblesses, chose qu'elle n'a pas vraiment : le principal point pour moi serait d'augmenter la portée et la hitbox où l'on voit un TR pendant le fufu.

    Parce que bon, on est tous d'accord, c'est pas super super de ne pouvoir voir un TR qu'à quelques mètres, devant nous, presque en ligne droite, et le voir disparaître parce qu'il a bougé vers la droite/gauche. Le perma-fufu du TR doit rester quelque chose de "puissant stratégiquement" mais il faut avoir pour cela un très bon positioning, puisqu'en ce moment, le positioning n'est pas beaucoup requis pour rester en fufu à mon avis.
  • xeltey
    xeltey Member Messages: 558 Perfect World Team
    Modifié (juillet 2014)
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    Bonjour,

    nous vous prions d'utiliser des titres appropriés aux sujets lancés dans les Forums.

    Merci pour votre compréhension,
    CM Xeltey
    Community Team

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  • forum1516
    forum1516 Registered Users Messages: 103 ✭✭✭
    Modifié (juillet 2014)
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    Reuh,

    Merci de vos retours pour les infos,

    Je soulignerais juste quelques points afin d'être plus précis ,

    Quand je parle de 18KGS c'est plus un indicatif visant à exprimer que mon perso n'est ni d'hier ni trop en mousse ^^

    Pour ce qui est de cette classe le soucis c'est qu'on ne trouve plus UNE partie de domi sans être systématiquement confronté à 2 ou Plus encore de cette spé débile à mon goût , quand je vois un voleur 16K+ 15K+ (c'est tjrs indicatif ^^) qui esquive déjà 3/4 des coups qui skill en crit comme pas possible , qui te spam de dague capé en te virant la moitié de ta vie , lui étant à 10 mètres , n'a plus qu'a venir te finir en un skill et fin de l'histoire et ça c'est quand ils ne sont pas 2 à pourrir les points de contrôles.Et bien je trouve que cette forme de pvp est lassante et entièrement nulle et d'ailleurs je ne comprend pas le plaisir qu'on peut retirer à tuer quelqu'un ainsi et ils le font tous... Pour ce qui est évoqué comme un déséquilibre des classes personnellement je ne vois que cette classe déjà cheaté a la base qui vient perturber le bon sens du pvp , les mago les archers les GF et les heals pour certains sont pénibles à tuer chacun à leur façons mais LA est le sens du pvp , en retour , on peux les voir au moins , 2 voleurs dans une partie de domi et c'est terminé y a plus de pvp , ça cape , jet de dagues , run , cape jet de dague , run ... etc jusqu'à te butter complet et cavaler pour chasse le fantôme entre nous il y a des jeux mieux indiqués pour cela , Nommons le prochain épic 'Neverwinter GhostBusters' allons y , pis nerfons encore une classe après l'archer le mago , comme ça au final il n'y aura plus que des voleurs permanabs.

    Merci tout le monde en tous cas et bonne continuation à tous et à toutes ,

    Cordialement,
  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (juillet 2014)
    Options
    forum, comme je l'ai dis plus haut, c'est pas toucher. Etant moi meme un CW je peux completement comprendre ton point et aillant moi meme eu plusieurs cas comme ci et etant meme une fois tomber sur 2 perma du top en meme temps on c'est retrouver a 5 vs 1 et resultat 27 kill pour lui 1 mort. Mais bon meme ci cela peux encore changer, les modifs sur lesquels les dev travaillent laissent entrevoir pas mal de possibilité. Si je prends le cas du mage, le bouclier a été retravailler et devient reellement utile en pvp. (lorsqu'il est en charge minimum, maintenant il absorbe 35% de domage si il est pas sur tab et 50% de dommage si il est sur tab et bien sur plus haut que cela si il est charger. Ca offre enfin une defense tres raisonnable maintenant. Autre point si tu prend voie thauma, le dernier don est super car il fait des degats brut (pas de deflexion, pas d'armure). du coup avec un ou deux sort d'aoe tu devrait arriver a deloger la plupart du point tout en aillant une survie suffisante. Seul les tres bons perma fufu vont rester chiant (ceux qui combinent degat et perma fufu). le perma fufu de base lui va avoir beaucoup plus de mal. Autre point interressant si tu tombe sur un groupe de perma en maraude (de memoire ils peuvent pas esquiver en fufu) orbe d'imposition une fois reglé va offrir 75% de bonsu de temps de controle, ce qui si il se fait chopper sur vol temporel va lui offre un bon 4 secondes du stunt, sufffisant pour le sortir de sa furtivité

