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Critique et idée d'amélioration de la classe Guerrier offensif

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Réponses

  • cadam0
    cadam0 Member Messages: 16 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    Stop, Il faut les réduire les stun ou les dégât du guerrier en pvp c'est plus possible ils fonts trop mal tank trop et stun trop il faut absolument réduire soit leurs stun soit leurs dégât.

    La preuve ...

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    Bonjour,

    j'ai édité votre post, merci de garder une couleur neutre et une taille de police normale dans vos messages.
    Là, ça rassemblait drôlement à un appel au troll en agitant un drapeau rouge devant un taureau.
    De plus, pas besoin de faire un topic quand il en existe un qui parle du même sujet.
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  • bobledegoute
    bobledegoute Registered Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 109 ✭✭✭
    Modifié (mai 2014)
    C'est quoi ce classement parce que jai pas du tout ça lol
  • bobledegoute
    bobledegoute Registered Users, Fury of the Feywild Knight Users Messages: 109 ✭✭✭
    Modifié (mai 2014)
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  • delfelugue
    delfelugue Member Messages: 1,414 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    ce classement voulait pas dire grand chose mais alors now qu'il est passer only domination il veut plus rien dire....
    faire un classement individuelle basé sur du 5V5 !!! chercher l'erreur!!!
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  • nathyiel
    nathyiel Member Messages: 281 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    delfelugue a écrit: »
    ce classement voulait pas dire grand chose mais alors now qu'il est passer only domination il veut plus rien dire....
    faire un classement individuelle basé sur du 5V5 !!! chercher l'erreur!!!

    C'est le cas dans la plus part des mmo.
    Le classement ne pouvait pas inclure les zones PvP ouverte car il est possible de truquer les résultats : tuer en boucle les rerolls de membres de la guildes, puis inverser.

    Personnellement, je préfère rester positif : les choses avancent en PvP même si l'équilibrage est plus que problématique.
  • delfelugue
    delfelugue Member Messages: 1,414 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    si tout le monde fait le kill en boucle de reroll la aussi le classement n'aura aucune valeur.
    ou alors il faut faire un classement basé sur le nombre de point fait en domination et pas le nombre de victoire
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  • nathyiel
    nathyiel Member Messages: 281 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    delfelugue a écrit: »
    si tout le monde fait le kill en boucle de reroll la aussi le classement n'aura aucune valeur.
    ou alors il faut faire un classement basé sur le nombre de point fait en domination et pas le nombre de victoire
    ce qui est plus ou moins le cas maintenant.
  • balorin
    balorin Member Messages: 70 Utilisateur Arc
    Modifié (mai 2014)
    Le classement a un seul mérite c'est qu'il montre précisément l’état de l’équilibrage pour le 5vs5 en domination.

    Je me suis amusé a faire les statistiques hier après le patch.

    On obtient quelque chose comme 80% des joueurs dans le top 400 soit les 20 premières pages qui sont soit TR soit GWF soit HR c'est à dire des classes strikers. (ou cogneur en français)

    Les GF CW et DC se repartissent les 20% restant.

    Les dégâts du HR du TR et du GWF ne me posent aucun problème, leur résistance leur surviabilité en revanche pour des classes dites DPS mono ou multi est à contrario le problème numéro 1 de l’équilibrage ce qui pénalise entre autre énormément le GF (en tant que supposé defender) qui est déjà bien dans la *Quiiiiiick* question PVE.

    la rapidité a aussi un impact énorme sur les performance en domination, surtout depuis le nerf de la monture en combat privilégiant encore une fois ces classes.

    Y a pas plus clair pour refléter la réalité du 5vs5 domination partant du principe que la plupart de ces gens jouent surement en premade et qu'ils ne sont surement pas undergeared.
    Par conséquent ils savent très bien ce qui est efficace ou non et font leur choix en conséquence.

    Chose que nous savions aussi depuis des lustres tellement c’était flagrant aujourd'hui c'est plus que flagrant c'est a disposition de tout le monde.

    Dans l'optique PVP 5vs5 domination pour le futur je vous invite tous a bien regarder les nouvelles classes qui seront proposée et a partir avec une extrême méfiance sur les classes contrôleurs défenseur et meneur pour éviter toutes déception au vu de ces résultats des plus parlant.

