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Problèmes d’équilibre et de choix chez la classe clerc

amyotenshi
amyotenshi Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 15
Modifié (mai 2013) dans Discussions générales
Maintenant 60 depuis un petit moment et après plusieurs respécialisations, à la lecture de certains guides et des essais personnels (dans un souci d’optimisation), je me rends compte d’un problème majeur chez le clerc et qui me rebute particulièrement dans les mmo lorsqu’on entre dans la partie plus ou moins HL du contenu.

Ce problème est celui du « faux choix » de style de jeu. Lorsqu’on observe les arbres de talents parangoniques on suppose de prime abord qu’ils offrent trois styles de jeu distinct et s’axes sur l’utilisation de skills différents, dans les faits une grande majorité de ces talents sont contre productifs et beaucoup de pouvoirs apparaissent comme véritablement inutiles, notamment au vu d’une « classique » (bien que le jeu n’existe pas depuis très longtemps) orientation vers le fidèle.

Ceci est dû a plusieurs choses, déjà les capacités de milieu/fin d’arbre parangonique en fidèle sont vraiment puissantes (notamment le fameux terrain sanctifié qui devient à mes yeux pratiquement LE skill de la classe quand il devient un heal) renvoyant au placard d’autre quotidiens comme Protecteur de la foi ou armure divine le plus clair du temps (et ces sorts ont pourtant globalement une fonction défensive donc similaire au terrain sanctifié). Je ne parle même pas des quotidiens offensifs qui eux n’ont jamais d’autres utilisations que d’accélérer éventuellement les packs avant le boss final. Mais ce manque de choix réel n’est pas exclusivement causé par certains talents qui en surpasseraient d’autres mais également aux manques de synergies utiles entre capacités et talents des arbres « vertueux » et « juste ». J’ai déjà par exemple joué un build complètement orienté « juste » et un complètement « vertueux » (celui que je joue actuellement) et ce dernier bien que plaisant en terme de dégâts « potentiels » ne remplit absolument pas les fonctions indiqué par son encadré (qui est de soigner par l’intermédiaire de dégâts). Quoi qu’il arrive, si je suis le seul prêtre, arrivé sur le boss de fin ou sur un boss intermédiaire un peu costaud je dois alors faire table rase des compétences propre à cet arbre parangonique et reprendre les sorts de heal direct qui seraient cent fois plus optimisés en « fidèle ».

Ce que je déplore globalement c’est que les voies « vertueux » et « juste » ne disposent pas de leur propre système de guérison ni de synergie efficaces avec les sorts qu’elles semblent vouloir mettre à l’honneur. Le débuff de lumière déstabilisante ne justifie pas son emploie sur un boss, tout comme le heal de « oiseau de mauvaise augure » (via le talent « second sight ») ou encore le boost de la lance. Il en va de même pour le « juste » avec l’amélioration de la colonne de feu dont le stun de 0.5 sec en 5 points est tout simplement insignifiant en pve et dont, même le bastion de soin profite plus des améliorations en « fidèle » que ce que pourrait lui fournir le talent Warding shield en « juste ».

Je déplore par ailleurs que certaines capacités soient tout simplement laissées de côté et ne possède aucunes synergies avec quelque arbre de talents que se soit comme c’est le cas pour lumière brûlante, intuition terrifiante, marteau de courroux, feu du forgeron (qui reste bon correct malgré tout grâce à sa fonction de heal) ou encore les deux canalisés heal et dégâts via le conduit divin.
Voilà je ne sais pas si c’est un sentiment partagé par d’autres clercs mais malgré le système de sélection des sorts à faire évoluer, je me sens clairement balisé simplement car les différentes techniques sélectionnable et choix de synergies sont très loin de se valoir les unes les autres, donc seul un petit nombre de combinaison reste viable au delà du niveau 60. J’attends donc beaucoup de ce côté une fois le jeu officiellement sortit et les différents choix parangoniques ouverts.

(PS : peut être que ce problème est également présent sur d’autres classes, je n’en sais rien mais il me semble en tout cas que quelque chose de ce côté soit nécessaire pour le clerc bien que pour le moment il « fonctionne » globalement si compté qu’on ne soit pas trop difficile dans son choix de jeu)
Post edited by amyotenshi on

Réponses

  • kaias2
    kaias2 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 202 ✭✭✭
    Modifié (mai 2013)
    Persos je pense que l'arbre Vertueux peut devenir vraiment interessant dans une configuration Raid.
    C'est à dire avec plusieurs heal.

    L'inconvéniant et en meme temps la force de cette branche est qu'il faut DPS pour : Buffer nos alliés, débuffer les ennemis, soigner nos alliés.
    On va surement se retrouver avec des sorts comme Oiseau de mauvais augure (DOT + heal), lumiere démoralisante (burst aoe, debuff), flamme du forgeron (DOT + heal) et lance de la foi + marque du soleil (DOT + debuff)
    En gros notre role est plus soutien/DPS que healer, mais surtout tous nos heals se produiront au niveau des cacs.

    Ainsi cette configuration ce retrouve assez "inutile" en groupe classique où l'on est le seul healer : On ne peux pas DPS tranquillement en étant le heal d'un groupe à 5, on ne peux pas se passer des classiques bouclier astrals et sun burst, on peux pas healer des mages avec des soins commes Flamme de forgeron...