    L'autre classe aussi qui va pouvoir les deloguer maintenant c'est le guerrier def car maintenant il pourra bouger normalement avec son bouclier.

    Apres bon le planquer bon il n'y a pas grand chose a faire (celui qui se barre des que tu arrive et reviens quand tu repart)
  • forum1516
    forum1516 Registered Users Messages: 103 ✭✭✭
    Modifié (juillet 2014)
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    Merci bien pour ce complément d'information Sygfried.
    J'espère que les DEV travaillent à une amélioration de ce point de vue, comme beaucoup d'autres , certains ne vont même plus en pvp tant ils sont dégoûtés par la Furtive perma kévin's league championship hide and run nabies corporation , et c'est d'autant plus dommage que pour le reste , nous trouvons ce jeu sympa mais pour ceux aiment le vrai pvp c'est devenu insupportable.

    Cordialement ,
  • soutlande
    soutlande Member Messages: 110 Utilisateur Arc
    Modifié (juillet 2014)
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    honnêtement je joue un gwf est j'ai aucun mal avec les perma car tout les gwf utilise des sort de contrôle en pvp
    ensuite je joue perma fufu 10k gs 18% de résistance grâce a la ténacité je suis chiant peut être mais je fait pas de dégât monstrueux donc même un cw peut combattre longtemps contre moi si en plus ce CW a tous c'est sort de controle et la lanterne ils peut cassé ma fufu puis tout de suite me contrôle en no stop
    les pire classe pour un fufu reste les CW,GWf et HR(surtout ceux qui font beaucoup d’interruption de skill)
    augmenté la porté de vue ou l'on peut identifie un TR?
    je ne suis pas d'accord car il y aurait plus d' intéré a être fufu et la je passe directe bourreau tu me verra mais il sera déjà trop tard
    ensuite c'est difficile de placé a la perfection c'est skill de furtivité tout en se déplaçant pour évité d’être vu ensuite se qui fait le plus de dégat sur un perma fufu c'est pas c'est attaque mais les enchantement fielleux qu'il a
  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (juillet 2014)
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    soutlande a 8-10k comme je l'ai ecris dans un autre poste il n'y a pas trop de desequilibre, pas de tank intuable pas d'association PV/regen innomable, le perma fufu est super faible si il veut etre perma fufu car justement il a deja a placer beaucoup de points dans le retablissement du coup il peut pas avoir une grosse deviation ni une grosse force de frappe. SI on restait a faire des fight a 8-10 k gs, il y aurais beaucoup plus de variété et pas uniquement 2-3 classes dominantes a l'extreme
  • mixarre
    mixarre Registered Users Messages: 23
    Modifié (juillet 2014)
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    le perma stealth est la preuve évidente que ce jeu n'a rien avoir avec les regles d&d il n'en prends que le coté comsétique au final aucun rpg ne permet a des gens invisible d'attaquer tout en reste invisible c'est une total abération

    Et ce n'est pas parceque certains guerrier off totalement abusé n'ont pas de probleme avec les spé fufu qu'il ne faut rien faire. Les gwf ne devraient dailleurs etre écouté qu'en dernier vu que ca regroupe essentiellement les plus mauvais joueurs du jeu a quelques exeptions pres et qui ont préféré choisir la facilité

    le furtif devrai pouvoir assassiner pratiquement tout le monde en 1 coup en étant furtif mais devrai perdre sa furtivité au moindre déga qu'il mange au moin la on aurai droit a une classe tres interessante a jouer et pas a une espece de moustique quasiment impossible a écrabouiller et qui fais chier son monde durant toute une partie de domination ^^
  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
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    Bonjour à vous,

