Sollen Spieler*innen dauerhaft von Meisterberufen ausgeschlossen bleiben?

exxter schrieb: »

Als Neuling der gerade mit dem Spiel anfängt frage ich mich hier, ist das tatsächlich so? Das wäre echt blöd.

Nein, es ist nicht so schwarz wie manche gerne malen. Es gibt genug Ausweichmöglichkeiten und genug Alternativen. Gerade im neuen Modul gibt es genug Alternativen für die hergestellten Waffen/Items der Berufe.
Die Gildenstufe 14 muss weiterhin erreicht werden wenn man die Berufe in SEINER Gilde annehmen will. Wenn einem das einfach zuviel ist, spricht nichts dagegen sich in der Allianz eine Gilde mit der entsprechenden Stufe zu suchen und während des Lernens des Berufes zu wechseln. Dafür sind Allianzen u.a. auch da.
Außerdem hat das Weiterkommen einer Gilde zwar was mit Einsatz der Mitglieder zu tun aber mitnichten mit monetärem Einsatz oder wie es Fleur so schön ausdrückt mit "Finanzkraft". Aber das ist ein anderes Thema.

Sind nur die ersten beiden Stufen, wo es nicht geht mit nebeneinander. Aber warum das bei den ersten beiden nicht geht, frag ich mich auch

asawiki schrieb: »

, man bekommt eh kaum noch pflichtbewusste mitspieler, die wissen was es heisst eine gilde aufzubauen, schon traurig, das leute abgestraft werden die sich noch die mühe machen, eine spielgemeinschaft aufzubauen ,

Schon mal eine Gilde richtig aufgebaut? Was hast du denn so gemacht ( reine Neugier. Evtl hast du ja paar Tips für mich) um eine Spielgemeinschaft aufzubauen?

asawiki schrieb: »

Aber baue lieber weiter aus, wenn es auch jahre dauern sollte, als mich den dauerhaften zwang wünschen auszusetzen, die hier manch gilde aberverlangt, weil ich komme aus fun online und nicht weil ich ein 2 Arbeitsleben brauche, so long habt spass geniesst einfach das game

Von welchen Zwängen redest du? Was hast du denn für eigene Erfahrungen gemacht in solchen Gilden? Auch hier wieder: Reine Neugier, weil du schreibst das so als wenn du persönliche Erfahrungen machtest, Kannst uns ja mal schildern was dir für Zwänge auferlegt wurden. Danke

@odskyr#3177
Mir gehts darum, welche persönlichen Erfahrungen asawiki machte damit. Auf der PC Plattform gab ( gab wohlgemerkt..) es genau 2 Gilden die wirklich sowas wie Eintrtittsgelder/ wöchentliche Obulus verlangten. Das waren aber GIlden die sich nur wegen der Gildenboni eine neue Gilde bauten und jedes Member, dass sich dafür interessierte, klar darauf hinwies dass eine sog. Eintrittsgebühr + wöchentlichen Abgaben zu entrichten sind. Das alles geschah sehr zeitnah nach der EInführung der Gildenburg (Mitte 2015 auf PC). Diese Gilden gibt es zwar noch, aber dass irgendeine Gilde noch sowas verlangt wie in 2015 ist einfach Humbug und mich regt das immer auf, wenn "Spieler" Gerüchte streuen. Deswegen meine Frage nach persönlichen Erfahrungen.
Die Realität bei Highendgilden sieht auch so aus, dass Spieler schon VOR dem Invite darauf hingewiesen werden was von den Gildies verlangt wird. Aber wir reden von Highend Gilden die versuchen so schnell und effektiv wie möglich Max Level zu erreichen bei den Chars und auch bei der SH. In beiden Punkten spreche ich Herrn Asawike das nötige Wissen ab. Sry. Daher sind meine Fragen auch so gestellt. Ich denke dass es bzgl. seiner Anschuldigungen keine eigenen Erfahrungen gibt, sondern sein "Wissen" auf Hören/Sagen beruht. Sowas gehört nicht in ein Forum, indem evtl. auch Neulinge Infos suchen und dann durch solche Gerüchte abgeschreckt werden.
Außerdem wird hier schon wieder mit Mutmaßungen versucht das Thema in eine andere ( OT) Richtung zu lenken. Nur weil man seinen Unmut ausdrücken will? Brauchts das wirklich? Ich denke nicht. Mit Fragen kann man meist erkennen was manche User hier vorhaben