    Certes il ne faut pas tenir compte que de ça mais la tendance est la et est indiscutable.
  • ultimahache
    ultimahache Registered Users Messages: 47 ✭✭
    Modifié (mai 2014)
    GG cadam0 la oui !! tu a complétment raison :)!!!
    Voila je veux te faire part d'une chose j'aodre ce jeux mais je pence arrête comme pas mal d'autre personne .
    Car le PVP n'est pas du tous équilibré , Les GW sont vraiment bossté a fond peut un porte le niveau d'équipement comparé a une autre classe meme lvl . Ils sont trop Bosst ( Max vitesse , dégât One shot même pour des attaque rencontre !! , max de vie , max de résistance et quend on veut les stut ils sont immunisé en + ! les guerrier ont du stuff LOurd logiquement ils e devrait pas courir aussi vite , il faut re équilibré ce problem car cela tue le pvp bientôt il y aura que des gW et plus aucun tank et heal . Il faut re bosst Les mages , re Bosst les heal , re bosst les tank . Je trouve sa bien dommage car le gameplay est pas mal sinon mais si c'est pour joué comme metin 2 avec partous des guerrier trop cheat c'est pas la peine ...

    Merci a vous , pour votre travaille j'espere juste que les choses vont changés avec tous les personnes qui demande la meme chose que moi si les choses change pas y'a un problème .

    Merci :)
  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (octobre 2014)
    Bonjour à vous,

    Comme toujours, des petits malins trouvent la solution pour tricher dans le simple but de monter un personnage rapidement au plus haut degré. Le kill de rerolls pour avancer très rapidement dans la campagne PvP est répandu, combien de fois j'ai vu pour exemple des drakéides, race très récente (sortie fin août je crois) être déjà au score d'équipement impressionnant de 21k ou plus (c'est pas un reproche, faut mettre une somme conséquente pour y arriver en si peu de temps) et tuer en boucle à icewind dale des personnages qui revenaient sans cesse. Et quand on croit qu'ils jouent et qu'on s'insère dans la partie, ils demandent instamment de partir car "ils procèdent à un test". Mouhahaha, je vous prie de croire que je ne me gêne pas pour m'en mêler, icewind dale appartient à tous les joueurs.
    Mais Cryptic ferait bien de s'interesser à ces petits malins car beaucoup de joueurs s'en plaignent avec raison, qu'ils aient un haut score d'équipement ou non, ce n'est pas normal de voir des persos avec tous les atouts de campagne pvp acquis en l'espace de 1 mois et demi alors que tous les joueurs honnêtes mettent plusieurs mois pour y parvenir.
    A part ce problème, le guerrier offensif n'est entièrement opérationnel en PvP à très haut niveau qu'avec la spécialisation sentinelle, on peut toutefois s'amuser quand même avec la spécialisation destructeur mais contre des persos buildés sac à vie sentinelle avec gros scores d'équipement, si on est pas soutenu par des healers on ne tient pas longtemps. C'est fort dommage, car la spé sentinelle est à la base une manière de découvrir le jeu du guerrier défensif, et cette spé rend plus défensif qu'offensif un perso qui à la base est un offensif. Cela s'en ressent fortement dans les grosses instances de PvE, avec la spé sentinelle le guerrier offensif est certes plus résistant mais il ne joue plus son rôle de gros dps.
    Vous me direz, à chacun de choisir sa spécialisation, mais moi je précise que s'il faut avoir 2 personnages guerriers offensifs, l'un pour jouer en PvP, l'autre pour jouer en PvE, je crois que c'est une grosse erreur, car si je veux un bon défensif en PvP, je monte un guerrier défensif qui avec la dernière maj a retrouvé tout son intérêt, et si je veux un bon offensif en PvE je reste sur le guerrier offensif avec une spé qui octroie un gros dps. A ce sujet j'ai testé en PvE la spé destructeur avec le set d'armure d'Ilyanbruen légendaire + arme du dragon et ceinture de dextérité, c'est impressionnant d'éfficacité, avis aux amateurs, il n'y a qu'à augmenter un peu la défense du set et c'est au poil.
    Donc pour en revenir à nos moutons, sincèrement s'il n'y a qu'une seule spé et un seul build (le sac à vie) qui présente un intérêt en PvP "premade", et que ces persos n'ont que peu d'intérêt en PvE, je ne comprends pas qu'il y ait 3 voies parangoniques pour une seule viable en PvP et une seule en PvE, la spé instigateur étant à oublier (complètement useless). Comme il a été précisé par Kyriel, neverwinter est à la base un jeu PvE, il serait donc judicieux de la part de cryptic de revoir sa copie concernant le guerrier offensif pour que l'on puisse choisir la spécialisation qui correspond à ce qu'on aime et qu'elle soit efficace tant en PvE qu'en PvP sans que l'on soit obligé d'abandonner parce que inopérationnel ou bien trop peu efficace dans un mode de jeu ou un autre.
    Cette critique a pour but de faire évoluer les choses dans le bon sens et n'est nullement une simple "criticade". Bien des joueurs de guerriers offensifs aimeraient faire des donjons et aussi faire des parties de PvP avec leur personnage qu'ils ont mis tant de temps à faire évoluer. Ils ne voient pas pourquoi s'ils sont bons en PvE, ils devraient tout modifier pour faire du PvP en High Level. Une précision, si un personnage doit ressembler à un "boss" de donjon (plein de vie et de buffs de survie) pour faire du PvP et qu'il n'a pas le dps du boss (dixit GARAKAS), mais qu'il fait presque autant de dégâts sur un terrain PvP qu'un autre personnage axé dps, alors il y a là un fort déséquilibrage qu'il faut remettre en cause.
    En attendant de voir meilleur build, il est clair que pour avoir un très bon classement et des très bonnes aptitudes PvP, les "premades" choisissent le build sac à vie spé sentinelle, mais c'est un build à but unique et certainement pas fait pour évoluer en PvE comme un guerrier offensif qui dans le lore du jeu est présenté comme un personnage faisant des dégâts.