    On a beaucoup discuté de la perme fufu, et il en ressort en gros que pour le PvP, il faudrait se prémunir des voleurs en ayant tous une lanterne de révélation en artéfact principal ,de skills spécialisés dans le débuff des voleurs, et d'enchantements d'armes adaptés aux voleurs.
    Je dis que ça fait beaucoup pour contrer une seule classe, et je propose non pas un nerf à proprement parler mais à diminuer le temps du skill perma-fufu et à gonfler un peu la défense du voleur en contrepartie.

    Bon jeu à tous
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • tankinatorfr
    tankinatorfr Registered Users, Neverwinter Beta Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 480 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
    Options
    En tant que rogue, permettez moi de donner mon opinion à ce sujet.
    OUI il faut en finir avec le dogmatique perma-furtif, et par extension :
    OUI il faut upper les dégâts du voleur, et surtout ceux de ses pouvoirs de rencontre.

    Absurde ?
    Non, contre-intuitif, mais paradoxalement parfaitement logique si on cherche à comprendre le perma-furtif et les pensées qui l'accompagnent.

    Pour être perma-furtif, il faut :
    -coup d'ombre (800 dégâts toutes les 12s)
    -leurre de canaille (pas de dégâts, ou bien renvoit d'une partie des dégâts qui lui sont infligés)
    -assaut de rodeur (boost les dégâts)
    bref, ça fait déjà 2 pouvoirs de rencontre et un pouvoir quotidien dont le rôle est surtout de recharger notre furtivité.
    le dernier pouvoir de rencontre, c'est variable, mais en général, on dit que le perma-furtif véritable utilise Parfaitement insaisissable, qui n'inflige pas de dégâts mais nous permet d'être invincible le temps de pouvoir à nouveau nous rendre invisible.
    D'autres voleurs y mettent un pouvoir plus offensif.

    Mais quoi qu'il en soit, un voleur peut se permettre le perma-furtif uniquement en renonçant à se servir de ses pouvoirs de rencontre pour combattre. Un sacrifice majeur semble-t-il, alors pourquoi la quasi-totalité des voleurs l'accepte-elle ?
    Tout simplement parce que ce n'est pas un sacrifice.

    note : je vais donner les dégâts brutes, il faut ajouter, armure, déviation, ténacité...
    Le plus puissant pouvoir de rencontre du rogue, c'est lame de flagellation. Mon voleur, du haut de ses modestes 13k, cogne à 7000 avec elle, 14000 si critique, pour 17s de temps de recharge. Ce pouvoir est esquivable et frappe une cible unique.
    J'ai un soigneur avec 2000 de gs en moins qui inflige les mêmes dégâts sur un pouvoir de rencontre à dégâts de zone qui recharge en 10s.
    Du dps ou du soigneur, c'est ce dernier qui cogne le plus fort avec ses pouvoirs de rencontre, et potentiellement d'une bonne longueur.
    Evidemment, je vais faire un critique à coup sûr si je suis invisible (à condition que l'ennemi n'esquive pas), mais sacrifiant par la même ma furtivité, hors, j'ai peu de résistance, donc, si on me cogne, je suis mort, notamment face à un Berserk nain de 2m12 qui fait faire des pirouettes à sa vorpale de 2m49... ( :cool: )
    Pas la peine de détailler tous les autres pouvoirs, ils sont tous taillés dans le même bois. du genre 4000 de dégâts sur une cible unique toutes les 11s et des poussières...
    Bref, le principe du perma-furtif est de partir du principe que de toute façon nos pouvoirs de rencontres offensifs ont la dangerosité d'une douce brise d'été qui vient caresser votre visage, et donc de décider de prendre à la place des pouvoirs utilitaires, les pouvoirs qui nous permettrons d'être invisible ou invincible.