Spidey

Denke auch nicht das daran was verwerfliches ist. Wenn ich das vorher weiß und dann trotzdem in so eine Gilde joine, dann brauch ich mich danach auch nicht zu beschweren. Aber wie gesagt: Auf der PC Plattform ist das schon lange nicht mehr so.
Natürlich gibt es Gilden die von Ihren Membern "verlangen" ( eher wünschen) dass sie Dinge wie Einfluss machen ( also einmal am Tag fix die HEs abzulaufen sollte ja nun wirklich nicht allzuviel verlangt sein), oder bei Dungeons im TS, oder bei Berufsevents mit Gildenmalen Karten zu holen und diese abzulaufen wenn Zeit ist. Aber das sind alles Dinge die für mich absolut normal sind, wenn man in einer Gildengemeinschaft Mitglied ist. Das Gilden dazu ihre Member dazu zwingen ( ka wie das gehen soll, da ich jederzeit die Gilde leaven kann) irgendwas zu tun ist nun mal einfach nur ein Gerücht das meist von unzufriedenen Spielern gestreut wird. Meist sind das Spieler die sich noch nie richtig mit dem Thema Gilde und Ausbau beschäftigt haben. Und bevor man das macht und etwas Einsatz zeigt, geht man den geringsten Widerstand und behauptet einfach irgendwas um sich keine "Arbeit" zu machen. Sowas kann man sich im Forum sparen, besonders weil hier oft Neuzugänge mitlesen.

odskyr#3177 schrieb: »

Ich möchte das Thema hier so öffentlich nicht unbedingt tiefer verfolgen und schon gar keine Namen öffentlich nennen, aber falls du mal was zum Kopfschütteln lesen möchtest, dann kann ich dir gern ein paar persönliche Erfahrungen per PN schicken .

Dere,

kann ich mir gut vorstellen. Haben das auf der PC Plattform beim Start von SH auch gehabt, aber das war eher mehr eine internationale Gilde. Außerdem habe ich in meiner letzten Gilde gemerkt, wie hinterfotzig Leute sein können. Aber das ist meine eigene Erfahrung und die kann ich auch beurteilen. Was mich nur so fuchst ( und das nicht nur hier im Forum, sondern man muss sowas ja auch immer ingame in einem öffentlichen Channel posten...) ist, wenn hier "Spieler" Anschuldigungen/Unterstellungen/Mutmaßungen raus hauen ohne irgeneinen Beweis/Hintergrund oder was auch immer. Da werden ganze Spielgemeinschaften als gierig dargestellt und Gilden verunglimpft. Und neue/unerfahren Spieler die hier evtl. einfach nur Hilfe suchen, lesen sowas und denken sich "Ui ui ui...da bleibe ich lieber alleine". Was denkst du wieviele Anfragen ich bekam, ob es wirklich alles so schlimm in den sog. Highendgilden ist, nur weil manche so einen Schmarrn schreiben?
Naja. Lassen wir das. Das wäre echt zuviel OT.