    Merci au staff cryptic de se préoccuper de cela, car la majorité des joueurs ne sont pas des "premades" et en on marre d'essuyer les critiques insultantes et les provocations d'une poignée de joueurs qui se croient les seuls à être bons alors qu'avec leur perso spécialisé pvp ils ne font que les figurants en pve.

    Cordialement,
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  • sygfried94
    sygfried94 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 243 ✭✭✭
    Modifié (octobre 2014)
    paskalus, ne t'est-il pas venu a l'esprit que tes 21k drakeides avaient fait simplement un rerol de race sur un perso existant.

    Par la partie pvp / pve et histoire de voie parangonique. dsl mais tu demande en gros que quelque soit le choix d'un joueur sur ces equipements, choix de competence et autre n'ai aucun impact. on est dans l'univers DD pas dans un shot them up, (encore que je pense que meme dasn se cas si tu viendrais te plaindre contre les joueurs qui font mieu que toi). en prime la partie sac a vie est completement independante de tes choix parangonique puisque pour avoir de la vie tu le fait sur tes stats de depart et sur ton equipement et n'as rien a voir avec ta voie parangonique. rien ne t'empeche pour le pvp de te mettre une ceinture de constit, 2 anneau defense et un collier defense pvp+ 3 artefact flag pvp pv et 5 gemme lvl 7-10 qui donne des pv. ca va te faire dasn les 15 k pv et tu les enleve remet quand tu switch pvp pve.
    Enfin arrete de nous casser les c.. avec tes remarques pvp, les ultra specialisation pvp c'est le top 1000 qui joue exclusivement pvp et ou le moindre detail va jouer, pour les 49000 restant qui font du pvp c'est souvent des build mixt avec un peu plus de pv mais pas des spe pur pvp mais seulement souvent partiel pvp.