    Réserver le perma-furtif à un build spécifique serait une bonne chose, je l'admet. Pour l'instant, l'arbre de talent sensé améliorer la furtivité n'est même pas requit pour utiliser ce build.
    Cependant, la première chose à faire pour résoudre le problème du perma-furtif, c'est de upper le voleur...
    Si on a des pouvoirs de rencontre qui servent à quelque-chose, on a envie de les équiper, mais si on les équipes, on ne peut plus faire de perma-furtif.
    DEFINITIVEMENT RETIRE DU JEU


    Voleur, oui, Perma-furtif, non

    Perso principal : Taelia Stenos, Voleuse Fourbe
    Rerolls :
    Ayen l'Apatride, Dévouée prêtresse de Kelemvor, Sélénée Sylverlight, Guerrière Défensive, Rogan le Juste, Guerrier Offensif (<70), Maeron Visoduai, Magicien Manipulateur (<60), Fael' Kargalifen, Rodeuse Archère, Shad Stenos, Sorcière Dévastatrice (<70), Duncan Northwood, Paladin Féal (<60)
  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
    Options
    Merci tankinatorfr,

    Tu éclaires sensiblement de manière concise notre lanterne, et tu rétablis des réalités que certains voudraient nier. En même temps tu proposes que le voleur aie des pouvoirs de rencontre plus fracassants pour pouvoir n'être pas obligé d'utiliser le perma-furtif constamment afin de palier à un dps trop faible et une défense trop faible.
    Je ne peux qu'être d'accord avec toi, puisque sans faire du voleur un gros dps comme le guerrier off, ce qui serait une aberration de classe, tu en fais un personnage restant discret sans être invincibilo-furtif mais pouvant mieux encaisser les coups et en donner de plus conséquents, ce qui va redorer son blason et arrêter d'énerver tout le monde en PvP.

    Bon jeu à toi et à bientôt en combat loyal qui sait?
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
    Options
    tankinatorfr a écrit: »
    En tant que rogue, permettez moi de donner mon opinion à ce sujet.
    OUI il faut en finir avec le dogmatique perma-furtif, et par extension :
    OUI il faut upper les dégâts du voleur, et surtout ceux de ses pouvoirs de rencontre.

    Absurde ?
    Non, contre-intuitif, mais paradoxalement parfaitement logique si on cherche à comprendre le perma-furtif et les pensées qui l'accompagnent.

    Pour être perma-furtif, il faut :
    -coup d'ombre (800 dégâts toutes les 12s)
    -leurre de canaille (pas de dégâts, ou bien renvoit d'une partie des dégâts qui lui sont infligés)
    -assaut de rodeur (boost les dégâts)
    bref, ça fait déjà 2 pouvoirs de rencontre et un pouvoir quotidien dont le rôle est surtout de recharger notre furtivité.
    le dernier pouvoir de rencontre, c'est variable, mais en général, on dit que le perma-furtif véritable utilise Parfaitement insaisissable, qui n'inflige pas de dégâts mais nous permet d'être invincible le temps de pouvoir à nouveau nous rendre invisible.
    D'autres voleurs y mettent un pouvoir plus offensif.

    Mais quoi qu'il en soit, un voleur peut se permettre le perma-furtif uniquement en renonçant à se servir de ses pouvoirs de rencontre pour combattre. Un sacrifice majeur semble-t-il, alors pourquoi la quasi-totalité des voleurs l'accepte-elle ?
    Tout simplement parce que ce n'est pas un sacrifice.