Spidey

Ach wie Fleur wieder die Reihenfolge durcheinander bringt ^^ und ganz vergisst wer diesen Thread erst zum OT lotste.
Aber gut, dann sachlich und mit Fakten:
Sind alle Meisterhaften Berufe auf V notwendig um die angeblich besten Items ingame herzustellen? Nein. Es gibt ingame genug gleichwertige Alternativen. Sogar die Kraft/Krit Ringe mit 2 Off Plätzen gibt es ingame, wenn die weekly mal gefixed ist. Einzig der neue Festungsschmuck ist für einige Klassen BIS. Die Waffen sind nur BIS für Supporter.
Wir reden hier aber von BIS Zeug. Items die man wirklich nur will ( nicht braucht) um das Maximum aus seinem Char rauszuholen. Sind sie für den Content notwendig? Beileibe nicht.
Kann man mit Berufmaterialien ADS generieren, auch wenn man noch nicht auf Meister ist? Auch das geht sehr wohl.
Wovon wird man nun wirklich "ausgeschlossen"? Da diese Berufe Meisterhafte sind, sollen diese nun mal nicht inflatiös von jedem machbar sein. Die Intention für diese Berufe kann man hier nachlesen:
https://www.arcgames.com/de/games/neverwinter/news/detail/9644943-dev-blog:-meisterhafte-berufe
von 2015. Ich wundere mich warum damals keine Diskussion kam und warum man nach fast 1,5 Jahren seine Gilde nicht auf 14 bringen konnte, oder irgendeine in der Ally....
Wer sich einmal die Mühe machte ( ich selbst habe das mit insgesamt allen Berufen auf Meisterhaft und 3 Berufen auf Meisterhaft Stufe V getan) Berufe hoch zu leveln und die geforderten Materialien benötigt, der weiß was das an Arbeit kostet und der weiß auch das keiner sich das antun muss, nur um im Spiel den Content zu bestreiten. Warum ( werden einige fragen ^^) habe ich es trotzdem getan? Man wirds nicht glauben, aber es gibt Leute in meiner Gilde die sich mit neuen Items verbessern. Da baut man gerne.
Nun, warum nur in Gilde? Mmmhhh...diese Sachen heißen meist Festungssachen, ergo sind sie Bestandteil der NPCS/Händler in der Festung. Eine Festung hat man als Gilde. MUSS meine Gilde Stufe 14 haben, damit ich den Beruf auf Meister bekomme? Wenn ich keine Lust habe kurzfristig bis zum Erreichen meines Meisters die Gilde zu wechseln, dann heist die Antwort eindeutig JA. Wenn eine Gilde partout nicht leveln will und absolut keinen Bock hat die Stufen zu erhöhen ( warum auch immer, was null Sinn ergibt), dann fragt man in der Ally oder in der FL oder man fragt einfach mal nett im NWGermanchat oder man spricht jemand im Forum an, ob man evtl. bis zum Erreichen des Meisters in eine Gilde joinen kann. BTW: Manchmal reicht auch nur ein kurzer Beitritt, etwas Einfluss ausgeben und dann kann man ruck zuck wieder zurück und trotzdem ADs generieren.
Warum diese Diskussion müßig ist:
Weil hier wieder suggeriert wird, dass man nur mit entsprechender "Finanzkraft" die Stufe 14 ereichen kann und sowas nicht über Nacht geschieht. Nochmal...Ally/FL/Chat etc.. Es gibt immer Möglichkeiten. Nur wird hier halt erstmal wieder geschrieben wie schlimm das alles ist und speziell für die armen Casuals, die sich doch sonst keine ADs verdienen können.
Pffffffffffff....sry...ich glaube du solltest dich mal mit jemanden unterhalten der imo versucht das Zahnbesetzte Amulett für jemanden in der Gilde herzustellen...
Man kann seine Gilde mit diesen Items hervorragen unterstützen und die Member in einer Gilde können den Berufen super zuarbeiten ohne selbst ihre Berufe auf Meiste zu haben.
Dein Text? Sry, Fleur...aber ist leider wieder einer mehr dass es viel schwer ist und Spieler mit "Finanzkraft" es wesentlich leichter haben. Du stellst das immer so als unfair hin. Aber erklär mir doch bitte mal warum ein MEISTER Beruf leichter werden soll? Wozu? Für mich lese ich nur "wir wollen auch Items für ADs herstellen und das ohne großen Aufwand". Weil? Auf welcher Grundlage?
Du hast dich mit dem Thema noch nie richtig auseinander gesetzt. Du weiß nicht was sowas an Einsatz kostet und welchen Frust das teilweise auslöst. Du weißt nicht was man da teilweise tagelang grinden muss.
Du siehst nur dass es neue Items im AH gibt die ordentlich ADs geben und willst das auch. Finde ich, ehrlich gesagt, etwas "befremdlich". Ich sage nur "Wettbewerbsnachteil". Du willst diesen nicht? Dann bau deine Gilde auf 14. Zeit hatte man lange genug seit dem Start von der Erweiterung Strongholds.
Was GB damals machte? Sie scharten nur ausschließlich Leute um sich die so wie GB selbst bereit waren so schnell wie möglich ( ja. Mit Finanzen) auf Stufe 20 zu kommen. Erm....14 geht um einiges schneller btw. Jeder der GB joinede wurde klar und unmissverständlich darauf hingewiesen. Wer das mitmachte, wusste was er tat. Was ist daran falsch? Gibt genug Gilden die jetzt Stufe 20 haben und null cent investierten.

P.S.: Und wenn ich hier einem Herrn Asawiki widerspreche weil mich das nervt wenn man irgendwelche Mutmaßungen/falsche Unterstellungen lesen muss, dann hätte ich mir von dir eher sogar Unterstützung gewünscht. Nur nebenbei.
Aber hätte ich gewundert, wenn das gekommen wäre ^^.

Klare, strukturierte und ausführliche Antworten. So sollte eine Diskussion aussehen. Danke Fleur.
"Finanzkraft, Geldmaschine, Wettbewerbsnachteil" Alles Dinge die natürlich absolut null darauf schließen lassen was deine Intention ist und ich lese nur was mir in den Kram passt. Wahrscheinlich sauge ich mir das alles nur aus den Fingern und du hast all das nie erwähnt. ja ne...is klar.
Oder sind das deine "Argumente"?
Ach was solls. Bringt eh nix. Solange man nicht in dein Horn bläst und auch mal Fakten bringt, die nicht deinen Ausführungen entsprechen ist eh alles

strunzstrunz1 schrieb: »

falsch

, oder?
Kurz und schmerzlos:
Bin gegen deinen Vorschlag, weil nicht ok. Damit sollte dann alles gesagt sein. BB

tom#6998 schrieb: »

props strunz ;D ich muss schon sagen mit deinen Zahlreichen Aurgumenten und Ausführungen hast du Spideys Beitrag echt auseineandergenommen.