    La branche fidele, c'est du pur heal, rien à dire la dessus 0//

    Et la branche juste semble etre plutot orientée PVP, survie du clerc...
    je la trouve moins interessante, surtout que d'aprés les forums US, le dernier talent est naze :s


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  • sequanah
    sequanah Registered Users, Neverwinter Beta Users Messages: 15
    Modifié (mai 2013)
    Je suis assez d'accord avec ce qui est dit mais je trouve que ce que tu exposes est présenté sans recul (cela dit sans vouloir être vexant)
    La constante d'un heal "pur" quelque soit le jeux dans lequel la survie est reine, se voit favoriser (préférée) et à ce sujet, comme l'expose Kaias, dans un groupe de 5, seul l'une des branches parangoniques du prêtre dévoué permet de répondre à tous les besoins de survie.

    Mais il faut voir que du contenu va être ajouté par la suite on peut donc imaginer des instances HL avec des groupes plus important, on parle déjà de zone pvp à 20vs20 et d'autre verront surement le jour. De plus n'oublions pas que le prêtre dévoué est déjà un choix en soit et que d'autres devraient faire leur apparition plus tard.

    Le pretre dévoué pourrait être considéré comme l'orientation healer avec en spé principale le soin, et en secondaire au choix dps (vertueux), heal (fidèle) & survie (juste).
    Sur ce principe, on peut imaginer que d'autre voix vont venir (et cela pour chacune des classes) en plus du prêtre dévoué.
    Par exemple un prêtre orienté pur DPS en principal avec une secondaire (au choix) du soin/dps/buff (on aurait l'une des 3 spé secondaires en principale dans l'idée)
    A ce moment la on pourrait imaginer en effet avoir un clerc qui DPS et dont les dégâts qu'il produit soignent les alliés autour de la cible de façon plus conséquente.

    Enfin tout cela pour dire que le jeu n'est encore qu'a ses débuts et que l'ensemble du contenu n'est pas encore disponible.
    Donc je comprends ton point de vue mais je pense que nous n'avons pas encore l'ensemble des éléments pour affirmé que les autres voix ne sont pas "viables" même si à l'heure actuelle il semblerait qu'une orientation bien spécifique de la classe clerc prenne le dessus sur les autres en terme de "popularité"
  • kaias2
    kaias2 Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 202 ✭✭✭
    Modifié (mai 2013)
    bah dans Donjon et dragon, on a un Battle cleric, qui se bats à la masse + bouclier (avec une bonne classe d'armure) et possede une panoplie sympa de pouvoirs sacrés pour nuker ses ennemis avec la fureur du ciel <3


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  • sequanah
    sequanah Registered Users, Neverwinter Beta Users Messages: 15
    Modifié (mai 2013)
    OUi c'est vrai mais dans donjon et dragons jamais un clerc heal en combat par exemple car c'est useless (sauf pour lancer 1 ou 2 heal vite fait). Dans D&D le cleric c'est surtout du buff/protection/abla et du DPS à coup de prière (et repousser les undead) mais surement pas de faire du perma heal pendant que les autres se battent :D
  • amyotenshi
    amyotenshi Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 15
    Modifié (mai 2013)
    Je suis bien conscient que le développement à ce niveau est loin d'être finis c'est pour ça que je ne m'affole pas outre mesure et que je prends malgré mon post un certains plaisir à jouer cette classe. Avant d'être une critique ce message à avant tout pour fonction d'indiquer l'intérêt de certains joueur (comme moi) pour le système de jeu, la personnalisation du gameplay joue beaucoup à mes yeux. J’attendrai le temps qu'il faudra et j'espère vraiment que le jeu évoluera dans ce sens, avec pourquoi pas comme tu dis Sequanah, des groupes plus important qui permettraient sans doute des compositions un peu plus souple et de voir les autres apports du clerc (autre que le heal pur). =)
  • sequanah
    sequanah Registered Users, Neverwinter Beta Users Messages: 15
    Modifié (mai 2013)
    Je l'espère aussi !
    Pour ma part j'aime jouer healer/buffer donc j'ai déjà ce qui me plais mais j'avoue qu'avoir un copier coller de chaque classe (j'exagère volontairement) est ennuyeux !
    Proposer de vraie alternative viable est très important pour créer des complémentarités
  • sundstar
    sundstar Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 9
    Modifié (mai 2013)
    Perso, 90% de mes runs T2 se font à deux Clercs.

    Ca peut peut-être répondre à tes soucis de build spécifique (tant que tu lances Astral Shield sous divinité, tout le reste est utile, particulièrement les buffs dps).
    :cool: Sundstar - DC 60 10k+ gs => Dranacs - Beholder
    :eek: Beatrice - CW 60 10k+ gs => Dranacs - Beholder
    :pKiddo - GF 60 12k+ gs ===> Dranacs - Beholder (La guilde qui aime prendre ses membres dans les coins-coins)
    :oWaaaag - GWF 60 10k+ gs => Dranacs - Beholder
    :DBurroughs - TR 60 9k+ gs => Dranacs - Beholder
  • amyotenshi
    amyotenshi Registered Users, Neverwinter Beta Users, Neverwinter Guardian Users Messages: 15
    Modifié (mai 2013)
    Perso, 90% de mes runs T2 se font à deux Clercs.

    Je donnerais vraiment tout pour avoir cette chance et pouvoir varier un peu mes sorts.