    note : je vais donner les dégâts brutes, il faut ajouter, armure, déviation, ténacité...
    Le plus puissant pouvoir de rencontre du rogue, c'est lame de flagellation. Mon voleur, du haut de ses modestes 13k, cogne à 7000 avec elle, 14000 si critique, pour 17s de temps de recharge. Ce pouvoir est esquivable et frappe une cible unique.
    J'ai un soigneur avec 2000 de gs en moins qui inflige les mêmes dégâts sur un pouvoir de rencontre à dégâts de zone qui recharge en 10s.
    Du dps ou du soigneur, c'est ce dernier qui cogne le plus fort avec ses pouvoirs de rencontre, et potentiellement d'une bonne longueur.
    Evidemment, je vais faire un critique à coup sûr si je suis invisible (à condition que l'ennemi n'esquive pas), mais sacrifiant par la même ma furtivité, hors, j'ai peu de résistance, donc, si on me cogne, je suis mort, notamment face à un Berserk nain de 2m12 qui fait faire des pirouettes à sa vorpale de 2m49... ( :cool: )
    Pas la peine de détailler tous les autres pouvoirs, ils sont tous taillés dans le même bois. du genre 4000 de dégâts sur une cible unique toutes les 11s et des poussières...
    Bref, le principe du perma-furtif est de partir du principe que de toute façon nos pouvoirs de rencontres offensifs ont la dangerosité d'une douce brise d'été qui vient caresser votre visage, et donc de décider de prendre à la place des pouvoirs utilitaires, les pouvoirs qui nous permettrons d'être invisible ou invincible.

    Réserver le perma-furtif à un build spécifique serait une bonne chose, je l'admet. Pour l'instant, l'arbre de talent sensé améliorer la furtivité n'est même pas requit pour utiliser ce build.
    Cependant, la première chose à faire pour résoudre le problème du perma-furtif, c'est de upper le voleur...
    Si on a des pouvoirs de rencontre qui servent à quelque-chose, on a envie de les équiper, mais si on les équipes, on ne peut plus faire de perma-furtif.

    En fait le voleur n'a pas vraiment besoin d'un up. le probleme est que la perma fufu est accessible a toutes les voies. ce qui permet un switch facile entre perma et degat. Ce qui frustre les personne face a un voleur (perma fufu ou non) c'est surtout sa capa a se barrer via le mode furtif en plein combat et a te pourrir un point de rencontre meme sans combattre. c'est beaucoup plus la mecanique elle meme de la classe plus que le perma fufu qui pose probleme en PVP. je me suis creer un petit voleur et meme sans etre perma fufu je pourris les points. Pourquoi, simplement parce que tu te met invis, tu te planque si en face tu as plusieurs joueurs adverse. ca laisse le temps aux 4 autre joueur de ta team de prendre les autres points. les deux ou trois qui sont occuper avec toi ca leur prends 30 seconde avant de realiser que t'es plus sur le points et quand il se barre te revient trankillement. tu as meme pas besoin du perma pour faire ca juste soit jongler avec ta barre de fufu soit au pire 1 pouvoir pour la recharger. Un pur perma n'a que la rafale de duelliste pour faire un peu de degats. les joueurs qui d'ailleur jouent juste en mode degats et utilisent le fufu juste pour l'entame sont en general beaucoup beaucoup plus dangereux que le perma de base.

    En fait la chose qui serait le mieux c'est que un voleur fufu qui se prend un pouvoir de controle et se trouve controler meme pour 1/4 de seconde ca devrait bouffer bouffer sa barre de fufu et la mettre a 0 et donc le faire reapparaitre. ce qui serait logique car il s'agit non pas d une invisibilité mais bien d'une furtivité. Ca n'empecherais pas le voleur d'activer sa rencontre pour s'echapper du controle ou d'esquiver le pouvoir de controle. Ca ne l'empecherais pas plus d'up sa barre de fufu a posteriori avec un pouvoir et de retourner en invis. Ca aurait juste le merite d'offrir la possiblité de liberer un point d'un voleur sans forcement casser la mecanique de la classe
  • tankinatorfr
    tankinatorfr Registered Users, Neverwinter Beta Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 480 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
    Options
    sygfried94 =>
    "Un pur perma n'a que la rafale de duelliste pour faire un peu de degats" : conseil d'ami : la rafale en pvp, c'est pas le meilleur choix. pratique face à ceux qui n'esquivent pas, mais sinon, on a rarement le temps de verrouiller la 2ème partie de l'attaque. ça sert ponctuellement, mais face à un off, un deff, ou n'importe quelle classe qui contrôle, impossible de s'en servir. sauf si tu es en furtif et parviens à la locker "à distance", mais c'est d'un usage limité parce que les joueurs ne permettent pas de stacker l'effet de saignement sans lequel la taillade cogne moins fort que fioriture. En plus, le verrouillage commence assez tard, donc, une esquive suffit à se mettre hors de portée.