Joar. Daher enthalte ich mich ab sofort dieser Diskussion. Hier will man nur das man die Meinung des TE teilt. Sry, das tue ich nun mal nicht. Diskussionen und Fakten will man sich nicht stellen? Ok...dann sollte man das evtl. einfach in den EP schreiben. Dann weiß man gleich Bescheid und kann sich Einiges sparen. Jetzt bin ich aber wirklich raus. Sinnfrei.

@strunzstrunz1

als Faktor würde ich noch können/wissen ergänzen.

strunzstrunz1 schrieb: »

Das Grundgerüst enspricht der Funktionsweise eines x-beliebigen Spielotheken-Automaten:

Um so mehr du oben an Kapital hereinschmeißt um so mehr steigt statistisch die Chance das unten der "Gewinn" der Meisterberufegegenstand unten rausfällt.

Um so mehr Kaptial du einsetzen kannst um so mehr kannst du den "Glücksspielfaktor" zurückdrängen.

Ach Fleur....du und deine Vergleiche. Du nutzt jedes noch so abstruse Mittel oder? Ich rate dir dich mal mit Spielothekenautomaten, der Spielverordung ( inkl. der neuen die ab Nov 18 in Kraft tritt) und die Chancen auf einen Gewinn/Auszahlungshöhe egal was du "Oben rein schmeist", auseinanderzusetzen.
Langsam wirds einfach bischen peinlich wie du permanent versuchst den monetären Einsatz der Spieler ( die das wohlgemerkt freiwillig machen...) madig zu machen. Wobei man das bei den Meisterberufen mit etwas Hirn gar nicht braucht. Und gerade die letzten Wochen waren diese Berufe gerade für Spieler die keine Stufe V haben ein äusserst einträglicher "Nebenverdienst".

strunzstrunz1 schrieb: »

ich versuch hier ne Systematik klar zu machen und Unwissenheit/Missverständnisse auszuräumen oder?

Nein! Du versuchst etwas zu erklären was du bisher nicht ansatzweise versucht/verstanden hast. Du versuchst etwas schlecht zu reden, was du selbst nicht schaffst und du blockst jeden ( auch gut gemeinten..) Ratschlag ab. Wie oft muss man dir noch erklären, dass es nicht an den anderen Spielern und ihr Geld liegt wenn sie was schaffen, was du einfach nicht packst und raffst? Wie oft muss man dir noch erklären das zu vielen Dingen im Spiel nicht das Geld der ausschlaggebende Faktor ist, sondern der Spieler mit seinem Wissen/Können/Zeiteinsatz/Gilde/Gruppe/Team?
Was muss passieren, dass du endlich aufhörst das Spiel jedes Mal schlecht zu machen, wenn eine Änderung kommt an der du leider nicht sofort und für lau teilnehmen kannst, nur weil der Betreiber die engagierten Spieler etwas mehr unterstützen will und ein obsoletes System anpasst?
Ich checks langsam nicht was dich zu deinen permanenten Tiraden treibt...
Aber versuch das nicht zu verkaufen mit deiner "Hilfe" irgendwas klar zu machen, da du leider von dieser Materie null Ahnung zu haben scheinst. Meinst du nicht das es langsam reicht?

hallo,

oh die torte ohne kerzen ist schon gefuttert,

aber eine sache wäre da noch:

zitat: "Ergo kannst du mit Kapitaleinsatz den Glücksspielfaktor minimieren."

genau das gegenteil ist der fall, wenn du dein kapital richtig gebrauchst, hast du den glücksfakton nicht so nötig.
dein satz ist richtig, leider verwendest du ihn falsch, weil du kapital falsch interpretierst.
kapital ist: zeit, wissen, geschick, freude am spiel,freunde, gilde, allianz und fun am spiel... ja und auch astraldiamenten und zen und echtgeld.

deine sichtweise geht nur in richtung zeit/echtgeld und das ist sehr schade.
deinen frust noch publik zu machen, um anderen das spiel madig zu machen ist nicht der richtige weg.
man kann immer über etwas meckern, das steckt in unser aller natur, wenn etwas nicht nach plan läuft.
aber gerade die spielplattform ist ein schlechter ort für sowas. im rl kann man sich die sachen nicht aussuchen, da muß man durch.
die spielewelt sollte fun machen und diese kann man sich zu 100% dropchance aussuchen, das kann ich zu 100% bestätigen.

lg jan