    tes interventions me font de plus en plus penser a un mec qui vient de passer son permis, qui s'inscrit a des courses de voiture en aillant tuner sa 107 a partir des info grand public et qui quand il se fait ramasser pour un coureur professionnel viens apres se plaindre qu'ils ont pas le droit de tuner les voiture comme il le font, qu'ils devraient pas avoir le droit de tourner le volant dans les virages, que ta voiture devrait etre la plus performante que se soit dans les circuit que sur des lignes droites
  • delfelugue
    delfelugue Member Messages: 1,414 Utilisateur Arc
    Modifié (octobre 2014)
    sygfried94 a écrit: »
    tes interventions me font de plus en plus penser a un mec qui vient de passer son permis, qui s'inscrit a des courses de voiture en aillant tuner sa 107 a partir des info grand public et qui quand il se fait ramasser pour un coureur professionnel viens apres se plaindre qu'ils ont pas le droit de tuner les voiture comme il le font, qu'ils devraient pas avoir le droit de tourner le volant dans les virages, que ta voiture devrait etre la plus performante que se soit dans les circuit que sur des lignes droites

    sygfried je crois que je suis tombé amoureux de toi :p
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  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (octobre 2014)
    Houlà, quelle guerre des mots !!

    S'il est question de dialogues qui se terminent par une tirade satyrique et des expressions imagées on peut toujours continuer comme ça sans fin. Les attaques personnelles me laissent de marbre, les arguments construits et testés sont bien plus intéressants à mes yeux.
    Il y a effectivement des rerolls de race, mais comme je suis très curieux, j'inspecte très souvent des personnages sur les feux de camp ou ailleurs et j'en ai detecté qui avec le même pseudo forum, ont un reroll récent car nouveau pseudo de jeu, en race drakéide.
    Comme je suis très souvent sur la carte de la vallée des nains, j'ai pu observer les habitudes des joueurs qui comme moi fréquentent cette carte en préférence.
    Ceci dit, je suis désolé sygfried, mais les discussions avec toi ne peuvent avoir lieu dans un bon climat, que tu défendes tes conclusions et que tu sois persuadé d'avoir raison, je le comprends, tout le monde défend son raisonnement, mais tu termines toujours avec des attaques personnelles, tu n'admets pas que les autres puissent avoir des opinions, des conclusions et des observations différentes des tiennes.
    Le Kéké avec voiture de sport bas de gamme, aileron sport tunée à la mexicaine, qui voudrait que sa voiture concurrence des voitures de circuit ce n'est certainement pas moi. Mais le Kéké persuadé qu'avec sa MacLaren F1 est le seul à avoir droit d'exister, c'est bien toi.

    Salut.
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  • atomicbastard
    atomicbastard Member Messages: 263 Utilisateur Arc
    Modifié (octobre 2014)
    paskalus a écrit: »
    la majorité des joueurs ne sont pas des "premades" et en on marre d'essuyer les critiques insultantes et les provocations d'une poignée de joueurs qui se croient les seuls à être bons alors qu'avec leur perso spécialisé pvp ils ne font que les figurants en pve.

    Cordialement,


    salut,
    Paskalus je vois que tu es encore à piailler sur le build pvp "Full HP" évidemment useless en donjon, il me semble que ça fait plus d'un mois qu'on prend le temps de t'expliquer pourquoi les joueurs pvp privilégient les HP aux autres stats défensives.
    Sygfried par ses calculs t'a démontré pourquoi c'était efficace, et une poignée de gros joueurs pvp te l'ont montré en live sur des duels 1V1, et dis toi que lors de nos derniers duels, je n'avais pas de compagnon invoqué (soit 5-6K HP en moins, 500 neutra en moins 1000 puissance en moins )
    Tu a du mal contre le CW pvp, tu as du mal avec les HP tu as du mal avec le probleme des builds spécialisé pvp (pve aussi?) mais paskalus tu n'es pas un perso pvp, tu voudrais peut être mais comme je te l'ai dit à maintes reprises, sans pour autant faire un copié collé de persos dejà existants, pense aux stats les plus importantes pour la survie, ton drain de vie et ta régén dépendent de tes HP c'est pas plus compliqué que ça. Après qd on se rappelle de tous tes ouin ouin à propos des vilains mages, on t'a dit que ton build n'était pas OP, bon au début tu as accepté les remarques et tu as opéré quelques changements.