    Et quand la furtivité se recharge ou se vide, elle baisse très fortement avec les dégâts subits, donc, à moins de sacrifier des stats offensives pour diminuer cette baisse, un tr qui se fait toucher perd sa furtivité, ta remarque sur le contrôle supprimant l'invisibilité est donc inutile, c'est déjà ce que font toutes les attaques, et rechager avec un pouvoir, c'est déjà ce que nous faisons.

    Et comme je le dis, le perma est accessible à tous, certes, mais il mobilise la quasi-totalité des slots de pouvoirs, donc, si les rogues avaient besoin de leurs autres pouvoirs, ils seraient moins nombreux en perma-furtif.
    Car justement, non, un rogue ne switch pas entre perma et dégats, on a pas le temps, faut qu'on bouge, même si invisible. Un perma-furtif cogne juste avec ses at-will, ou presque, c'est juste que nos at-will ne sont pas encore trop faible, par comparaison avec les encounters, et qu'ils sont en plus boosté par la furtivité qui nous donne l'avantage de combat et parfois l'armure pvp qui augmente les dégâts infligés en furtif (7,5% sur l'armure funeste).
    Pour fioriture, avec mes 13k, frappe à 1200-1450 points de dégâts environ, mais en furtif, je peux faire des séries de critiques à 2500. en plus, étant exécuteur, si une attaque critique, une part de ses dégâts est répétée sur l'attaque suivante... si je critique plusieurs fois d'affiler, ça fait mal, mais c'es toujours un at-will.

    Certe, il faudrait restreindre la furtivité à un build particulier, mais en l'état actuel, on aura juste 95% des tr qui utiliseront ce build... Comme je le disais, un tr spécialisé sur le dps cogne moins fort qu'un prêtre, et la seule chose qui empêche celui-ci de nous dépasser en dj, c'est qu'il doit en plus soigner l'équipe...

    En clair, non, le voleur actuel ne peut être équilibré par les points que tu évoque, puisque soit ils sont déjà en application, soit ils ne résoudraient pas le problème à eux seuls.
    Précision, plus que le contrôle, ce sont les DoT et les AoE qui sont efficaces contre le TR, le premier par ses dégâts continus qui sapent notre jauge de discrétion, le second par sa probabilité de nous toucher indirectement. Comme je l'ai dit, de nombreux perma-furtif se servent de ItC, ce qui les immunise au contrôle quand bon leur chante, car, oui, le pouvoir est utilisable quand on est contrôlé.

    paskalus =>
    merci paskalus.
    petite précision pour toi qui parle du guerrier off. Il me semble que dans le module 5, ce perso perd une bonne partie de son potentiel de mise à terre. La mise à terre est la seule chose qui empêche un tr d'activer ItC. Ce pouvoir est dispo quand on est contrôlé, mais pas mit à terre. Mauvaise nouvelle pour ceux qui combattrons un rogue qui maîtrise ce pouvoir, alors autant prévenir. ^^
    Cependant, il n'est pas prévu de corriger les bugs du tr, et, par conséquent, ItC, sensé marche r dès son activation, ne marche qu'après 1s, un laps de temps qui j'en témoigne peut être fatal.

    Je suis d'accord avec ta vision du dps entre guerrier off et voleur. Les deux sont des dps précis mais un rogue doit ses dégâts à son opportunisme, sa fourberie, pas au fait qu'il cogne le plus fort.

    Ma foi, je ne prétendrai pas exceller en pvp (soyons franc, je pratique assez pour bien connaître, mais pas assez pour bien maîtriser), mais je sais apprécier un match honorable contre un adversaire honorable. Si nous devions nous rencontrer, ce serait un plaisir que de croiser le fer avec toi, même si il faudra vraisemblablement attendre le module 5 pour que je puisse sortir des ombres du perma-furtif... encore que, je ne l'utilise pas tout le temps.
    Bon jeu à toi aussi.
    DEFINITIVEMENT RETIRE DU JEU


    Voleur, oui, Perma-furtif, non

    Perso principal : Taelia Stenos, Voleuse Fourbe
    Rerolls :
    Ayen l'Apatride, Dévouée prêtresse de Kelemvor, Sélénée Sylverlight, Guerrière Défensive, Rogan le Juste, Guerrier Offensif (<70), Maeron Visoduai, Magicien Manipulateur (<60), Fael' Kargalifen, Rodeuse Archère, Shad Stenos, Sorcière Dévastatrice (<70), Duncan Northwood, Paladin Féal (<60)
  • fan14tasy
    fan14tasy Member Messages: 69 Utilisateur Arc
    Modifié (août 2014)
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    le perma fufu en pvp a vous de gérer ! par contre en pve comme hier par exemple ou un/une abruti/e de fufu a pris un malin plaisir a puller dans une héroïque tous les mobs et ensuite re-pull d'un train de mob sur le nez de 2 prêtres! de ne pas finir les pack de mobs et laisser les agro tomber sur celui qui fait sa quête ! ce n est pas logique et le jeu n étant pas RP l action est complétement conne et sans raison! a part celle de gêner le plaisir de jeu des autres ! entre les ré-equilibrages et ne pas toucher le perma-fufu ou va-t-on ?
  • tankinatorfr
    tankinatorfr Registered Users, Neverwinter Beta Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 480 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
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    Donc, si j'ai compris ton histoire, un rogue poursuivit par des mobs qu'il a aggro croise deux prêtre et puis passe en furtif laissant ceux-ci se débrouiller avec les-dits mobs ?
    Et d'après toi, c'est un problème de perma-furtif ? :rolleyes:
    Le perma-furtif lui aurait permit de soloter l'event (en combinaison avec un gs élevé), mais faire ce qu'il fait (faire un paquet et se barrer en fufu) requiert juste le furtif tout court, donc, faut interdire la furtivité pour contrer ce que tu critiques, mais un furtif sans furtivité serait-il un furtif ?
    Bref, tu crie "A BAS LE PERMA FURTIF !:mad:", alors que ton problème n'est pas lié au perma furtif.

    Si tu veux t'aventurer sur ce terrain, l'autre jour, je me suis retrouvé dans un groupe qui cherchait un DC. On en trouve un, on part en donjon avec et après qu'on soit rentré, le gars nous dit "j'vous préviens je suis dps". Effectivement, le gars n'a pas soigner qui que ce soit de tout le DJ... mais il se servait tellement bien de ses pouvoirs offensif qu'il a pas fait de dps non plus. Bref, il nous a juste pourri notre DJ.
    Tu vas sans doute me demander le rapport avec ton histoire ? Tout simplement le fait que des abrutis y en a partout et, dans le cas de neverwinter, dans toutes les classes.

    En quoi demander le nerf des persos d'honnêtes joueurs résoudra-t-il le problème des joueurs sans foi ni loi qui te pourrissent parfois le jeu ?
    Et qui par-là même pourrissent aussi le jeu des honnêtes TR en leur faisant une mauvaise réputation ?
    En rien, en effet, bravo...