    Après tu t'es satisfait de ce nouveau build (lui même inspiré du build d'akromatic il me semble avoir lu ça... si c'est bien l'akromatic que je crois, regarde son guerrier off se faire déboiter par des joueurs pve de ma guilde en pvp sur twitch tv)
    Et là c'est le débuts des ennuis tu as posté un build mixte pvp/pve dans classe GWF sans dire qu'il s'adressait aux joueurs casu.
    Du coup les gros joueurs pvp te sont tombé dessus, les gros joueurs pve n'ont pas pris le temps de mettre des appréciations,

    pour la simple raison qu'on ne peut pas (je sais que tu as du mal avec ça) être OP dans les deux style de jeu avec le même arbre de talent.

    Tu cherches le dps.. tu n'optimises pas ton contrôle, et par entêtement peu tes HP, du coup tu passes ton temps à me courrir après, j'esquive tes frappes et si elles peuvent faire mal elle sont inutiles dans le vide, j'esquive, encore et encore, et je pique, tu sais ou ça mène.

    Laisse donc les gros joueurs PVP arrête de les taunt, et si tu ne veux pas faire partie des spé pvp, ne crache pas dessus. Et fait peut être moins de bruit sur le fofo ou change de registre, car pour le moment tu es bloqué et frontal quand aux réponses que les joueurs expérimentés peuvent te donner.
    Tu sais l'image de Sygfried94 dans son dernier commentaire m'a fait beaucoup rire aussi , car c'est exactement ça, sauf que moi j'avais remarqué depuis longtemps :P sans vouloir être méchant, il a reussi à mettre les mots sur un fait.


    pour revenir à la citation, A ton avis pourquoi ai je 2 CW?
    et à ton avis si je prenais un jour la peine de faire un donjon avec mon CW pve avec toi, lequel d'entre nous serait un figurant?


    Bon dimanche à tout le monde :)
  • paskalus
    paskalus Registered Users Messages: 404 ✭✭✭
    Modifié (octobre 2014)
    Bonjour/Bonsoir atomicbastard,

    Tu aurais pu faire un topic sur critique et/ou idée d'amélioration du gwf car c'est le sujet ici, mais bon passons dessus.

    Comme je l'ai indiqué à delfelugue, je préfère largement que nous nous en tenions à des propos courtois et constructifs. Je crois que vous m'avez fort mal compris, mon intention n'a jamais été de vous tacler, mais quand on vient dire sur un build mixte pvp/pve que ça ne vaut rien, ça me fâche parce que bien évidemment que ce ne peut pas être un build 100% efficient en pvp dans l'état actuel des choses, mais ça permet quand même de faire du pvp en s'amusant, la preuve mon classement avec pas mal de matchs effectués le prouve.
    Des joueurs qui n'ont pas les moyens de s'offrir des armes artéfacts et des artéfacts oranges peuvent s'en inspirer et aller s'amuser en pve comme en pvp sans toutefois prétendre aller se frotter aux personnages 100% pvp.
    Donc cessez de dire (peut-être pas toi) qu'il ne faut pas tromper les joueurs avec ce build nul, car j'ai bien indiqué que c'est un build mixte.
    J'ai répondu à sygfried (tu peux regarder le post) que j'avais bien pris en considération ses calculs, que je ne les remettais pas en cause, que je trouvais seulement dommage qu'un unique build soit valable en pvp "premade". Et il continue avec ses attaques personnelles, ça me fait sourire, mais bon ça démontre son manque de compréhension.
    Sinon pour en revenir au mage, tu le dis toi-même, tu esquives, c'est un bon point de défense puisque le mage n'a pas une grosse résistance, le souci pour les classes au càc, c'est que contre un mage elles n'ont pas de prise, après avoir tenté de les accrocher, le mage les esquive, les contrôle et leur balance son énorme dps. Et bien qu'un certain nombre de joueurs de mages ne veulent pas le reconnaître, les possibiltés de dps du mage sont les plus énormes du jeu en pvp comme en pve, on le voit bien avec tes vidéos.
    Donc, je le redis encore, je ne cherche pas à faire du tort aux joueurs de mage, je dis simplement qu'avec tous ses attributs, je ne vois pas pourquoi le mage se trouve avantagé par rapport à tous au niveau dps.
    J'ai vu des builds de mages HL, ils ne se préoccupent que peu de la défense à part faire grimper les HP, ça prouve qu'il y a un souci d'équilibrage, sinon ils renforceraient leur défense comme doivent le faire toutes les autres classes en pvp HL.
    Maintenant si je me trompe dans mes arguments, tu peux toujours me le démontrer, mais avec courtoisie comme auparavant, parce que les attaques personnelles c'est moche et pas constructif, et ça va juste faire qu'il n'y aura plus de dialogue possible. Jusqu'à présent je t'ai toujours respecté, alors gardes le respect, ce n'est pas si difficile. Tes "collègues" n'ont fait que démontrer leur manque de respect, j'espère que ce n'est pas l'image que tu veux montrer de toi.