    Alors merci de ne plus écrire que les rogues sont le mal absolue et qu'il faut les nerfs ! Nerfs ! NERF SANS PITIE ! juste parce que ta route à croisé celle d'un gars pas recommandable et/ou vraiment pas doué qui avait un perso de cette classe.

    En conclusion, désolé fan14tasy, mais à moins que ton explication plus agressive (pour ne pas dire haineuse) que constructive n'ai pas été à même de me communiquer le réel rôle du perma-furtif dans la situation que tu as dépeinte, ton post n'a aucune valeur.
    En plus, tous les rogues ne sont pas ainsi. Je ne parle pas pour tous, mais me concernant, y a plus de chance de me voir me porter au secours d'un prêtre que lui balancer une armée à la figure, et pourtant, je suis un gros vilain méchant TR pas beau en perma furtif cheaté :p (si j'ai bien cerné tes implications).
    DEFINITIVEMENT RETIRE DU JEU


    Voleur, oui, Perma-furtif, non

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  • tankinatorfr
    tankinatorfr Registered Users, Neverwinter Beta Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 480 ✭✭✭
    Modifié (août 2014)
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    Je fait un second poste pour changer complètement de sujet.

    C'est confirmé, aucun changement sur le tr avant le module 5, même pas quelques modifs entre deux modules. Génial... (sarcastique) Rassurez-moi, il sort pas dans trop longtemps le module 5 moins ?
    Et sinon, niveau matos, bah...
    Pour les armes artéfacts, bon, c'est pas trop mauvais, même potentiellement bon. Par contre, sachant qu'elles boosteront les at-will (ce qui est justement la seule chose dont peut se servir efficacement un perma-furtif), ça va rager encore plus quand les tr commenceront à s'en servir...

    Bref... Le module 4, ça on le savait, n'impacte pas directement les voleurs. Reste seulement l'option des équipements haut niveau, mais déjà, les armes-artéfacts vont aggraver la situation et quand à l'armure, ma foi, je suis sceptique quand à sa capacité à améliorer le voleur. Il faudra tester, évidement, mais de base, une armure pou voleur qui ne donne ni neutra d'armure, ni critique, mais de la puissance, du réta, de la défense et de la déviation. J'admet, oui, ça peut être sympa, même si à la base je ne m'était pas spé dps pour servir de tank qui buff ses alliés. Par contre, les bonus de set...
    Si on compare à l'armure funeste (c'est certes discutable, mais elle est à mon avis bien meilleurs que ses homologues pve, même pour le-dit pve), au lieux de 463 frappe critique on a 150 de gain de point d'actions (génial, on pourra d'avantage spammer assaut de rodeur pour rester invisible plus longtemps tout en faisant plus mal... y en a qui vont rager). Au lieux de 30% de durée de discrétion + 7,5% de dégâts si furtif, on a +10% de bonus d'avantage de combat pour les alliés se trouvant à moins de 50 pieds...
    Ce bonus, j'ai de sérieux doutes à son sujet, car il représente une perte de dps plus que conséquente, pour un gain dont certaines classe ne retireront presque rien, puisque de toute façon le voleur est probablement la classe la plus experte en bonus d'avantage de combat (on peut l'avoir en permanence et nombreux sont déjà nos talents pour l'améliorer). espérons au moins que le boost s'applique aussi au voleur lui-même, mais ça j'en doute.

    Après, toutes les classes ont ce genre de boosts inutile...

    Je tien à précisé qu'en plus, avec un build axé rétablissement, on devrait quand même pouvoir maintenir le perma-furtif, donc, cette armure saperait seulement les dégâts, si mes craintes se confirmes... Pas vraiment ce qui va résoudre le problème du perma-furtif, au contraire, puisque moins on tape, plus on a envie de se cacher, comme je l'ai déjà expliqué... (surtout que justement, les armes-artéfacts vont améliorer nos at-will)
    Personne ici n'aurait testé l'armure en question pour pouvoir donner un avis ?
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