    Cordialement,
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  • atomicbastard
    atomicbastard Member Messages: 263 Utilisateur Arc
    Modifié (octobre 2014)
    je suis resté courtois, après je dis ce que je pense t en fais pas pour mon image lol.

    je vais toutefois te dire et illustrer le pourquoi la remarque de Sygfried94 m'a fait me marrer
    paskalus a écrit: »
    Comme toujours, des petits malins trouvent la solution pour tricher dans le simple but de monter un personnage rapidement au plus haut degré. Le kill de rerolls pour avancer très rapidement dans la campagne PvP est répandu, combien de fois j'ai vu pour exemple des drakéides, race très récente (sortie fin août je crois) être déjà au score d'équipement impressionnant de 21k ou plus

    tu es arrivé sur le jeu cet été (ça aurait été dur de te rater vu comment tu as travaillé "ton image" sur le canal neverwinter fr des propos qui allaient du graveleux à l'autosuffisance en passant par le troll, et le "moi? jsuis un rebelle jsuis trop un dingue", en gros j'ai découvert un personnage qui était à Neverwinter ce que JC Van damme était à la philosophie, heureusement que tu t'es calmé depuis ^^) et tu es à presque 20K gs avec ceinture et arme légendaire il me semble + full rang 9 mais tu critique les joueurs potentiellement P2W. j'peux te retrouver quelques un de tes posts du même acabit..mais j veux pas traîner davantage, j'ai un sanglier sur le feu, et j'ai peur que tu prennes ça pour des attaques personnelles ou des insultes.

    J'ai rien contre toi et t'apprécier demande du temps lol, mais ton expérience du pvp semble être tellement à l'ouest tu t'acharnes sur des questions loiiiiin du niveau HL
    c'est évident que tu ne connais pas les gros HR qui repartent full life de nos duels, je croise des SW qui me trishot sans que je puisse faire quoi que ce soit en domination. Jai des GWF que je n'arrive pas à semer et qui me contrôlent bien plus que je ne les contrôle, bref il y a des joueurs meilleurs que moi et je demande pas qu'on les brûle sur un bûcher je n'écris pas des pages de ouin ouin sur le forum je n'ai pas le temps, je préfère étudier la question ingame et up mes persos pour optimiser et répondre mieux au cas de figure qui me pose problème.

    le pire c'est je ne m'estime même pas comme un joueur pvp HL , parce que pour se considérer HL il faut à mon sens jouer avec la même équipe à 90% du temps moi je suis 90%en PU, il faut que chacun connaisse son rôle dans chaque cas de figure ce n'est pas que du fight le pvp à neverwinter, c'est beaucoup de stratégie de sens analytique et de réactivité.

    à +

    et puisque t'en parles tiens un build OP pve du gwf: ça marche très bien pour l'avoir croisé en donjon.

    PS: Dorénavant je ferai un effort pour m'autocensurer afin ne pas risquer de te blesser, de toute façon le M5 arrive avec ses changements je n'aurai pas le temps de venir te taper dessus :P
  • Kyriel
    Kyriel Registered Users, Banned Users Messages: 422 ✭✭✭
    Modifié (octobre 2014)
    Cela suffit. Sujet clos.
    C'est encore en train de déraper.
    Je vais prendre des mesures.
Cette discussion a été fermée.